Агропром и пищепром России

энди>> Тем не менее пшеницу продаем
Fakir> "Спасибо" глобальному потеплению сказать не хочешь?
Сильно потеплело?Так для всех потеплело ,все в одинаковых условиях.

энди> Все равно плюс.Вы вьетнамские айфоны за 100 процентов считаете ,а тут решили до навоза дойти .Это другое?
У тебя что-то есть против вьетнамских смартфонов ? - так напиши в той ветке

Fakir> Зато закупаем то же молоко, посевные семена, инкубаторское яйцо, добавки для кормов, etc.
Пока покупаем.
Fakir> Вот сельхозтехники хотя бы меньше закупать с
А что так? неужто только курс?а как с продажами сх техники в СССР было?ась?кстати что там с Продовльственными программами?много выполнили?
энди>> и вполне даже влияем на мировые цены.
Fakir> К своей выгоде?
Разве нет?
Fakir> Что-то с оружием не так
возможно с продовольствием так ,а что не нравится что ли?удивительные вы люди просто в дупе печет от успехов российского бизнеса ,ну на спину себе на ...те чтоль ,ну ничем не лучше военнычей и ив ,такие же власовцы.

yacc> У тебя что-то есть против вьетнамских смартфонов
Нет , у меня есть против двойных подходов и вашей власовщины.

Fakir>> "Спасибо" глобальному потеплению сказать не хочешь?
энди> Сильно потеплело?

Прилично так.

На Западе в курсе того, что сходу назовет редкий житель России: наша страна в последние два десятка лет показала быстрый рост в отраслях, прямо связанных с климатом. Экспорт пшеницы за это время вырос с миллиона тонн в год до более чем 40 миллионов тонн в год – и в результате она заняла первое место в мире по этому показателю. В отдельные годы именно на нее приходится каждая пятая тонна экспортированной пшеницы в мире.

Только за прошлое десятилетие ее вывоз из нашей страны удвоился – при одновременном росте внутреннего потребления на десяток процентов. Вдобавок, в местной пшенице стало больше белка – ее питательная ценность возросла. Ведь при росте температуры в период вызревания пшеницы количество белка в ней увеличивается.

Дело не ограничивается одной пшеницей: сельскохозяйственный экспорт из России за 20 лет вырос в шесть раз и достиг десятков миллиардов долларов в год, обогнав оружейный. Что там говорить, если даже экспорт риса из нашей страны сравнялся с импортом – хотя еще в 1980-х рис здесь практически не выращивался по очевидным климатическим соображениям.

Разумеется, российские власти любят говорить о том, что все это результат внедрения новой сельхозтехники, прогрессивных технологий и поддержки сельского хозяйства. Куда реже они упоминают – если вообще делают это – объективные параметры, такие, как уровень осадков и средние температуры. А эти параметры в российских сельскохозяйственных регионах за последние 20 лет заметно улучшились. (примечание: вот же клятые коммуняки, плохо на дождь колдовали в своих колхозах!)

 

Плюс там сильно дальше упоминается и прямое влияние именно концентрации СО2 на биопродуктивность растений и коэффициент использования ими воды - с эмпирическими данными, правда, по южным, околотропическим, странам, но там рост весьма значительный.

энди> Так для всех потеплело ,все в одинаковых условиях.

Не, урожайности и вообще биопродуктивность от температуры, влажности и вообще всего зависит не только нелинейно, но и немонотонно, часто с выраженными максимумами. Ты ж физик, понимаешь такие вещи. Есть оптимальные сочетаний, кто от них был далеко - с ростом температуры приблизятся, кто был почти в них - наоборот, может и пойти на снижение. Или как минимум вырастет не так сильно - можно и сравняться или поменяться местами. Такая она - нелинейность.

Fakir> Не, урожайности и вообще биопродуктивность
Все это фигня ,просто стали сеять нормальные сорта ,нормально вваливать удобрения и делать по современным технологиям по большей частью не наших потому что наши агротехнологи это каменный век ориджинал несмотря на то что в них при СССР на них тратили совершенно конские деньги.

