Сколько еще раз переизберется Путин

Н-12>> а Китай уже сам примеривается как бы кого тогось.
AGRESSOR> Это незнание Китая. Подход к нему с привычными западными мерками...

может и незнание, но Африку Китай жреть только так, отодвинув Индию.

и мне кажется, что пепел 40 миллионов невинно убиенных японцами стучит в китайские сердца.

AGRESSOR> В более глобальном смысле Россия им выгоднее именно самостоятельной и сильной.

сдаётся мне, вы излишне идеализируете Китай.

я вот совсем не уверен в том, что где то внутри Китай не воспринимает Россию как отколовшуюся и заблудшую часть.

Н-12>>> а Китай уже сам примеривается как бы кого тогось.
AGRESSOR>> Это незнание Китая. Подход к нему с привычными западными мерками...
Н-12> может и незнание, но Африку Китай жреть только так, отодвинув Индию.
Н-12> и мне кажется, что пепел 40 миллионов невинно убиенных японцами стучит в китайские сердца.

AGRESSOR>> В более глобальном смысле Россия им выгоднее именно самостоятельной и сильной.
Н-12> сдаётся мне, вы излишне идеализируете Китай.
Из всего поста согласен только с этим тезисом.

Н-12> я вот совсем не уверен в том, что где то внутри Китай не воспринимает Россию как отколовшуюся и заблудшую часть.
ПМСМ Китаю повоевать на других континентах хочется менее всего в жизни, торговля, интриги - это их интересы исторически. Хотя опять таки ПМСМ Византия в интригах покруче и Китая и всех остальных, вместе взятых, будет... Столько веков целый континент с тысячами разных народов одной казуистикой, и хорошо подвешенным языком, в разрухе держали. А в культурном плане Русь, Россия - их прямой наследник. Практически не сомневаюсь, что Китай нам не друг, а ситуативный союзник партнер, но эту ситуацию нам стоит и дальше выкручивать по максимуму.

DustyFox> ПМСМ Китаю повоевать на других континентах хочется менее всего в жизни, торговля, интриги - это их интересы исторически.

ну, я совсем мало знаю о китайцах, но у меня какое то интуитивное подозрение, что да, воевать они не любят и опасаются, но и одновременно страдают комплексом неполноценности по поводу своей невоинственности.


DustyFox> А в культурном плане Русь, Россия - их прямой наследник.

так Россия прямой наследник как Рима, не согласен называть его уничижительной кличкой Византия, так и Китая, то, что мы привыкли называть татаро-монгольским игом, был таки чистой воды Китай.

sam7>>> Что Россия должна изменить в своей внешней политике, чтобы наладить отношения с Западом?
Дем>> Перестать прятать силовиков за спинами женщин и детей...
sam7> Тоже на вопрос ответить не можете.
Вот объясни - а вообще зачем Западу налаживать отношения с теми, кто говорит о "единой европе от Лиссабона до Владивостока"? Т.е. с теми кто сам признаёт свою политическую ничтожность и временность и проявляет желание лизать западный сапог?
С теми, кто в ответ на плевок в лицо только извиняется?

sam7> Хотя бы для того, чтобы покупать оборудование, которое нам нужно и у нас не производится.
sam7> Я, конкретно, работая над проектом в полтора миллиарда баксов, испытываю проблемы с санкциями.
sam7> Крутимся, выруливаем, но при нормальных отношениях было бы проще и дешевле.
А хозяин там кто, случайно не государство или принадлежащие ему компании?
При капитализме дружат только с частным бизнесом, однако.

sam7> Что насчёт Крыма?
Ну пусть сами первые покажут пример - вернут исходным владельцам Техас и Иерусалим.

