Коррупция

Bredonosec> А я не знаю, с какого. Вероятно, от того, что есть много белок-истеричек с позицией, что им все вокруг должны.
Не, ты не догоняешь.
С фига ты решил, что там существенно меньшая з/п?

Bredonosec> Bredonosec>> за бОльший уровень ответственности?
DarkDragon>> Хорошая шутка, да.
Bredonosec> А это не шутка.
Ты серьезно?

DarkDragon>> Слышал избитый термин "денежные потоки"?
DarkDragon>> Не надо быть их владельцем - достаточно участвовать в РАСПРЕДЕЛЕНИИ Там такие интересные перспективы вырисовываются...
Bredonosec> То есть, ты предлагаешь заниматься коррупцией. В стиле "у вас вон есть возможность, так воруйте, нех зарплату получать!" Ну и кто в результате против коррупции?
Вот где ты там увидел мое ПРЕДЛОЖЕНИЕ?
И как можно предлагать давным-давно существующую и хорошо освоенную вещь?
Оно-есть. Подозреваю, что именно за оным и идут. Стричь не-свои деньги оно выгоднее по соотношению риск/профит (это кстати касательно вопроса ответственности)

DarkDragon> Не, ты не догоняешь.
я просто знаю то, о чем ты фантазируешь, исходя из форсимых по тырнетам мемчегофф.

DarkDragon> С фига ты решил, что там существенно меньшая з/п?
С того, что знаю это.

Bredonosec>> А это не шутка.
DarkDragon> Ты серьезно?
да.

DarkDragon> DarkDragon>> Слышал избитый термин "денежные потоки"?
DarkDragon> DarkDragon>> Не надо быть их владельцем - достаточно участвовать в РАСПРЕДЕЛЕНИИ Там такие интересные перспективы вырисовываются...
Bredonosec>> То есть, ты предлагаешь заниматься коррупцией. В стиле "у вас вон есть возможность, так воруйте, нех зарплату получать!" Ну и кто в результате против коррупции?
DarkDragon> Вот где ты там увидел мое ПРЕДЛОЖЕНИЕ?
Ты потребовал дискриминации группы людей. На вопрос, счего бы - тыкнул, что там есть возможность украсть, и именно это должно быть стимулом идти работать на государство, а значит платить им не надо.
То есть, по сути предложил воровать.
Любые отмазки и прочая беллетристика не интересуют. По сути это не просто поощрение коррупции, но постановка людей в положение, где у них иного выхода просто не будет. Принуждение к коррупции. Что, вообще-то будучи оформлено в решение, должно наказываться суровее, чем любое проявление этой самой коррупции.

Bredonosec> я просто знаю то, о чем ты фантазируешь, исходя из форсимых по тырнетам мемчегофф.
Фига се заявочка... Внушаить.
Участники "битвы экстресеКсов" вытирают пот ушанкой.

DarkDragon>> С фига ты решил, что там существенно меньшая з/п?
Bredonosec> С того, что знаю это.
Значит - не знаешь.

DarkDragon>> Ты серьезно?
Bredonosec> да.
Запущенный случай, да.


Bredonosec> Ты потребовал дискриминации группы людей.
Так, стоп.
Вот ты ща или приводишь цЫтату, в которой я что-то там ПОТРЕБОВАЛ.
Или Макс Брутто.

Bredonosec>> я просто знаю то, о чем ты фантазируешь, исходя из форсимых по тырнетам мемчегофф.
DarkDragon> Фига се заявочка... Внушаить.
DarkDragon> Участники "битвы экстресеКсов" вытирают пот ушанкой.
Если б ты знал - ты б такой чуши не говорил.

DarkDragon> DarkDragon>> С фига ты решил, что там существенно меньшая з/п?
Bredonosec>> С того, что знаю это.
DarkDragon> Значит - не знаешь.
DarkDragon> Запущенный случай, да.
Фигня вопрос. Приводишь зарплату чиновника уровня какого-нибудь "начотдела по приему дыроколов задрищенского отделения собеса", чтоб у него была зп хотя бы сравнимая с зп среднего манажора в корпорациях или там хоть банальном автосалоне.
Или макс брутто. © твой.

Bredonosec>> Ты потребовал дискриминации группы людей.
DarkDragon> Так, стоп.
А к чему тогда ты кивал на возможность воровать при обсуждении вопроса оплаты? У тебя вон и насильничать инструмент есть. Будем принимать во внимание при обсуждении твоей зарплаты?

