Россия. 2021. Итоги.

G.s.> Вы не поняли совершенно мой тезис.
G.s.> Избыток ВОЕННЫХ пилотов в первую очередь позволяет решить проблемы ВОЕННОЙ авиации.

Ну так военные свои проблемы и решили. У них дефицита пилотов не наблюдается. Это гражданские воют.

G.s.> А их излишки, уволенные или ушедшие сами уже могут в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ решить проблемы некомплекта в гражданской авиации.

А зачем МО оплачивать излишки сверх необходимого им резерва? Увольняться и сейчас пилотам никто не мешает. Если не увольняются, значит гражданские авиакомпании не способны предложить вертолетчикам лучшие, чем в МО, условия. А значит это опять проблема гражданских. Министр, чтоб вас удовлетворить, должен что-ли зарплату военным вертолетчикам урезать?

G.s.> Так вы в танке или не смотрите вокруг, не читаете ничего?
G.s.> "Итог: некомплект в военной авиации сегодня огромный. Об этом говорят на всех уровнях."
G.s.> Почему ВКС России несут потери

Сами же себе противоречите. Далее ниже по тексту утверждается что идет интенсивная подготовка большого числа молодых пилотов, из-за чего и повысилась аварийность. То есть МО опять же нужное себе количество пилотов готовит.

G.s.> Вы живете в СССР или в РФ?

В РФ. И у нас капитализм, а не социализм. Намек поняли?

G.s.> Гражданские авиакомпании должны СОДЕРЖАТЬ гражданские авиаучилища?

Либо гражданские авиакомпании напрямую должны оплачивать подготовку пилотов в авиаучилищах, либо курсанты берут кредиты в банках на обучение или договариваются с авиакомпаниями чтоб они оплатили им подготовку под обязательство отработать потом авиакомпании свое обучение. Либо переманивайте военных, ставя оклады летчикам выше чем в армии. Так это работает при капитализме. Такого, чтоб государство за свой счет готовило гражданских пилотов, нет ни в одной приличной капстране.

yacc>> Не, это проблемы бюджета
yacc>> В части пилотов - уж точно.
U235> А с чего это? Гражданские авиакомпании государству что-ли принадлежат?
Во-1 они более чем дотируются, особенно МВЛ - а именно там летчик встает на крыло
Как показывает практика - хреново себя бизнес без бюджетных денег чувствует
Да и по ССЖ как-то коммерсанты предпочитают перекладывать риски ввода новой техники опять на государство
Во-2 подготовка пилотов фактически государственная - а мы именно про них

Так что проблемы бюджета.
Что военные что гражданские летчики готовятся за счет него

U235> Если частной авиакомпании нужен пилот, то пусть за него платит, ну или хотя бы ищет его на вторичном рынке, среди пилотов отработавших государству свое обучение
Нафига коммерсанту платить за желторотика с непонятными перспективами ? - вдруг он посередине курса завалит экзамены или неэффективными пилотом окажется ? Нафига бизнесу эти риски ?

Бизнес у нас предпочитает брать готовое, максимум переобучать на тип, что явно дешевле подготовки с нуля

yacc> Во-2 подготовка пилотов фактически государственная - а мы именно про них

Нет. Государство именно уходит из этой сферы сокращая бюджетные места в училищах ГА. Сейчас как раз подготовка значительной частью платная: или за свой счет, или за счет авиакомпании, куда потом по договору пойдет работать курсант.

yacc> Так что проблемы бюджета.
yacc> Что военные что гражданские летчики готовятся за счет него

Гражданские летчики не должны готовиться за счет бюджета. Кто может, - пусть платит, кто не может оплатить подготовку пилотов или переманить их из других компаний - либо вон из бизнеса, либо под управление государства, если это социально значимая для местного населения контора. Но тогда и все доходы государству и нефиг кормить менеджеров, которые не способны выйти на окупаемость.

yacc> Нафига коммерсанту платить за желторотика с непонятными перспективами ? - вдруг он посередине курса завалит экзамены или неэффективными пилотом окажется ? Нафига бизнесу эти риски ?

Бизнесу не надо. Курсант должен останется

yacc> Бизнес у нас предпочитает брать готовое, максимум переобучать на тип, что явно дешевле подготовки с нуля

Ну вот пусть и побегают по рынку поищут готовое. Государство им помогать давить свою жабу не обязано

U235> Ну вот пусть и побегают по рынку поищут готовое. Государство им помогать давить свою жабу не обязано
Да ну ?
А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь. А проблема безработных, как известно, проблема государства

yacc> А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь.