Н-12> так Россия прямой наследник как Рима, не согласен называть его уничижительной кличкой Византия, так и Китая, то, что мы привыкли называть татаро-монгольским игом, был таки чистой воды Китай.
Какой же это был Китай, если монголы в 13-м веке уничтожили государство Цзинь полностью. И покорили половину современного Китая, от Западного Кашгаристана до устья Хуанхэ? И Стенка им не помешала....А потом, полностью завоевали государство Южный Сун вплоть до тропических морей и о.Хайнань.

Дем>> Так может потому и устраивает, что любой альтернативный вариант - хуже?
В.Б.> Вы полагаете, что вариант страны-изгоя под санкциями крест-накрест от 60+ стран, еще не самый худший?
В.Б.> Что тогда худший? Только ТМВ.....
Ну вот Арменией один такой оппозиционный порулил - война с поражением в ней вполне получилась.
А санкции в общем фигня, всё можно и самим производить.
В.Б.> На самом-то деле, Россия сейчас в полнейшем тупике. Без России Мир спокойненько проживет
Мир и без США и ЕС проживёт, вообще говоря.
В.Б.> И Стенка им не помешала....
Китайцы стенку построили вообще говоря для того чтобы свой народ не разбегался, а не для защиты от внешних сил...

В.Б.> уничтожили государство Цзинь полностью

так китайцев всю дорогу кто то завоевывал, что ничуть не мешало им переваривать завоевателей, превращая их в китайцев.

В.Б.>> уничтожили государство Цзинь полностью
Н-12> так китайцев всю дорогу кто то завоевывал, что ничуть не мешало им переваривать завоевателей, превращая их в китайцев.
Сами китайцы говорят: неизвестно, насколько мы китайцы?
Их завоёвывали, но ассимилировали не их, а они!
У них страна такая, для этого пригодная: на юге в джунглях бродят дикие слоны и крокодилы, на севере - северные олени, в нарты запряженные, скачут от чума к чуму....
Но, при этом, татаро-монголы были ну совершенно не китайцы.

Дем> А санкции в общем фигня, всё можно и самим производить.
Чего медлим? Предлагаю начать со смартфонов и компьютерной техники. "Забьем Мике баки!"©.
В.Б.>> На самом-то деле, Россия сейчас в полнейшем тупике. Без России Мир спокойненько проживет
Дем> Мир и без США и ЕС проживёт, вообще говоря.
Проживет, хотя вклад разный. Россия со своими 2,5% ВВП и стагнацией, сейчас только тащит средние показатели прироста ВВП в мире назад. Да и 2,5% - в пределах стат. погрешности, ничего не значат. Вклад США и ЕС в десять+ раз более весомый.
Нас по ВВП (ППС) Индонезия догоняет. Вот наш уровень. А по номиналу - между Канадой И Кореей.
Поводы раздувать щечки от важности абсолютно отсутствуют. Смешно выглядит.

В.Б.> Но, при этом, татаро-монголы были ну [i]совершенно не китайцы.

да?

так вроде ж монголы родичи-потомки сяньби, не?

которые приняли самое непосредственное участие в этногенезе китайцев.

smalltownboy>> Ошибки есть у всех, но, конкретно, я плохо знаю внешнюю политику США.
t.> Какой быстрый слив, зато что надо сделать России вы всегда готовы рассказать.

Думал, приличный человек, а оказался форумный тролль. Из-за ограничений объясняю один раз:
1) я ни когда не писал, что надо сделать России
2) я не слежу за внешней политикой США. Ты наверное следишь? Тогда опиши успехи и ошибки политики США в отношении их ближайших соседей. Или слабо? Форумный, Вы наш.

AGRESSOR> Я свое отвоевал уже.
Возраст вышел? Это причина.
AGRESSOR> Я понимаю, что либерде без хозяев никак и жизнь без послушания немыслима, но ты все же напрягись, собери волю в кулак - и представь, что в России живут люди, кто никому не подчиняется, кроме как своему личному мировоззрению.

Замечательно, что среди российских охранителей есть люди которые самостоятельно мыслят и могут послать главковерха куда подальше. Так почему многие из них не допускают мысли, что люди которым не нравится нынешней курс России самостоятельно мыслят? Почему их всё время обвиняют в продажности? Вопрос риторический.