Fakir> Но вот нормы надоев выросли, белки выросли... Но общее производство молока всё равно кардинально ниже, чем в 1991. Как? Почему? Всё будем списывать на враньё советской статистики? Или "не больно и хотелось"? Но как тогда быть с импортом - что, он весь в творожках детских сидит и тому подобном? (в принципе мыслимо, но как-то сильно много на первый взгляд; опять же, почему не импортозамещаем, чего ждём?)
Тема большая посему тезисно.
в 90х было условно 50 у.е. Из них учтенка 20 (можете назвать это товарным молоком), неучтенка 30. Ее реально было много на селе но думаю много меньше статистики, пусть 20. Минус 5 которые по тупому скармливали телятам. Так было принято. Не завозилось нихрена. Все сами....
Сейчас пусть 35у.е из них 25 товарное молоко, это реальная цифра. Неучтенка 10 реально пусть 5. завозим пусть еще + 5.
С учетом качества текущего молока умножаем все на 1.2,

Итого было примерно 35. Стало 35*1.2. Сколько было на самом хз. Но эти цифры вполне логичны и вписываются в текущий момент. Насколько они вас устроют не знаю

Fakir>> Зато закупаем то же молоко, посевные семена, инкубаторское яйцо, добавки для кормов, etc.
энди> Пока покупаем.

Хотел бы разделить твой неявно проговоренный оптимизм. Пока не получается. Есть сильные подозрения, что эта ситуация минимум на десятилетие - больно уж задачи огромадные, если вообще решаемые.
Профильные спецы неоднократно писали, что получить что-то вроде собственного аналога "Монсанто" уже просто нереально. С яйцом (или племенным скотом??? а может с обоими) это задача сопоставимого масштаба. Разве с китайцами или индусами кооперироваться - в одиночку, боюсь, не вытянем.

энди> А что так? неужто только курс?

В основном курс, похоже (это хорошо согласуется уже и с динамикой по годам).
Что в целом и вполне естественно и нормально - плохого в этом, кстати, совершенно ничего нет. Иначе вылезти и нарастить экспорт и замещение можно было бы только за сч. качественного перевеса, на что у нас пока шансов не очень много, давай будем объективны.

Есть другие данные? Так покажи, вместе порадуемся.

энди> а как с продажами сх техники в СССР было?ась?

Были. А импорта почти не было. В отличие от.

энди> кстати что там с Продовльственными программами?много выполнили?

Кстати, как с достижениями поставленных правительством порогов продбезопасности - много выполнили?

энди> энди>> и вполне даже влияем на мировые цены.
Fakir>> К своей выгоде?
энди> Разве нет?

Ну по-моему, к нашей выгоде было бы, если б мы цены могли повысить на свои экспортные товары, не согласен? А про нас пока говорят, что снижаем цены.

Fakir> Кстати, как с достижениями поставленных правительством порогов продбезопасности - много выполнили?
много .

Fakir> Ну по-моему, к нашей выгоде было бы, если б мы цены могли повысить на свои экспортные товары, не согласен? А про нас пока говорят, что снижаем цены.

4 января. FINMARKET.RU - Мировые цены на пшеницу оперативно реагируют на сообщения о новых мерах, которые могут быть приняты для ограничения экспорта российской пшеницы, а также поставок ячменя и кукурузы.
Как сообщил "Интерфаксу" генеральный директор компании "ПроЗерно" Владимир Петриченко, в среду цена российской пшеницы достигла $282 за тонну (FOB Черное море). Французская пшеница подорожала до $284, американская - до $292 за тонну. "Февральские цены вполне реально могут достичь $300 за тонну", - прогнозирует он. По его словам, экспортеры уже сейчас закладывают в цену 25 евро (или $30,5) - минимальный размер пошлины.

 

Fakir>> Не, урожайности и вообще биопродуктивность
энди> Все это фигня ,

Вот ты это щас серьёзно сказал? Влага, температура, солнце - всё фигня? "Ты же коммунист капиталист! - и колос попёр в рост?"

энди> просто стали сеять нормальные сорта ,нормально вваливать удобрения и делать по современным технологиям

Если этого, по-твоему, уже достаточно - то как ты объяснишь колебания урожаев от года к году порой чуть не вдвое? Это что, то догадались посеять нормальные сорта, то нет, то сообразили ввалить удобрений, то решили, что и так сойдёт?

энди> и делать по современным технологиям по большей частью не наших потому что наши агротехнологи это каменный век ориджинал

Погодь-погодь, а где же успехи капитализма за 30 лет?!! Как, нету?!!

Fakir> Погодь-погодь, а где же успехи капитализма за 30 лет?!! Как, нету?!!
А чье это достижение?коммунистам было в падлу внедрять новые технологии хоть и не свои? все это в принципе денег стоит и набитых шишек.

Fakir>> Кстати, как с достижениями поставленных правительством порогов продбезопасности - много выполнили?
энди> много .

Я нечётко сформулировал. По ряду позиций всё и так было на уровне заданных порогов и выше - как минимум на 2014, даже и раньше. А вот те величины, по которым на 2014 были ниже озвученного порога?

