Грядущие (уже грянувшие) выборы в Белоруссии

U235> Опять же без всяких приказов президента относительно стрельбы по народу
Ну так обычную же демагогию гонит)
В стиле "оножедеть", "анасзащо"
Ментально близкие же уроды, как жеж их, да трогать!?))

Zhiva>>> А как дысал...
Bredonosec>> Типа это я нагадил в твои шаровары, а не ты сам?)))
Zhiva> Про литовских террористов ты написал. А как спросили детали, так и слился сразу,
Как определить, когда жЫва врет - у него рот шевелится)
Детали я описывал сразу.
А сейчас ты решил пожиреть еще, и затребовал "рассказать литовский боевик". Ну иди на торренты, скачай и смотри)) У меня для унылых обосратушек еды нет))

>или выражаясь твоим языком - ты сам наложил в свои шаровары.
Правда обсер был твой, но главное ж гордо продолжать кукарекать из коричневого, авось кто поверит))

Sergofan> От админов жду штрафа, т.к. да, правила нарушил. Но все-таки таких тупых в Заповедник сами бы отправляли.
Чем сосуд наполнен, то из него и льётся

Sergofan>> От админов жду штрафа, т.к. да, правила нарушил. Но все-таки таких тупых в Заповедник сами бы отправляли.
Zhiva> Чем сосуд наполнен, то из него и льётся
очень хорошая иллюстрация ваших коричневых излияний ))))

Sergofan>>> От админов жду штрафа, т.к. да, правила нарушил. Но все-таки таких тупых в Заповедник сами бы отправляли.
Zhiva>> Чем сосуд наполнен, то из него и льётся
Bredonosec> очень хорошая иллюстрация ваших коричневых излияний ))))
Ну ты то известный спец по г-ну.

Прохожий1990>> Конституция запрещает привлекать армию , пытался описать выше..
U235> Сами же выше написали, что по распоряжению президента все же можно.
Прохожий1990>> И- да , это вопросы "случайно и вскользь " всплывшие на суде "о нападении и т.д.", поскольку правовой статус "временно привлеченных к силовикам" не мог не заинтересовать суд ( судья в приграничье не может рисковать попасть под санкции за откровенный беспредел - у него родня).
U235> А какое вообще отношению к делу имеет правовой статус военного если на него напали с железной трубой?Даже если он не на службе, но оружие законно носит, то имеет полное право применить его для самообороны. Никакое разрешение президента "стрелять в народ" ему не нужно. В мутные 90ые годы в местах с особо сложной криминальной и прочей оперативной обстановке офицерам выдавали оружие для ношения вне пределов части, чтоб могли себя и свои семьи защитить. Без всяких указов президента. И оно иногда стреляло. Опять же без всяких приказов президента относительно стрельбы по народу

Вот странно читать... Вроде - все "служивые" и Уставы должны знать. А что там написано о применении оружия военнослужащим? Наверное все знакомы с историями по последствиям применения оружия караульными (не дай бог чуть дальше территории поста...) И вся эта тягомотина нужна была именно для предотвращения вот этого беспредела с пальбой в населенке в спину гражданским.
А вам - напомню из вашей истории. 2я Чеченская. Суд над 2мя офицерами спецназа. Были в засаде , по оперативным данным ждали основного подручного Хаттаба с охраной... Газик полностью подходил под описание ...
А газик оказался местного лесника с семьёй...
Это было - в "зоне военных действий" ...
Но с точки зрения закона - один из парней должен был пойти на верную смерть, чтобы "удостовериться".
Офицеры получили большие сроки...

Zhiva> Zhiva>> Чем сосуд наполнен, то из него и льётся
Bredonosec>> очень хорошая иллюстрация ваших коричневых излияний ))))
Zhiva> Ну ты то известный спец по г-ну.
не надо быть специалистом, чтоб от ваших излияний смердило.

Zhiva>> Ну ты то известный спец по г-ну.
Bredonosec> не надо быть специалистом, чтоб от ваших излияний смердило.
Мухи во всём видят навоз, пчёлы - цветы.

Bredonosec>> не надо быть специалистом, чтоб от ваших излияний смердило.
Zhiva> Мухи во всём видят навоз, пчёлы - цветы.
а вы себя уже вообразили всем миром? Это сейчас, говорят, лечат. Не запускайте.