Н-12> впрочем ладно, так а зачем, говорите, нужно отдать на публичное уничтожение тех, кто назвался русскими?
не нужно врать я не слова не писал о том что: "нужно отдать на публичное уничтожение тех, кто назвался русскими"
Н-12> что бы что?
что бы тебе можно было троллить

smalltownboy> не нужно врать я не слова не писал о том что: "нужно отдать на публичное уничтожение тех, кто назвался русскими"

а, то есть если я предложу вам стать босыми ногами в тазик с водой, одну жилу провода опустить в тазик, вторую зажать в зубах и сунуть вилку в розетку, то я не словом не предложу вам умереть?

у южных русских есть поговорка : такэ хытрэ, шо аж дурнэ.

Дем>> А санкции в общем фигня, всё можно и самим производить.
В.Б.> Чего медлим? Предлагаю начать со смартфонов и компьютерной техники. "Забьем Мике баки!"©.
Так бабло где?

smalltownboy> Возраст вышел? Это причина.

Ну, да, 48 лет. Хотя и полумарафоны бегаю, и спаррингую, и вообще всячески себя истязаю.

smalltownboy> Так почему многие из них не допускают мысли, что люди которым не нравится нынешней курс России самостоятельно мыслят?

Очень просто. Негативное отношение к нынешнему курсу России неизбежно предполагает отрицание ее успехов за последние 20 лет, отрицание факта ее спасения, отрицание враждебного отношения к ней Запада (и того, что некоторые негативные аспекты жизни и проистекают из этого противостояния). Если отрицание всего этого плод некоего "самостоятельного мышления", то, получается, эти люди или враги, пытающиеся дурить нам головы, или люди с дефектами личности, психическими расстройствами и сформировавшейся под влиянием этих факторов нездоровой системой ценностей. Психология отрицание реальности рассматривает именно как патологию. Идеализация - с противоположной стороны - тоже может быть патологией, если человек не способен видеть недостатки предмета обсуждения. Но если ты спросишь любого "охранителя" про недостатки нынешней власти или курса, он тебе их легко назовет.

smalltownboy> Почему их всё время обвиняют в продажности?

Потому что регулярно именно так и оказывается. Не скажу, что всегда - дураков тоже очень много.

smalltownboy> Вопрос риторический.

Да нет, почему же... Вполне себе вопрос.

AGRESSOR> Очень просто. Негативное отношение к нынешнему курсу России неизбежно предполагает отрицание ее успехов за последние 20 лет, отрицание факта ее спасения, отрицание враждебного отношения к ней Запада (и того, что некоторые негативные аспекты жизни и проистекают из этого противостояния).
Ты оцениваешь режим на основе его собственной пропаганды. Добавлю, крайне грязной пропаганды и по целям, и по методам. Но потерпи немного. Когда режим склеит ласты, ты узнаешь правду о его нынешнем курсе, "успехах" за 20 лет, реальности спасения и истинных отношениях с Западом.

DustyFox> а ситуативный союзник партнер, но эту ситуацию нам стоит и дальше выкручивать по максимуму.
я б сказал, в текущей обстановке - долговременный союзник. И вероятность, что это изменится, крайне отдаленная и призрачная, потому ни в коем разе не стоит заниматься глупостями "бахатовекторности"

Дем> Вот объясни - а вообще зачем Западу налаживать отношения с теми, кто говорит о "единой европе от Лиссабона до Владивостока"? Т.е. с теми кто сам признаёт свою политическую ничтожность и временность и проявляет желание лизать западный сапог?
Где в желинии единого экономического пространства "желание лизать сапог"??

Дем> С теми, кто в ответ на плевок в лицо только извиняется?
а это где?

Дем> При капитализме дружат только с частным бизнесом, однако.
а ничего, что в сша треть бизнеса государственная?