Bredonosec> если по закону так должно было быть - почему бы и нет?
Ты знаешь, что такое дышло?


Bredonosec> А сейчас - руководителям оплачиваются услуги в частной клинике, куда прийти-то в принципе

В частной клинике вылечат трипер и отбелят зубы, все остальное так или иначе с участием государства. Ты перемешал всех мух с котлетами.

Bredonosec>> если по закону так должно было быть - почему бы и нет?
Userg> Ты знаешь, что такое дышло?
знаю. То, во что хотели б превратить закон разные белки в теме выше.

Bredonosec>> А сейчас - руководителям оплачиваются услуги в частной клинике, куда прийти-то в принципе
Userg> В частной клинике вылечат трипер и отбелят зубы, все остальное так или иначе с участием государства. Ты перемешал всех мух с котлетами.
Ты или сейчас изображаешь прям таки жуткую наивность, или пытаешься как-то совсем толсто троллить.
Частным может быть всё. вот совсем ВСЁ.

Как пример. Лет так.. надцать назад, один сынишка "уважаемого человека", некто Синкявичус, неким образом получил (мож через мед-бюджет, может "от папы", мож как-то еще) некую сумму, на которую организовал маленькую фирмочку, возящую всякий мед-хлам с европы. Потом (или даже до?) он внезапно оказался членом "Единственной Правильной Партии", одновременно ему позволили единолично и эксклюзивно возить МРТ томографы, ставить их и продавать эти услуги местным больницам. То есть, они ставятся в помещении больниц, при этом считаются отдельной фирмоф Аффидеа, при этом государство отправляет пациентов на МРТ и щедро оплачивает процедуры, и при этом можно коммерчески заплатить и записаться.
Поскольку доступ эксклюзивен, а государство через единственный оставшийся в литве свой Медицинос банкас платит, пацанчег пошел в горку. А через несколько лет, с приходом пердизентши Дали, которая формально не консерв, но почему-то очень сочувствующая, предыдущего главу местного собеса (он же пенсионный фонд и всё остальное) скинули. И пост управлять учреждением, чей бюджет примерно равен половине бюджета страны (около 12 млрд против 25) доверили тому мальчику 30 лет возрастом, но из правильной партии и с правильными друзьями.
А отсидев 10 лет на этом посту (максимальный срок, 2 каденции) - под него тут же внезапно освободили пост главы госимущества (Турто банкас), который он тут же занял и первым делом подписал указ, что все госучреждения теперь не владеют своей недвижухой, а владеет ею госимущество, а госы платят ему аренду, амортизацию, и т.д.

И при этом сей гражданин всё еще эксклюзивный владелец услуг мрт в стране

А другой мужик, кстати, хороший хирург, каким-то непонятным образом построил кардиохирургический центр Кардиолита, и владеет им. Частным образом. Кто и как дал финансовые потоки - хз. Но я этого мужика видел, общался с ним по его профессиональной деятельности. Фамилия ща вот вылетела из головы.

А ты мне про отбеливание зубов задвигаешь...

Bredonosec> знаю. То, во что хотели б превратить закон разные белки в теме выше.
Тогда должен знать историю ссср. Сколько основных законов поменяли за последний век? Не говорю про подзаконные акты.



Bredonosec> Частным может быть всё. вот совсем ВСЁ.
Все может быть.


Bredonosec> А ты мне про отбеливание зубов задвигаешь...
Много букв про ваше королевство ни о чем.
Равенство боле-мене обеспечивают деньги, накопил и сходил в ресторан, где губер с олигархом ларечным обедают. Наличие "законных" льгот убивает равенство на раз, губер может в поликлинику мвд приписаться, а тебя на порог не пустят.

Userg> Тогда должен знать историю ссср. Сколько основных законов поменяли за последний век? Не говорю про подзаконные акты.
Жизнь меняется, меняются возможности. Меняется система моральных норм общества. Раньше вон спекулянтов презирали, а ща это "уважаемые бизнесмены". Соответственно, и сменились относящиеся к ним законы.

Userg> Много букв про ваше королевство ни о чем.
ни о чем - это рассказы про "отбеливание зубов".

Userg> Равенство боле-мене обеспечивают деньги
Деньги обеспечивают НЕравенство.
А тебя, судя по всему, беспокоит, что власть они дают не абсолютную.

DarkDragon>> Участники "битвы экстресеКсов" вытирают пот ушанкой.
Bredonosec> Если б ты знал - ты б такой чуши не говорил.
..ля...
Как я могу знать, что ты там знаешь, о том, что знаю я? Я-то не экстрасенс, через монитор мысли и намерения не читаю. Не дано-с.

