Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

mid!> - Объясню почему. Потому что все "подвиги" (инцедент в общаге в Новофедоровке, Феодосийский "цирк") были совершены именно после возлеяния Зеленого Змия. А по "трезвяку" они сидели и молчали как церковные мыши. И если нормальные просто ждали и бухали, то этих дебилов потянуло на подвиги. Как это назвать?Есть мнение, что самооборону естественно не принимали всерьёз и всю роль сыграли именно переговорщики (в фильме Крым как раз был запечатлен этот факт)

Вот именно... в Феодосии два командроида набухались до лунного состояния и решили "посражаться за родину..." подставляя всех своих подчинённых, а своё охранение - под линию перекрёстного огня. И кто они после этого?
Не тут другое мнение прозвучало - что всё Самооборона сделала, а кадровым ВС РФ и спасибо говорить в общем-то не за что. Вокруг этого и весь шабаш.

mid!> - Пьяный бред Пятой колонны. Никогда не поверю. Такие слова могли сказать только истинные предатели. Каждый кто хотел "перейти" в состав ВС РФ проходил тщательную проверку и беседу( так что ваши эти "товарисчи" точно уже наговорили на срок, или они ничего не подписывали? ) Никто не хотел воевать. Дебилы конечно встречались из Западенцев. Кстати, Феодосийский "цирк", как раз произошел именно из-за таких. К слову сказать, особенно ретивых, свои же и разоружили , так что не было там никакой мотивации. Еще раз повторяю, что никто не хотел воевать.
Какой был разговор, такой и был. Довольно точно передаёт отношение части офицерства армии той стороны и того времени, и позднее. В марте тогда они очковали и не хотели воевать, потому что могли огрести от тех, кому теперь спасибо не за что говорить. В апреле-мае, по соседству, увидев, что кадровых нет, а есть только ополчение, их уже не сдерживало, и на мирный покой не тянуло.

mid!> "1 марта Президент России Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины."
mid!> Так что не мечтайте И еще раз говорю, что никто не хотел воевать.
Повторяю, тут теперь говорят, что кадровых в Крыму вообще не было, спасибо им не за что говорить, всё сделала Самооборона. Начало посмотрите.

mid!> PS. Прекращайте фантазировать. Лет через 20 почитаете мемуары реальных участников событий И не ведитесь на дутую пропаганду хохлов - а то все они герои "задним числом", которым сыкатно признаваться об подмоченных трусах в тот период времени
Мне фантазировать не о чём. Мемуаров я не чтец. Какая пропаганда? Нет ёё и в помине, мне с бандеровцами слишком не по пути. В сотый раз доношу простую мысль до всех - кроткими овечками в Крыму противник стал, потому что они понимали, что если что-то начнут, они в любом случае уже точно лягут. И если не от Самообороны, то от кадровых - точно. И не рыпались. Так что кадровым есть за что спасибо сказать в части безопасности мартовских событий.

xab> Школьник в очередной раз начал учить людей знающих и принимавших непосредственное участие.

Отдыхайте, мистер учитель.
Вы в дискуссиях везде всё знаете и во всём разбираетесь - от ВМФ до Северного потока. Специалист широкого профиля, эксперт по любым вопросам.
Обычно, такие люди не знают ничего.

mid!> - Не согласен. Трусы для меня это те, кто именно "задним числом" записывает себе героизм.
Тут есть разница между понятиями "трус" и "проявил трусость".

mid!> Никто не хотел воевать.
Тогда не было бы "Добробатов" и "Сотен самообороны Майдана", да и "Правого Сектора".

mid!> Бывали случаи когда в противоборствующих рядах стояли друзья и однокашники, "братья по оружию". Какие боевые действия?
Обычные, как в любой гражданской войне.

mid!> А Западенцы (офицерский состав ,так как срочники погоды не делали, те да в своем яром национализме) могли и портили
Ой, я тебе умоляю! Расскажи мне о западенских корнях Сени "Дважды в попу раненного" или того горнострелкового батальона ВСУ, который вышел из Крыма.

А.S.> Вот именно... в Феодосии два командроида набухались до
Если бы в феодосийских событиях хоть какая-то инициатива исходила от военнослужащих ВСУ - имена этих Хероев уже были бы известны всему "Свободному Миру" (tm) наравне с полковником Мамчуром.
Но военнослужащие ВСУ в феодосийских событиях участвовали исключительно в качестве мишеней.

А.S.> Вы в дискуссиях везде всё знаете и во всём разбираетесь - от ВМФ до Северного потока. Специалист широкого профиля, эксперт по любым вопросам.

Школьнику не понять, что опыт службы и большой опыт не бумажной работы дает широкий круг знаний.

xab> Школьнику не понять, что опыт службы и большой опыт не бумажной работы дает широкий круг знаний.