Fakir>> Погодь-погодь, а где же успехи капитализма за 30 лет?!! Как, нету?!!
энди> А чье это достижение?коммунистам было в падлу внедрять новые технологии

Вот это ща всерьёз было?
А урожайность тогда росла божьим попущением? Или ты будешь отрицать сам факт роста урожайности в среднем в течение послевоенного периода? Опять в графики носом тыкать надо?

Fakir>> Ну по-моему, к нашей выгоде было бы, если б мы цены могли повысить на свои экспортные товары, не согласен? А про нас пока говорят, что снижаем цены.
энди> Мировые цены на пшеницу реагируют на новые ограничения экспорта из РФ - ИА "Финмаркет"

Запишем в плюсик.

Хотя не будем и забывать о причинах введения экспортных пошлин.

yacc>> У тебя что-то есть против вьетнамских смартфонов
энди> Нет , у меня есть против двойных подходов и вашей власовщины.
Как там ВВП сказал ? : "кто как обзывается тот так и называется"

kot1967> в 90х было условно 50 у.е. Из них учтенка 20 (можете назвать это товарным молоком), неучтенка 30.

Следует ли понимать, что вы считаете, что и в советские времена был такой же расклад??

kot1967> Минус 5 которые по тупому скармливали телятам. Так было принято.

Э... а этого не надо делать??? Недопонял. Т.е. телят чем кормить надо, по-правильному?

kot1967> С учетом качества текущего молока умножаем все на 1.2,

Подход не выглядит сильно корректным. Мы всё же не белок и не калории пьём, а литры. Поэтому считаю использование повышающей коэффициента натяжкой.

Для молочной продукции высоких переделов может быть коэффициент и корректен.

kot1967> Итого было примерно 35. Стало 35*1.2. Сколько было на самом хз. Но эти цифры вполне логичны и вписываются в текущий момент. Насколько они вас устроют не знаю

Ну некую связность картинка обретает, хотя её трудно посчитать бесспорной и очень трудно верифицировать В целом как вариант, но всё же по ср. с 1990 еще не совсем стыкуется ИМХО. По ср., скажем, с серединой 90-х - можно представить.

Fakir> Следует ли понимать, что вы считаете, что и в советские времена был такой же расклад??
Именно... неучтенка тянется от туда....сами понимаете сейчас вот так тупо чиновникам признать -5млн тон молока это политический тупик. так что пока это виртуальное молоко входит в статистику...
Fakir> Э... а этого не надо делать??? Недопонял. Т.е. телят чем кормить надо, по-правильному?
Ну а чем коровы хуже людей.. телят кормят в основном ЗЦМ, есснно ради их здоровья и счастью. а куда вы думаете пальмовое масло девается в таких количествах в тортики шоли?
Fakir> Подход не выглядит сильно корректным. Мы всё же не белок и не калории пьём, а литры. Поэтому считаю использование повышающей коэффициента натяжкой.
Хаха...А вас не смущает что раньше СОМО по ГОСТу было не менее 8.2 а сейчас уже 8,0 по закону а по факту все 7,8.. Вроде мелочь но приятно
Fakir> Для молочной продукции высоких переделов может быть коэффициент и корректен.
Более того для сыров к примеру казеин раньше был чуть выше 2ки, сейчас может за 3ку зашкаливать было бы желание. Это уже 1.5 как минимум. Вообще с сыропригодностью сейчас много лучше, что не отменяет того факта что бадяжат сволочи во всю...
Fakir> Ну некую связность картинка обретает, хотя её трудно посчитать бесспорной и очень трудно верифицировать В целом как вариант, но всё же по ср. с 1990 еще не совсем стыкуется ИМХО. По ср., скажем, с серединой 90-х - можно представить.
Да хрен его знает как там было, но то что лично я ел кратно меньше и хуже это точно. Я жене из ништяков мог только сникерс купить, да и то с зп т.е. 2 раза в месяц. Подзабылось как-то...

Fakir> Запишем в плюсик.
офигеть-плюсик,страна которая влияла на цены только с обратным знаком , теперь является крупнейшим зернотрейдером.А свиноводство?

Fakir> Погодь-погодь, а где же успехи капитализма за 30 лет?!! Как, нету?!!
Что-то ты совсем загнался как-то.