Прохожий1990> Вот странно читать... Вроде - все "служивые" и Уставы должны знать.

Сразу видно неслуживого. Какое, блин, отношение уставы имеют к ситуации самообороны? Да даже часовой имеет полное право применить оружие по тому, кто в него стреляет из-за территории поста. Даже в вашем случае суда над Ульманом если бы лесник сам на него напал с применением угрожающего жизни оружия, то к нему бы вопросов вообще никаких не было. Было бы совершенно законное применение оружия в порядке самообороны.

Прохожий1990> Но с точки зрения закона - один из парней должен был пойти на верную смерть, чтобы "удостовериться".
Прохожий1990> Офицеры получили большие сроки...
Это другое. Там была зона военных действий, а тут форум диванных стратегов и язык без костей.

Прохожий1990>> Вот странно читать... Вроде - все "служивые" и Уставы должны знать.
U235> Сразу видно неслуживого. Какое, блин, отношение уставы имеют к ситуации самообороны? Да даже часовой имеет полное право

Ясно... Уставами не руководствовались, в караулы не ходили, инструктажи не проводили...
Тогда - история. Если не ошибаюсь, Питер, 1970г. Офицер
сменился с дежурства и шел в часть. В переулочке на него напали 2е урок, один - с ножом, вроде даже успел порезать... потом был застрелен на месте...
Офицер сел на изрядный срок - "превышение пределов..."

Речь шла о том, что ещё ДО выборов армия получила приказ Лукашенко "стрелять в народ". "Черножопые" и прочие "силовики" при всей дичи и садизме, который творили - "летальное" оружие НЕ применяли...
На мой взгляд, это означает, что "отрицательный " для Лукашенко результат выборов решили не допустить, не останавливаясь и перед кровью...

И ещё, действия этих "спецназовцев" вообще нигде и никоим образом открыто не разбирались. Дочке убитого предлагали вообще отказаться от суда, обвиняющего ее отца - "в связи со смертью обвиняемого". Убили 12го августа, а хоть какие подробности стали известны лишь сейчас, благодаря этому "суду".

Прохожий1990> Речь шла о том, что ещё ДО выборов армия получила приказ Лукашенко "стрелять в народ". "Черножопые" и прочие "силовики" при всей дичи и садизме, который творили - "летальное" оружие НЕ применяли...
Чушь собачья!
Не надо врать!
Никакого приказа не было!
Спецом связался со знакомыми после вашей писульки.
Лукашенко таскался по развернутым частям только по двум причинам--поднять боевой дух(Урок украины показал что такое деморализованная армия) и заручиться тем, что бы не дай бог, какому нибудь генералишке не вздумалось заявить права на трон.
в 120-ке--отчего то не слышали ваших фантазий,ВДВ тоже не в курсах об этом.Никто такого приказа не доводил.
Только 5 ,и то по слухам, задействовали для усиления омона.(хотя это тупо по определению)
опять же по слухам было "рекомендовано " армии на период выборов и после них внимательно приглядывать за соседями, что бы у них соблазн не прорезался
Ну и угроза высокого чина разобраться с быдлом, если полезут к памятникам, это просто угроза--после того, как первые два дня была проведена разьяснительная работа--быдло, даже по приказу кураторов, не полезло бы после таких слов.
Кстати советую обратить внимание, что из оппозиции(не стадного быдла) в каталажки попало очень мало--наши "забеларусы" сказали, что перед шествиями их начальники дали установку вести себя прилично и никуда не влезать--наших после поездок в Минск, даже в ментовку не вызывали за те митинги .

Прохожий1990> Офицер сел на изрядный срок - "превышение пределов..."