Не Вы одни служили, многие служили и служат, в пуп земли себя из-за этого не стоит записывать.

Полл> Если бы в феодосийских событиях хоть какая-то инициатива исходила от военнослужащих ВСУ - имена этих Хероев уже были бы известны всему "Свободному Миру" (tm) наравне с полковником Мамчуром.
Полл> Но военнослужащие ВСУ в феодосийских событиях участвовали исключительно в качестве мишеней.

Ну плохо знаете, значит. Десницкий и Локтев, если меня память не подводит.
А хероями они стать не смогли, лыка не вязали

А.S.> Ну плохо знаете, значит. Десницкий и Локтев, если меня память не подводит.
"Десницкого" в том батальоне не было.
Его командиром был Делятицкий - редкий даже для куивлэндца брехун, жополиз и чмо.
И если ты рассказы этого двуногого используешь в качестве источника информации о событиях "Крымской весны", то у меня для тебя плохая новость.
З.Ы. При штурме батальона он был ТРЕЗВЫМ. Это он от страха на ногах стоять не мог.

Полл> "Десницкого" в том батальоне не было.
Полл> Его командиром был Делятицкий - редкий даже для куивлэндца брехун, жополиз и чмо.
Полл> И если ты рассказы этого двуногого используешь в качестве источника информации о событиях "Крымской весны", то у меня для тебя плохая новость.
Полл> З.Ы. При штурме батальона он был ТРЕЗВЫМ. Это он от страха на ногах стоять не мог.

Вот он, да, наверное Делятицкий, комбат. Не вспомнил правильно его фамилию. Нет, не знаком с ним.
Вам сказали, что он был трезвый, мне сказали, что эти двое на ногах не стояли от змия. А те, кто их тогда принимал, способны быстро определить, страх это, или алкоголь.

А.S.> А те, кто их тогда принимал, способны быстро определить, страх это, или алкоголь.
Их брал отряд разведчиков моего Второго батальона Сил Самообороны Крыма при поддержке 21-ой роты его же.
Как я ранее сказал - с этими людьми можно познакомится лично, не большая проблема.

А.S.>> А те, кто их тогда принимал, способны быстро определить, страх это, или алкоголь.
Полл> Их брал отряд разведчиков моего Второго батальона Сил Самообороны Крыма при поддержке 21-ой роты его же.

Жернова судьбы смололи очень быстро!
ПС Если не заранее...

Полл> Их брал отряд разведчиков моего Второго батальона Сил Самообороны Крыма при поддержке 21-ой роты его же.
Полл> Как я ранее сказал - с этими людьми можно познакомится лично, не большая проблема.

Можно было бы. Интересно. Надо понять, когда и где. Есть, кто потом на ЮВ был?
В батальонах самообороны было больше 20 рот?

DustyFox> Жернова судьбы смололи очень быстро!
DustyFox> ПС Если не заранее...

Забирали их ребята из 810-й брмп, им верю больше.

mid!>> Никто не хотел воевать.
Полл> Тогда не было бы "Добробатов" и "Сотен самообороны Майдана", да и "Правого Сектора".
- Я тебе про кадровые части... а ты о чем? Ты еще отряды различных ОПГ припиши.
mid!>> Бывали случаи когда в противоборствующих рядах стояли друзья и однокашники, "братья по оружию". Какие боевые действия?
Полл> Обычные, как в любой гражданской войне.
- Какая гражданская война??? в данном случае. Ответ ищи в Переговорщиках.
Полл> Ой, я тебе умоляю! Расскажи мне о западенских корнях Сени "Дважды в попу раненного" или того горнострелкового батальона ВСУ, который вышел из Крыма.
-Как же без "вшивой овцы". Многие не понимали что их ждет, другие были связаны родственными узами бизнесом итп. Так что каждый принимал решение сам. И многие Крымские ушли???

А.S.> Именно, своей мотивацией. И наличием помимо стрелкового, РПГ, 82-х, и бэхи у них ходовые были. Положить много народа они могли, если бы решили дёрнуться.

Дааа...смотрю ты совсем не в курсах тех событий, от слова совсем

А.S.> В Балаклаве были Куропятников и Гнатенко, а их 76-мм АУ могут выстрелить довольно далеко и наделать много шума

Ты был в Балаклаве? Видел пирс погранцов?

А.S.> Понятно же о каких спецах откуда идёт речь, кто там воротил создание Самообороны

Ну так назови их. Лужков, Затулин, Лимонов тебе не подошли? Кто же тогда? Теряюсь в догадках я)

А.S.> Что именно меня должно было заинтересовать раньше? Я уже просто потерял нить

Я тебе в который раз пишу уже - поинтересуйся этим событием. Лично для меня это был сигнал о том, что ЮВ широким шагом идет к тому, чтобы дружно отколоться...Вот тебе нить, но только кто-то понял это правильно и плюнув на все - потерю работы, к примеру, сделал верные выводы, а кто-то...ну ты понял

А.S.> Те с Донбасса, кто хотел что-то делать, хотели это делать прежде всего у себя, а не в Крыму. Разве их можно в этом обвинить? И их, конечно, было меньше, чем у Вас. Поэтому до сути Вашей претензии, честно, никак не доберусь.