Агрополитикой в ну хоть сколь-нить вменяемом виде Россия занялась где-то в 2004-м году.
НЯП, в 2005-м первая программа по птицеводству пошла в "низы". Это были времена, когда "ножки Буша" давлели и только-только начали замещаться "отскочившим от асфальта брокером, немного отыгравшим своё падение с 30-го этажа". Ну то есть, некоторые уже совсем почти сдохшие хозяйства получили нишу из-за совсем уж обвалившегося рубля. Они же потом помирали массово в 2009-м, да и до него некоторыек подохли, не вытянули.
Всё, что сделано в птицеводстве (а это полное снабжение себя мясом птицы, которое потребляется в количествах в разы больших, на уровне рекомендаций ВОЗ сейчас) - это сделано за 10 лет. На новой технологической основе, с совсем иной трудоёмкостью, производительностью и рентабельностью и т.п.

Свиноводство условно "стартовало" в 2006-2007. И только с условного нуля, разве что в нюансах отличия. И тоже за 15 лет выросло до почти полного самообеспечения.

Плюс по мелочи - индейка-утка.

КРС, ессно, "идёт" хуже всего, там цикл самый длинный, порядка 7 лет, что для нормы прибыли - как серпом по осеменителям. Тем не менее, весь имеющийся мясной КРС - понимался со строгого математического нуля (и сейчас потребности почти закрывает). Молочка - при в разы меньшем стаде даёт столько же молока (то есть, преобразования качественные), и уже при совсем иной рентабельности.

Переделы - хоть по зерну (см. мясо), хоть по мясу - офигенно выросли, кондитеры в этом году на миллиарды на торговали.

...
И всё это по факту за 10-15 лет.
Ты не офигел бОльшего ждать?

С чего бы? Сначала идёт потребность, только потом - её удовлетворение с импортозамещением. Невозможно было заниматься своими кроссами бройлеров и своими кормовыми сортами кукурузы, пока не возникло овер 9000 птицефабрик и не появились бы свои свиньи-коровы, которые тот фураж будут жрать.

Это задачи на следующие 10 лет.

...
Вообще, сравнение СССР с Россией по части сельского хозяйства и состояния села - настолько провально даже для СССР (ещё ДО падения 90-х), что тут говорить для любого сколь-нить беспристрастного просто не о чем. Разница не количественная, она качественная. Я в прошлом году был у дядьки в колхозе (Владимирская область), в котором бывал ребёнком в 10, 12, 14 лет. Разница огромная. Так то ещё в советские времена приличный колхоз был.

Тут капитализмъ не то что рулит, он заруливает всё и вся с оглушительным свистом.

Fakir>> "Спасибо" глобальному потеплению сказать не хочешь?
энди> Сильно потеплело?Так для всех потеплело ,все в одинаковых условиях.
не спорь,ведомо же всем что в своё время победил генерал Мороз, а теперь всё сделал генерал Жара

yacc> Т.е.

вне больших городов сельские жители могут приобретать домашнюю «молочку» в специальных фирменных магазинах, продажу в которых организовывают местные фермеры.
Так, в селе Вознесеновское Апанасенковского округа на частном молочном производстве семьи Муминат Кандаевой производят 18 видов молочной продукции. За сутки здесь перерабатывают около 2 тонн молока. Производят сметану, сливки, творог. В настоящий момент осваивают новые виды продукции: добавили линейку твёрдых сыров: моцареллу, страчателлу и буратту. Эти товары уже хорошо знают жители округа, продукция сельскохозяйственного потребительского перерабатывающего кооператива «Экопродукт Вознесеновский» пользуется спросом и в ближайших округах.
Но в далеком 2012 году, когда на семейном совете Кандаевы пришли к решению расширять личное подсобное хозяйство, открыть семейную животноводческую ферму они смогли при помощи средств краевого гранта. А когда освоились в этом направлении, задумались о собственной переработке молока, создании кооператива. Для этого подали документы ещё на один грант и в 2015 году получили 8,3 млн рублей на развитие материально-технической базы. Полученные средства гранта позволили кооперативу приобрести автомобили для транспортировки молока, оборудование для хранения, охлаждения, пастеризации и розлива молока, создать 13 рабочих мест.
В 2018 году Муминат Кандаева получила ещё 10 млн рублей средств гранта в рамках проекта «Приобретение техники и оборудования для производственных объектов, предназначенных для переработки молока». В рамках реализации этого проекта Кандаевы создали еще 15 рабочих мест.
Нарастив за эти годы обороты переработки, в 2020 году кооператив произвёл 334,2 тонн молочной продукции. Сейчас за сутки перерабатывают около 2 тонн молока.
«Много, конечно, было и трудностей за эти годы, но радостных моментов больше. Самое главное – это наши ценные кадры, без них мы не сможем идти вперед. Нет надёжных людей – нет производства», – считает Муминат Кандаева.
********************
такая вот еще одна смешная история