Bredonosec> Фигня вопрос. Приводишь зарплату чиновника уровня какого-нибудь "начотдела по приему дыроколов задрищенского отделения собеса", чтоб у него была зп хотя бы сравнимая с зп среднего манажора в корпорациях или там хоть банальном автосалоне.
Вот боюсь, что не удастся - слишком критерии специфичны Что-то подсказывает, что в окрестностях задрищенского собеса хрен отыщешь автосалон
Тем не менее - вопрос действительно фигня.
Привожу в качестве примера свою благоверную
Работая энное количество лет на промпредприятии спецом по экологии мухой метнулась при появившейся возможности в городскую службу эконадзора. Плевалась на царящий там треш и угар, но за место держалась - а потому как з/п на 80% выше чем на исходном месте и на 40-50 - чем в среднем по региону.
Устраивает?

Bredonosec> А к чему тогда ты кивал на возможность воровать при обсуждении вопроса оплаты? У тебя вон и насильничать инструмент есть. Будем принимать во внимание при обсуждении твоей зарплаты?
Чего-то я не догоняю... Цитаты не будет? Таки "Килло"?
Вот про случаи "голосов в голове" - знаю. А бывает "экран с текстом в голове"? По-ходу с таким "экраном" ты и беседуешь...
Какой нафиг вопрос оплаты? Цитирую
Отсутствие шансов законно стать совладельцем предприятия, на которое работаешь?
Я, самка собаки, не спрашиваю сколь часто наемные работники становятся совладельцами (но интересно, да) Я тебе русским по белому обрисовываю, что вариант с контролем (даже опосредованным) баблопотока гораздо вкуснее владения. Где тебе там воровство мерещится - это уже вопрос к медикам.

Bredonosec>> Если б ты знал - ты б такой чуши не говорил.
DarkDragon> ..ля...
DarkDragon> Как я могу знать, что ты там знаешь
Вопрос, "что человек курит", возникает не когда слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
©

DarkDragon> Вот боюсь, что не удастся
Тогда нехрен и гнать пургу.

DarkDragon> Работая энное количество лет на промпредприятии спецом по экологии мухой метнулась при появившейся возможности в городскую службу эконадзора. Плевалась на царящий там треш и угар, но за место держалась - а потому как з/п на 80% выше чем на исходном месте и на 40-50 - чем в среднем по региону.
Потому что на предприятии она была ответственна только за предприятие (одно), а в администрации - за всю область.
Буквы в слова складываются? Смысл слов понимаешь?
Или еще пожевать?

DarkDragon> Чего-то я не догоняю...
попробуй перечитать еще раз.

DarkDragon> Я, самка собаки, не спрашиваю сколь часто наемные работники становятся совладельцами (но интересно, да) Я тебе русским по белому обрисовываю, что вариант с контролем (даже опосредованным) баблопотока гораздо вкуснее владения.
Аргументируя этим, что мол платить госам не надо.
В переводе на русский и выбросив пустословие - "нах им платить, пусть воруют".
Вывод - ты агитируешь за принуждение госов к коррупции.

Bredonosec> Вопрос, "что человек курит", возникает не когда слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Bredonosec> ©
Мнда..
Судя по твоей писанине, ты уже явно не куришь. Это уже внутривенное

DarkDragon>> Вот боюсь, что не удастся
Bredonosec> Тогда нехрен и гнать пургу.
Так не гони.
DarkDragon>> Работая энное количество лет на промпредприятии спецом по экологии мухой метнулась при появившейся возможности в городскую службу эконадзора. Плевалась на царящий там треш и угар, но за место держалась - а потому как з/п на 80% выше чем на исходном месте и на 40-50 - чем в среднем по региону.
Bredonosec> Потому что на предприятии она была ответственна только за предприятие (одно), а в администрации - за всю область.
Блд!!!
Щука!
Вот как? Как можно из слова ГОРОДСКАЯ перейти к области???
И тем более найти там упоминание ответственности.

DarkDragon>> Я, самка собаки, не спрашиваю сколь часто наемные работники становятся совладельцами (но интересно, да) Я тебе русским по белому обрисовываю, что вариант с контролем (даже опосредованным) баблопотока гораздо вкуснее владения.
Bredonosec> Аргументируя этим, что мол платить госам не надо.

Цитату моих слов об оплате кого-либо / кому-либо - в студию.