Дем> Ну пусть сами первые покажут пример - вернут исходным владельцам Техас и Иерусалим.
с этим согласен))

>Китайцы стенку построили вообще говоря для того чтобы свой народ не разбегался, а не для защиты от внешних сил...
всего год назад это было высказано как анекдот, а теперь уже на полном серьезе ))))

Otstoiy> Ты оцениваешь режим на основе его собственной пропаганды. Добавлю, крайне грязной пропаганды и по целям, и по методам. Но потерпи немного. Когда режим склеит ласты

вот читаю в очередной раз эту йухню, повторяемую в тысячный раз только с перестановкой слов, и вспоминается старый анек

Летит орёл. Парит, наблюдает..
Из жопы глист вылазит:
- Эй, командир! Какова высота полета?
- 5600!
- Ты там не перенапрягись! Экипаж волнуется!

©

AGRESSOR> Ну, да, 48 лет.
Так в запасе могут и до 70 лет находится.

Otstoiy> Ты оцениваешь режим на основе его собственной пропаганды.

Ох-х... Какой пропаганды? Впрочем, если тебе хватает глупости говорить от имени всей страны, то что удивляться, что ты пытаешься говорить о людях, о которых ничего не знаешь? У меня оба телевизора вообще подключены только к Ютубу и медиаплееру. Я не смотрю ТВ, не смотрю ток-шоу, не смотрю даже новости. Не смотрю года так с 2008-го, когда уезжал из России. А в США телевидение дебильное - там тоже не смотрел, так что отвык начисто. Как-то после возвращения попробовал смотреть российское ТВ - неинтересно. Может, пропаганда там и есть, но я ее точно не вижу. "Пропаганду" я вижу своими глазами - хорошие дороги, полки в магазинах, строящиеся дома, оснащение школ, больниц. Я вижу строящиеся заводы, фабрики - я вижу все это глазами, понимаешь? Я езжу по стране иногда, преимущественно, с севера на юг - я много чего вижу. Я знаю, как жили и живут мои родственники, мои друзья и знакомые. И за мной не стоят пропагандисты, никто не заставляет меня что-то "видеть" специально.

Otstoiy> Но потерпи немного. Когда режим склеит ласты, ты узнаешь правду о его нынешнем курсе,

Если "режим склеит ласты", то вместе со страной. А значит, и со мной вместе, потому что страну я буду защищать. Так что сказки о "реальности спасения и истинных отношениях с Западом" ты будешь за пайку рассказывать в новых гауляйтерствах с трибуны, мотивируя рабов хорошо трудиться во имя новых хозяев. Меня точно в той толпе не будет.

капитан-123> Так в запасе могут и до 70 лет находится.

Ну, всеобщая мобилизация - это, конечно, дело другое. Вот только если до этого дойдет, то дело дрянь, это, как говорится, "Вставай, страна огромная..."

smalltownboy> Думал, приличный человек, а оказался форумный тролль.
Сказал самый настоящий тролль, разговаривающий лозунгами...
Остальное не имеет смысла, одно бла бла бла... конкретно вы ничего сказать не может, ибо выходит за рамки вашей работы.

Bredonosec> Где в желинии единого экономического пространства "желание лизать сапог"??
А разве есть с чем в это единое пространство выйти, кроме нефтегаза и других ископаемых?
Т.е. видим желание похерить даже те остатки своей промышленности что ещё есть. ВПК в одиночку тоже не выживет.

Дем>> С теми, кто в ответ на плевок в лицо только извиняется?
Bredonosec> а это где?
За сбитые в Силии самолёты кто-то ответил?
За нарушение минских и прочих соглашений кто-то ответил?
Даже членские взносы в разные евроорганизации из которых представителей РФ выгнали продолжают платить.

Bredonosec> а ничего, что в сша треть бизнеса государственная?
Не государственная а частник работающий по госзаказу, типа Боинга.