Ну вот на их месте и откроются государственные авиапредприятия под которые государство будет оплачивать подготовку пилотов. Нафига государству бизнесмены которые по сути его грабят? Какой смысл государству оплачивать подготовку пилота а прибыль за него отдавать дяде, если можно прибыль забрать тоже себе? Ну или платите за подготовку, и тогда прибыль тоже забираете себе.

yacc>> А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь.
U235> Ну вот на их месте и откроются государственные авиапредприятия под которые государство будет оплачивать подготовку пилотов. Нафига государству бизнесмены которые по сути его грабят? Какой смысл государству оплачивать подготовку пилота а прибыль за него отдавать дяде, если можно прибыль забрать тоже себе? Ну или платите за подготовку, и тогда прибыль тоже забираете себе.

Процесс обратный тому, что творилось в "святых 90х". Тогда же после развала "Аэрофлота" возникла куча частных шарашек, растащившие самолеты. Было что у одной компании и самолет один был. И быстро все это сдулось. "Не вписались в рынок". Да, кое-то покрупнее остался, но много мелочи ушло. Наша "Омскавиа" померла так, хотя Ту-154Б-2 еще стоит вроде в углу где-то на аэродроме на б\у-шной рулежке, без движков, зато в оригинальном окрасе.

yacc>> Во-2 подготовка пилотов фактически государственная - а мы именно про них
U235> Нет. Государство именно уходит из этой сферы сокращая бюджетные места в училищах ГА. Сейчас как раз подготовка значительной частью платная: или за свой счет
Да ну ?

Министерство транспорта внесло в правительство предложение по повышению безопасности полетов и усовершенствованию системы подготовки пилотов. Об этом в интервью РИА Новости рассказала директор департамента госполитики в области гражданской авиации Светлана Петрова.
"Существование общей системы позволит авиационным властям усовершенствовать систему внедрения превентивных мер в целях предотвращения авиационных событий. <...> Такие предложения разработаны совместно с другими ведомствами", — сказала Петрова.

Кроме того, после трагедии с самолетом Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево Минтранс предлагает готовить в летных вузах пилотов именно для SSJ100 и вдвое увеличить сумму бюджетных средств на обучение российских летчиков.

 

Спускайся с небес на землю

Sergofan> Процесс обратный тому, что творилось в "святых 90х". Тогда же после развала "Аэрофлота" возникла куча частных шарашек, растащившие самолеты. Было что у одной компании и самолет один был. И быстро все это сдулось. "Не вписались в рынок". Да, кое-то покрупнее остался, но много мелочи ушло.

Логично. Большой авиакомпании проще нести серьезные издержки и она финансово устойчивей. Зачем государству оплачивать чьи то амбиции и некомпетентность?

yacc> Спускайся с небес на землю

Ну это опять же попытка Аэрофлота решить свои проблемы за чужой счет. И сильно не факт что она пройдет.

yacc>> А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь.
U235> Ну вот на их месте и откроются государственные авиапредприятия под которые государство будет оплачивать подготовку пилотов.
Пипец у тебя наивность прет.
Во-1 - государственное это типа ФГУП - это немодно.
Во-2 - государство сейчас любит форму АО с контрольным пакетом, но по факту это тот же бизнес, т.е., к примеру, с золотыми парашютами для топ менеджмента.

U235> Ну это опять же попытка Аэрофлота решить свои проблемы за чужой счет. И сильно не факт что она пройдет.
Я тебе напомню что Савельев с АФЛ пошел на повышение.
Значит все правильно делает!

И да, ССЖ в стратегии - это не только АФЛ - под нее собираются, в том числе финансированием из бюджета, дальневосточную АК создать

yacc> Во-2 - государство сейчас любит форму АО с контрольным пакетом,

Ну или так©. Или пусть продаются крупной авиакомпании, которая способна подготовку своих пилотов оплачивать.

U235> Ты утверждаешь что...

Я утверждаю только то, что написал. Остальное - это полет Вашей фантазии.

U235> Опять же вранье. Военные НИИ остались. Там, где они нужны. Например 12ый ЦНИИ.