Bredonosec> Аргументируя этим, что мол платить госам не надо.
Bredonosec> В переводе на русский и выбросив пустословие - "нах им платить, пусть воруют".
Bredonosec> Вывод - ты агитируешь за принуждение госов к коррупции.

Платить очень много, лишь бы не воровали - это еще худшее извращение, нет такого в нормальных странах.КО говорит, что госслужба похожа на военную : там есть стабильность, так что без причины не выгонят, карьерная лестница и бюджетная пенсия, этого достаточно.И да, воруют не только в России, ничего особо с этим не поделать, лишь бы не принимало неприличных размеров и государство бы не развалилось.

DarkDragon> Судя по твоей писанине, ты уже явно не куришь. Это уже внутривенное
судя по всему, ничего кроме воплей "самдурак" выдать не в состоянии?

DarkDragon>>> Вот боюсь, что не удастся
Bredonosec>> Тогда нехрен и гнать пургу.
DarkDragon> Так не гони.
Тебе не удалось доказать своё завяление - тебе и нехрен гнать тогда. Когда приведешь примеры якобы бОльшей зп госов за равную ответственность - звони. А пока - в сад это вооон туда.

Bredonosec>> Потому что на предприятии она была ответственна только за предприятие (одно), а в администрации - за всю область.
DarkDragon> Блд!!!
DarkDragon> Щука!
Попробуй в трезвом виде перечитать.

Bredonosec>> Аргументируя этим, что мол платить госам не надо.
DarkDragon> Цитату моих слов об оплате кого-либо / кому-либо - в студию.
попробуй заглянуть еще раз в тот пост, которым ты влез в разговор.

digger> Платить очень много, лишь бы не воровали
Платить достойно. Чтоб не было стимула воровать.

> нет такого в нормальных странах.
В нормальных странах госслужба несколько ниже коммерческой, но зато соцпакет, пенсион, всяческие бонусы. К старости с учетом стоимости медицины "там" - выходит похоже с хорошим бизнесом.

>И да, воруют не только в России, ничего особо с этим не поделать, лишь бы не принимало неприличных размеров и государство бы не развалилось.
само собой. Причем, воруют и в частном секторе ничуть не меньше, я выше примеры приводил.

digger>> Платить очень много, лишь бы не воровали
Bredonosec> Платить достойно. Чтоб не было стимула воровать.

Украсть можно очень много, нет такой зарплаты, чтобы воров остановила.В Китае и платят, и расстреливают, но все равно воруют.У чиновника семья и друзья, их аппетиты ненасытны.А если затерроризировать слишком - вся работа будет саботироваться и чиновник будет работать строго по бумажке, отчет в порядке, но работа делаться не будет.

digger>>> Платить очень много, лишь бы не воровали
Bredonosec>> Платить достойно. Чтоб не было стимула воровать.
digger> Украсть можно очень много, нет такой зарплаты, чтобы воров остановила.

Задача борьбы с коррупцией всегда архисложная, но и элементарная, на самом деле: достаточно сделать так, чтобы средний размер взятки в стране стремился к бюджету страны...

DustyFox> Задача борьбы с коррупцией всегда архисложная, но и элементарная, на самом деле: достаточно сделать так, чтобы средний размер взятки в стране стремился к бюджету страны...

Взятки - это пошло и позавчерашний день.Откаты, устройство нужных людей на теплые места, синекуры после отставки, продажа по сниженным ценам и еще 100500 методов.Со всеми борются, но всегда с переменным успехом.

digger> Украсть можно очень много, нет такой зарплаты, чтобы воров остановила. В Китае и платят, и расстреливают, но все равно воруют. У чиновника семья и друзья, их аппетиты ненасытны.
понятно, что есть отдельные случаи, где конфликты интересов очень высоки.
Но в среднем достаточно поставить человека в условия, где у него хорошая зп, социальная защищенность, перспектива не иметь кучи дорогостоящих проблем с пенсией и медобслуживанием/медстраховкой, и у него уже нет стимула воровать, чтоб жить пристойно.
Зато есть стимул не делать этого, чтоб не лишиться всего.
Понятно, что не все имеют голову, но большинство поведет себя так. А при смене общественной морали органам останется бороться с достаточно небольшим числом тех, кому всегда мало.


>А если затерроризировать слишком - вся работа будет саботироваться и чиновник будет работать строго по бумажке, отчет в порядке, но работа делаться не будет.
или, что вероятнее, умные уйдут в бизнес. А на их место придут идиоты. И решения будут приниматься идиотские. И для страны последствия того выйдут таким боком, что воровство до ужесточения покажется раем.