Опять какие-то ля-ля... Если офицер имел оружие на постоянке, то на него те же правила и права на самооборону распространялись. Оружие ни в органах, ни в армии не дается просто так, без права его применять при самообороне. Если такая история имела место быть на самом деле, то, вероятно, следаки раскопали несколько отличные от заявленных офицером-стрелком обстоятельства произошедшего.

serg1610> Чушь собачья!
serg1610> Не надо врать!
serg1610> Никакого приказа не было!
типа 2 ахвицера просто так взяли по пистолету и патроны из оружейки, одели гражданку и пошли себе погулять по чужому городу?
Я бы к пример не знаю там законно или нет, но не удивился бы увидев к пример вояк в форме взявших под охрану важные объекты или группу хмурых мужиков в форме с автоматами с примкнутыми штык-ножами бредущих по городу на которых есть повязка "Патруль". Но двое диверсантов с пистолетами по гражданке в толпе людей, причём как бы своих диверсантов.
Хотелось бы знать приказ по которому они вышли на улицу и скоько таких было в толпе.
Не знаю точно как пробегал конфликт. Но думаю что сыграло и то что предыдущие дни демонстрантов дубасили жёстко. И ахвицеры видели что это "нормально. А тут может подвыпившие задели тонкую душу спецов и они обиделись. А теперь "рукопашным не интересовался. стрелял в плечо, побои не снимал, соврал врачу.... " лишь бы отмазаться..

serg1610> --наших после поездок в Минск, даже в ментовку не вызывали за те митинги .
думаю что вызовут... как это не покуражиться да и бюджет пополнить надо.

G.g.> Я бы к пример не знаю там законно или нет, но не удивился бы увидев к пример вояк в форме взявших под охрану важные объекты или группу хмурых мужиков в форме с автоматами с примкнутыми штык-ножами бредущих по городу на которых есть повязка "Патруль". Но двое диверсантов с пистолетами по гражданке в толпе людей, причём как бы своих диверсантов.

Ну, здрасте. Да это основная тактика работы органов - в гражданке, в толпе, и порой с пистолетом под мышкой/на поясе. Это еще не делает никаким диверсантом, блин! Другое дело, что в нормальных органах в толпе стрелять запрещено, но сам стиль довольно-таки общепринят.

G.g.> типа 2 ахвицера просто так взяли по пистолету и патроны из оружейки, одели гражданку и пошли себе погулять по чужому городу?
Вы удивитесь, но прикомандированные при патрулировании всегда ходят с оружием.
Опять-же исходя например из специфики 5, то слухи о их использовании для "отлова" конкретных чуваков(даже в гражданке) имеют под собой место--то, что парочка спалилась, то это реальность ситуации


G.g.> Не знаю точно как пробегал конфликт. Но думаю что сыграло и то что предыдущие дни демонстрантов дубасили жёстко. И ахвицеры видели что это "нормально. А тут может подвыпившие задели тонкую душу спецов и они обиделись. А теперь "рукопашным не интересовался. стрелял в плечо, побои не снимал, соврал врачу.... " лишь бы отмазаться..
И? Помнится Альфовец несколько лет назад пристрелил гражданского и никто не заявлял, что Лукашенко спецом испльзует силовиков для отстрела мирняка

G.g.> думаю что вызовут... как это не покуражиться да и бюджет пополнить надо.
Нет)))) У нас одного Таскают--бывшего председателя райсполкома--выперли с должности два года назад,и поставили директором элеватора, так язык болтается)))))И ничего поделать не могут---он законы отлично знает и поэтому ему ничего не могут приписать--уже полгода с должности пытаются снять)))))--Он сказал следакам, что до пенсии они его хрен выпрут)))))

G.g.> типа 2 ахвицера просто так
ой вэй, опять нацик-"онижедеть" начал гнать фееричную пургу на тему "злочинной влады" в надежде, что вокруг стадо, которое сожрет не задумываясь?

AGRESSOR> Ну, здрасте. Да это основная тактика работы органов - в гражданке, в толпе, и порой с пистолетом под мышкой/на поясе. Это еще не делает никаким диверсантом, блин!
в органах да, но это армейцы пусть и спецназ.
была б у нас отдельная армейская контрразведка или жандармерия не вопрос.
а эти типа приближённая илита



AGRESSOR> Другое дело, что в нормальных органах в толпе стрелять запрещено, но сам стиль довольно-таки общепринят.
для меня там вообще всё довольно мутно, кроме того что не должны они там быть однозначно и хвататься за стволы.

G.g.> для меня там вообще всё довольно мутно, кроме того что не должны они там быть однозначно и хвататься за стволы.
а то разным утыркам неуютно людей кошмарить, когда могут в ответ пристрелить?
ой вэй, жалость то какая
Пацаны-то небось к успеху шли, да?
А теперь их кореш требует обеспечить комфортные условия "работы" и гарантию неповторения, а то кто ж согласится "работать", так?

serg1610> Вы удивитесь, но прикомандированные при патрулировании всегда ходят с оружием.