А я претензии и не предъявляю...Я хочу сказать, что желание что-то делать было меньше. Ты считаешь, что добровольцы Крыма поехали потому что дома делать было нечего? Интересная мысль, нужно мужикам рассказать

А.S.> Не понял, а где говорил, что все были поголовно - за?

Вот это-то и плохо. И такое же положение и в Харькове, и Одессе (особенно Одессу я не понял тогда)

А.S.> А.S.>> С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ

Поговорка есть - после драки кулаками не машут. В 2014-ом,в конце февраля или в марте (в начале) я был дома пару суток..Зашел в гастроном, перед отъездом, купить блок сигарет. В этот момент туда влетел кап.3 из ВМСУ. Судя по всему знакомый одной из продавщиц и бурно, с трепетом воскликнул - ОБъявлена мобилизация)))). Продавщица в ужасе))))). На мой вопрос - А как видит полное отмобилизование в ВСУ - он как-то сник и ретировался. Даже не знаю почему)))). Наверное потому что я был в камуфляже, ХЗ...Сейчас они (бывшие) тебе могут рассказать только о волнах выше сельсовета)))))

А.S.> Прошерстите))) из бывших евпаторийских...

В Евпаторию не поеду в ближайшее время, но насколько помню, в степях Донузлавских я не видел траншей и огневых точек, позиций арты в 2014-ом. Может чего пропустил))))

А.S.> А.S.>> Вас они за бандюков принимали, под которых ложиться военному зазорно (опять-таки это не моё мнение,

Ну так они просто не знают, а может забыли, за кого их самих держали

А.S.> А что СБУшники? Они первые едва ли не полным составом перешли тогда, и активно сотрудничали... специфика

Что СБУшники? А СБУшники той поры это люди имевшие в своих авто сменные номера, оружие и скрытовозимые и скрытоносимые средства связи, в отличии от военнослужащих ВСУ

А.S.> А.S.>> В Перевальном, кстати, всё могло получиться намного плачевнее... но, спасибо их командованию, скажем так, вообще закрывшему глаза на приказ Тенюха из Киева, отправленный напрямую.

Да, есть там один человечек поступивший именно так. Один!, положивший ..й на этот приказ.

А.S.> У них было там немного ходовых бэх и бэтров, 82-е и 120-е

Судя по Майдану БТРы тоже горят

А.S.> Поэтому повторяю - считал и считаю, что заслуга, что всё там тогда не застреляло, за предъявленной угрозой действий кадровых сил ВС РФ, в случае столкновения.

Самое прикольное, что подчас Самооборона и не знала порой, что собирается делать ВС РФ. Не докладывались они ополчению, понимаешь.

А.S.> Забирали их ребята из 810-й брмп, им верю больше.

Я не знаю уровень твоих ребят из бригады, но буквально полтора часа назад беседовал с человечком в звании старшего офицерского состава. В те времена он был в вышеупомянутой тобою бригаде. Так вот-с....то кино про взятие батальона западенского это чистое кино (инсталляция как модно ныне говорить). Рассказать для чего снимали?))))))).

А.S.> Можно было бы. Интересно. Надо понять, когда и где. Есть, кто потом на ЮВ был?
Ничего не мешает, когда был день объявления результатов референдума - помнишь?
Были те, кто был после Самообороны на Донбассе.

А.S.> В батальонах самообороны было больше 20 рот?
В Силах Самообороны Крыма была сквозная (но не сплошная) нумерация рот.

mid!> И многие Крымские ушли???

Ислямов, к примеру

mid!>> Никто не хотел воевать.
Полл> Тогда не было бы "Добробатов" и "Сотен самообороны Майдана", да и "Правого Сектора".
1) это не военные, это бандиты и нацики. В 13-14 годах тут были расследования относительно галицийского авторитета Пупса и его кореша Вовы Морды (Дидух,емнис), которые свою боевую братву экипировали и обучали на деньги спонсировавших ливорюцЫю, и в ходе событий спокойно использовали дл отжатия собственности под видом "самообороны" или правосеков.
2) Именно воевать и те не хотели. Они хотели грабить и резать беззащитный мирняк. На фронте они отметились как ... некое коричневое пахучее. Там ведь в ответ стреляют. Там и убить могут ведь, а оне не за то форму нацепили, чтоб умирать, а за то, чтоб намародерить побольше.

mid!>> И многие Крымские ушли???
Андрей1964> Ислямов, к примеру

Почитай сначала его биографию

В Крым он приехал в 90х и как "депортированный" получил гражданство. Так какой он "Крымский"?
Если только не игра слов.

mid!> Если только не игра слов.