Bredonosec> Жизнь меняется, меняются возможности. Меняется система моральных норм общества. Раньше вон спекулянтов презирали, а ща это "уважаемые бизнесмены". Соответственно, и сменились относящиеся к ним законы.
Да ладно, и как жизнь человеческая поменялась? Может властители "под себя" законы пишут? Сегодня торговать можно, завтра нельзя по велению правителя, а не по нормам общества?


Bredonosec> ни о чем - это рассказы про "отбеливание зубов".
Там перечисление шло.


Bredonosec> Деньги обеспечивают НЕравенство.
С какой стати? Что ты можешь предложить еще для получения товара/услуги в любом обществе любым его членом?

Bredonosec> А тебя, судя по всему, беспокоит, что власть они дают не абсолютную.
Не надо высказывать свое мнение, когда его не спрашивают.

Bredonosec>> Жизнь меняется, меняются возможности. Меняется система моральных норм общества. Раньше вон спекулянтов презирали, а ща это "уважаемые бизнесмены". Соответственно, и сменились относящиеся к ним законы.
Userg> Да ладно, и как жизнь человеческая поменялась?
Кардинально.
То, что тогда считалось неслыханной наглостью какого-нибудь большого руководителя, сегодня выглядит как скромная доля среднего штукатура.
Детей стало опасно отпускать одних даже в собственом дворе. А я свободно в дошкольном возрасте ездил на троллейбусе на другой конец города.
Да и вообще, как говорилось в анекдоте, во фразе "мальчик в клубе склеил модель" сменилось значение всех слов.

> Может властители "под себя" законы пишут? Сегодня торговать можно, завтра нельзя по велению правителя, а не по нормам общества?
Чепуха.
Абсолютно нереально.

Bredonosec>> ни о чем - это рассказы про "отбеливание зубов".
Userg> Там перечисление шло.
всё равно ни о чем.

Bredonosec>> Деньги обеспечивают НЕравенство.
Userg> С какой стати?
С прямой. Это основная функция денег. Возможность накопления больших запасов ценностей, которые не портятся от сырости, не теряют ликвидность, ценны сами по себе - это единственное необходимое и достаточное условие для появления неравенства.
То, что тебя устраивает именно такой вариант неравенства, не говорит, что это-де "равенство".

Bredonosec>> А тебя, судя по всему, беспокоит, что власть они дают не абсолютную.
Userg> Не надо высказывать свое мнение, когда его не спрашивают.
ой вэй, этой репликой я тоже могу отвечать, причем, на любую твою претензию. Далеко мы продвинемся тогда?

Bredonosec> Чепуха.
Bredonosec> Абсолютно нереально.
Не реально, что бы правитель во время правления нарушил закон (это про Россию всех времен), народ узнает о нарушениях несколько позже.


Bredonosec> С прямой. Это основная функция денег. Возможность накопления больших запасов ценностей,
Не надо так глубоко. Когда в обороте только деньги, то любой товар/услуга доступны всем. Если имеем некие льготы и кастовость общества, то многое становится не доступным многим по определению.

Bredonosec>> Чепуха.
Bredonosec>> Абсолютно нереально.
Userg> Не реально, что бы правитель во время правления нарушил закон, народ узнает о нарушениях несколько позже.
это какая-то очень глубокая мысль, я не понял, где утверждение )

Bredonosec>> С прямой. Это основная функция денег. Возможность накопления больших запасов ценностей,
Userg> Не надо так глубоко. Когда в обороте только деньги, то любой товар/услуга доступны всем.
Чушь.
Они доступны тем, кто проходит по имущественному цензу. Не прошел - тебе недоступно.
Вывод - деньги - фундаментальная основа неравенства и говорить обратное - кривить душой.

Userg> Не надо так глубоко. Когда в обороте только деньги, то любой товар/услуга доступны всем. Если имеем некие льготы и кастовость общества, то многое становится не доступным многим по определению.

странное дело, вы вроде как не согласны с ув. Bredonosecом, но тут же постулируете тот же принцип : госслужащие должны иметь те же права, что граждане, иначе выродятся в касту.

Н-12> странное дело, вы вроде как не согласны с ув. Bredonosecом, но тут же постулируете тот же принцип : госслужащие должны иметь те же права, что граждане, иначе выродятся в касту.
Ни чего странного. Бред ляпнул следующее:

Общепринятый путь - это РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.

 

Я уточняю детали реализации этого утверждения. Пока за верхушку этих самых госслужащих