Сам служил давно, в спокойном СССР (правда раз в 1986(87?) ночью в карауле бегал разнимать драку армян и азеров в казарме ) и не спецом.
но,видишь но там же своя бригада есть. без прикомандированных нельзя было справится ? или брестские в другое место уехали
serg1610> Опять-же исходя например из специфики 5, то слухи о их использовании для "отлова" конкретных чуваков(даже в гражданке) имеют под собой место--то, что парочка спалилась, то это реальность ситуации
вполне может быть

serg1610> И? Помнится Альфовец несколько лет назад пристрелил гражданского и никто не заявлял, что Лукашенко спецом испльзует силовиков для отстрела мирняка
не сравнивай слона и кита. Альфа спецназ комитета (так ?) А армия это для войны с другими и на случай ЧС. ЧС вроде не объявляли.

serg1610> Нет)))) У нас одного Таскают--бывшего председателя райсполкома--выперли с должности два года назад,и поставили директором элеватора, так язык болтается)))))И ничего поделать не могут---он законы отлично знает и поэтому ему ничего не могут приписать--уже полгода с должности пытаются снять)))))--Он сказал следакам, что до пенсии они его хрен выпрут)))))

значит есть крыша ибо "иногда не до законов"

Bredonosec> ой вэй, опять нацик-"онижедеть" начал гнать фееричную пургу на тему "злочинной влады" в надежде, что вокруг стадо, которое сожрет не задумываясь?

ты уже литовских террористов уже нашёл ? или просто пришёл на огонёк покурить- поп**деть ?

Прохожий1990> Ясно... Уставами не руководствовались, в караулы не ходили, инструктажи не проводили...
Прохожий1990> Тогда - история. Если не ошибаюсь, Питер, 1970г. Офицер
Прохожий1990> сменился с дежурства и шел в часть. В переулочке на него напали 2е урок, один - с ножом, вроде даже успел порезать... потом был застрелен на месте...

Какое блин отношение эта история имеет к уставам, караулам и инструктажам?? Что за бред ты несешь? Офицер был вне службы и никакими уставами ситуация не регламентировалась. Рассматривается все это просто на предмет превышения или непревышения самообороны и ничем не отличается от гражданских. Ну а ньюансов там могло быть много: в спину нападавшего застрелил, застрелил до кучи его подельника, который по мнению судьи не нападал, или сам, по мнению судьи, спровоцировал конфликт. Плюс в советское время была дурная практика сильно придираться к применившим оружие силовикам.

Самооборонщиков с травматами и гражданским огнестрелом регулярно за оборону с оружием сажают, не то что военных.

С уставами как раз проще. При выполнении поставленной вам боевой задачи вы, вообще говоря, имеете право валить любого кто активно препятствует ее выполнению, если при постановке боевой задачи не было оговорок по допустимому применению насилия. Даже своих подчиненных, если они своим неправильным поведением срывают выполнение поставленной боевой задачи, не то что гражданских. Это армия, детка. При охране часовым поста свои правила, но это лишь одна из возможных ситуаций, весьма специфическая при этом, когда военный выполняет задачи имея при себе оружие.

Прохожий1990> Офицер сел на изрядный срок - "превышение пределов..."

Я могу привести дохрена примеров когда за аналогичное не только не сажали, но еще и награждали. Или как танковый полк, выходя из части по тревоге, передавил все гражданские машины, что в нарушение знаков были запаркованы у запасных выездов с территории части. И им нихрена за это не было, поскольку выполняли боевую задачу.

Или вон попробуйте встаньте на пути у колонны "Тополей". Даже разговаривать с вами не будут, а просто жестко отодвинут в сторону и при сопротивлении без разговоров применят оружие. Как раз потому что находятся в рамках боевого устава, как выполняющие боевую задачу.

U235> Или вон попробуйте встаньте на пути у колонны "Тополей"...
где ты в Бресте видел колонну Тополей ? не замыливай тему.

Тут была как писал serg1610 мысля кого то отловить, но пошло наперекосяк... Вот и вопросы, каков был приказ и что говорит законодательство