1. Что касается "вранья" - то, это Вы со своей женой так будете общаться.
2. Что касается "осталось" - то, осталось очень многое (слава богу). Но, это не заслуга Сердюкова, а его недоработка. "Не дожал!" )))
Например, ВМедА в СПБ осталась. Но, осталась она только потому, что у нач. ВМедА был прямой выход на Верховного. И Верховный, когда у МО появились грандиозные планы в отношении ВМедА, тактично объяснил Министру, что ВМедА трогать не надо (типа, это - особый случай и про неё пока забудь).
Но, сам подход был озвучен на всех совещаниях: врачи с высшим образованием в ВС РФ не нужны, и МО РФ их готовить не должно. Нужен "максимум" средний персонал, который должен уметь сделать перевязку или наложить шину на поле боя. А врачей пусть готовят гражданские медицинские ВУЗы.
Военные госпиталя также не нужны. Военнослужащий должен быть здоров. Если он болен, значит он не годен для службы и подлежит увольнению. После увольнения его должны лечить гражданские врачи в гражданских медицинских учреждениях. (Это краткие тезисы с одного из установочных совещаний тех лет).
Можно, конечно, написать, что это тоже "вранье" (хотя, я Вас как-то не помню на этом совещании), и что госпиталя остались. Но...
Например, 442 ВГ в СПб уже завершил мероприятия по ликвидации в/ч, и остались только некоторые формальности (на день-два), когда г. Сердюкова неожиданно сняли. Т.е., "пельмени разлепить" удалось буквально в последний день-два. Аналогичная ситуация была с 1 ВМГ. И т.д.
Примерно такая же ситуация была по НИИ МО. Основной тезис - нефиг содержать бездельников, которые непонятно чем занимаются. Нам нужна военная радиостанция? Объявим конкурс, и господа коммерсанты сами нам предложат сотню образцов. МО придет и купит лучший образец. Фсё!! И никаких НИИ.
Когда "представителей" МО спросили, кто и как будет формулировать условия конкурса - ведь надо (как минимум) как-то сформулировать ТТТ к новой системе - они ответили, что представители промышленности лучше тупых военных знают и понимают эти вопросы. Они сделают всё в лучшем виде. А мы у них купим. И никаких НИИ МО!

yacc>> Во-2 - государство сейчас любит форму АО с контрольным пакетом,
U235> Ну или так©. Или пусть продаются крупной авиакомпании, которая способна подготовку своих пилотов оплачивать.
Нафига топ менеджерам на это деньги тратить ?
А основания для торга - в виде безопасности полетов и жизни пассажиров - у них более чем есть

И да - ты совсем мозги не включаешь ? - если это госкомпания - нафига цирк с оплатой от нее государственному же летному училищу на подготовку пилотов ?

yacc> Нафига топ менеджерам на это деньги тратить ?

Чтоб не посадили или не оштрафовали на всю годичную прибыль. Авиакатастрофа должна быть для авиакомпании очень дорогой. Настолько, чтоб даже вопросов не возникало, нужно ли вкладываться в подготовку пилотов и безопасность полетов.

yacc> И да - ты совсем мозги не включаешь ? - если это госкомпания - нафига цирк с оплатой от нее государственному же летному училищу на подготовку пилотов ?

Это ты мозги не включаешь. Я именно про это целую страницу и говорю: за свой счет государство должно готовить пилотов только для себя. То есть и для государственных компаний в том числе.

БН181> Примерно такая же ситуация была по НИИ МО. Основной тезис - нефиг содержать бездельников, которые непонятно чем занимаются. Нам нужна военная радиостанция? Объявим конкурс, и господа коммерсанты сами нам предложат сотню образцов. МО придет и купит лучший образец. Фсё!! И никаких НИИ.

Вообще-то именно так все советские радиостанции и делались. Разработка и производство средств связи относились к минрадиопрому. И именно ведомственные и заводские КБ этого министерства и соревновались на советских конкурсах.

БН181> Когда "представителей" МО спросили, кто и как будет формулировать условия конкурса - ведь надо (как минимум) как-то сформулировать ТТТ к новой системе

Это единственная функция МО. Зачем для этого держать кучу отраслевых НИИ? Нужна контора которая будет только требования к перспективной технике писать. Это получается совсем не того формата НИИ, как при СССР. Образец того, что реально должно делать МО, - это создание автомата Калашникова: военные обобщают доступный им опыт и пожелания войск, давая рекомендации и ТЗ гражданским, гражданские ведут НИР и разрабатывают образец под эти требования.

НИИ должны быть только там, где гражданским совсем никак. Например провести испытания на поражающие факторы ОМП гражданские не могут, тут как раз и нужен военный НИИ

yacc>> Нафига топ менеджерам на это деньги тратить ?
U235> Чтоб не посадили или не оштрафовали на всю годичную прибыль.
Госчиновников высокого уровня у нас не сажают
И вот просто наглядный пример:
U235>Авиакатастрофа должна быть для авиакомпании очень дорогой.
С авиакатострофой в багаже Савельев пошел на повышение.