Возможно и игра слов))))), но ведь такой пост занять в правительстве и свалить. Ну не м.дак он?

Андрей1964> Возможно и игра слов))))), но ведь такой пост занять в правительстве и свалить. Ну не м.дак он?
- Так ему дали этот пост так как он был гражданином России с 90х, жил и работал в Москве - тупо понадеялись. Кто его продвигал? А так в итоге получил 19 лет заочно.

Андрей1964> Дааа...смотрю ты совсем не в курсах тех событий, от слова совсем
Если они там были "голые", с чего бы их 810-я блокировала...

Андрей1964> Ты был в Балаклаве? Видел пирс погранцов?
Неоднократно. И что? Универсальный же калибр, до +85 поднять может по теории, чтобы обеспечить перекидной огонь. До Лабораторной балки достать сможет.

Андрей1964> А я претензии и не предъявляю...Я хочу сказать, что желание что-то делать было меньше. Ты считаешь, что добровольцы Крыма поехали потому что дома делать было нечего? Интересная мысль, нужно мужикам рассказать
Спрошу, но у меня круг соцопроса будет не широким А желание было меньшим - я такого не понимаю. Кто хотел что-то делать, тот делал, кто не хотел - не делал. Внутри организма пропорцию не выведешь. А если по населению вкруг, то в целом на Донбассе пророссийские настроения, уже говорили, всегда были меньшими, чем в Крыму, тут ничего нового нет.

Андрей1964> Вот это-то и плохо. И такое же положение и в Харькове, и Одессе (особенно Одессу я не понял тогда)
Съезды тогда уже ничего не решали, решали источники денег из крупного бизнеса, а они почти все были настроены антироссийски. Как тогда, так и сейчас.

Андрей1964> Поговорка есть - после драки кулаками не машут. В 2014-ом,в конце февраля или в марте (в начале) я был дома пару суток..Зашел в гастроном, перед отъездом, купить блок сигарет. В этот момент туда влетел кап.3 из ВМСУ. Судя по всему знакомый одной из продавщиц и бурно, с трепетом воскликнул - ОБъявлена мобилизация)))). Продавщица в ужасе))))). На мой вопрос - А как видит полное отмобилизование в ВСУ - он как-то сник и ретировался. Даже не знаю почему)))). Наверное потому что я был в камуфляже, ХЗ...Сейчас они (бывшие) тебе могут рассказать только о волнах выше сельсовета)))))
Вот видите. Вначале бурно и с трепетом. Конечно, тут и впечатление на знакомую произвести наверняка присутствовало. Но в душе пострелять был не против, раз бурно и с трепетом. Они может и позже, в апреле-мае 14-го стрелять не хотели (утрирую), но начали - отряды самообороны/ополчения им там не были преградой для такого действия.


Андрей1964> Что СБУшники? А СБУшники той поры это люди имевшие в своих авто сменные номера, оружие и скрытовозимые и скрытоносимые средства связи, в отличии от военнослужащих ВСУ
И? Как они этим воспользовались? Или сразу новые контракты принялись подписывать?
Местное СБУ, наслышан, первым содействие оказывало - кто-то гласно, кто-то не гласно.

Андрей1964> Да, есть там один человечек поступивший именно так. Один!, положивший ..й на этот приказ.
Это об С.С. речь идёт?

Андрей1964> Судя по Майдану БТРы тоже горят
Горят. Только и один поджечь - тоже поработать надо. Иногда много.

А.S.>> Поэтому повторяю - считал и считаю, что заслуга, что всё там тогда не застреляло, за предъявленной угрозой действий кадровых сил ВС РФ, в случае столкновения.
Андрей1964> Самое прикольное, что подчас Самооборона и не знала порой, что собирается делать ВС РФ. Не докладывались они ополчению, понимаешь.
Это нормально. Так всегда бывает, если нет встроенности.

А.S.>> Забирали их ребята из 810-й брмп, им верю больше.
Андрей1964> Я не знаю уровень твоих ребят из бригады, но буквально полтора часа назад беседовал с человечком в звании старшего офицерского состава. В те времена он был в вышеупомянутой тобою бригаде. Так вот-с....то кино про взятие батальона западенского это чистое кино (инсталляция как модно ныне говорить). Рассказать для чего снимали?))))))).

Не редкость. Когда из вышестоящего штаба звонят и спрашивают - а где видеоматериалы на флешке, переданной с отчётом? А нету их, не сняли, или не сообразили снять. И заново все бегут, и все орут, а ты снимаешь.