U235> Это ты мозги не включаешь. Я именно про это целую страницу и говорю: за свой счет государство должно готовить пилотов только для себя.
А вот реальность не совсем такая, как ты хочешь представить как оно должно быть.

U235> Вообще-то именно так все советские радиостанции и делались. Разработка и производство средств связи относились к минрадиопрому.

Вообще-то, Вы, судя по всему, даже близко не в курсе, как это делалось в СССР.
В СССР, если вставала необходимость начать производство (уже кем-то !!!) разработанных средств (ОВиВТ) целые заводы с нуля порой создавали. А вот кем и как эти средства или ОВиВТ разрабатывались - это была совершенно отдельная песня. И как звучала эта песня, г. Сердюков даже не попытался понять и разобраться.

U235> Это единственная функция МО. Зачем для этого держать кучу отраслевых НИИ?

Т.е., чем занимались НИИ МО СССР - Вы, как и Сердюков, весьма смутно представляете. Вам - простительно. А он, прежде чем "ломать дрова", должен был разобраться. Но, решил, что сам всё знает и понимает.
ПыСы Даже для того, чтобы правильно обосновать ТТТ к ОВиВТ, надо порой такие масштабные НИР провести, что просто ух. А потом наступили времена, когда те или иные требования стали браться просто "с потолка". Сейчас эти времена, увы, еще не закончились. Слишком серьезный был провал. И выходить из него еще придется долго.

G.s.> "Итог: некомплект в военной авиации сегодня огромный. Об этом говорят на всех уровнях."
Читаю

Но как-то не вяжется эта красивая картинка с высказыванием одного очень уважаемого генерала, бывшего командующего ВВС генерала армии Петра Степановича Дейнекина:
«ВКС России на сегодняшний день не располагает группировкой, численность которой позволила бы вести масштабные боевые действия. Не хватает боевого летного состава».

 

Но уран знает все лучше!

Опять же несмотря на вопли "знатоков" в сухом остатке имеем самую боеспособную и компетентную армию в нашей истории года эдак с 1945ого.

 

Т.е. типа армия РФ сейчас круче СА СССР эдак скажем 1960 года

U235>> Нормальный руководитель не должен за счет своей организации решать проблемы чужих.
G.s.> Вы не поняли совершенно мой тезис.
G.s.> Избыток ВОЕННЫХ пилотов в первую очередь позволяет решить проблемы ВОЕННОЙ авиации. А их излишки, уволенные или ушедшие сами уже могут в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ решить проблемы некомплекта в гражданской авиации.
Не хотел влезать в ваш междусобойчик, поскольку он вообще ни на что не влияет, но столь категорические заявления равнодушным не оставили. Военный летчик по подготовке идеологически, просто по своей сути - другой! В процессе обучения и службы его четко нацеливают на выполнение поставленной задачи любой ценой, в прямом, самом тривиальном смысле этих слов. Т.е. в т.ч. ценой жизни своей и окружающих, что для гражданского летчика категорически неприемлемо. Потому, в том числе, военных летчиков крайне неохотно берут в ГА даже в транспортную авиацию с транспортников, в т.ч. и вертолетчиков, а уж тем паче летчиков с авиации боевой. Примеры перехода летчиков из ВВС в ГА есть, но как нечастое исключение.

Офф: а когда вообще это началось? Послевоенный переход военных лётчиков в ГА у нас случался (ну не массово, наверное, но примеры были, и не так мало). Позднее - не в курсе.
В Штатах упоминалось, что как минимум на рубеже 50-60-х военные лётчики после службы легко и быстро находили работу в ГА (ЕМНИС, у дедушки Дика Баха, в частности, это нередко проскакивало мимоходом - типа, летал в Нацгвардии на F-104, теперь в Юнайтед Эйрлайнс, да и много где в худле вплоть до "Аэропорта" Хейли, опять же, вертолётчики после Вьетнами).

G.s.>> "Итог: некомплект в военной авиации сегодня огромный. Об этом говорят на всех уровнях."
yacc> Читаю
yacc> Т.е. типа армия РФ сейчас круче СА СССР эдак скажем 1960 года

yacc> Но как-то не вяжется эта красивая картинка с высказыванием одного очень уважаемого генерала, бывшего командующего ВВС генерала армии Петра Степановича Дейнекина:
yacc> «ВКС России на сегодняшний день не располагает группировкой, численность которой позволила бы вести масштабные боевые действия.


это очевидно - самолёты больно дороги стали. не будет их такого количества как в Великую Отечественную.