Всякий околополитический флуд

pkl>> Это другая крайность. А ведь есть и золотая середина.
Bornholmer> Nå. И что же?
Её надо найти.

pkl>>> Это другая крайность. А ведь есть и золотая середина.
pkl> Её надо найти.

То есть, на существующем сейчас в мире этапе развития государств ее нет?

pkl>>>> Это другая крайность. А ведь есть и золотая середина.
pkl>> Её надо найти.
Bornholmer> То есть, на существующем сейчас в мире этапе развития государств ее нет?

...как никогда не было её и на других этапах развития. Да и не будет, собственно...

DustyFox> Да и не будет, собственно...

В обозримом будущем.

DustyFox>> Да и не будет, собственно...
Bornholmer> В обозримом будущем.

На нашем веку - совершенно точно! Когда то подобное государство(?) из "золотой середины" может и возникнет на нашей планете, но человек к тому времени будет уже не совсем (совсем не?) человеком, в нашем понимании.

Bornholmer> В Эстонии
Ну, что Вам сказать... беда Эстонии в том, что она выбрала себе не ту дорогу в жизни. Как и вся Прибалтика. За что и расплачивается. К демократии это всё имеет весьма косвенное отношение.

KonungR> Ну вот как-то так:
KonungR> Космодром возводился с целью обеспечения независимого доступа в космос, гарантированного выполнения международных и коммерческих космических программ, сокращения затрат на космодром Байконур и улучшения социально-экономической обстановки в Амурской области.
К сожалению, ни одна из этих целей за более чем 10 лет строительства, так и не была достигнута, несмотря на колоссальные расходы под 100 млрд. р.

KonungR> Преимущества нового космодрома в том, что...
Все преимущества нового космодрома обнуляются одним его недостатком - туда практически невозможно доставить крупногабаритные / >3,5 м в диаметре/ блоки ракет-носителей, что делает весьма проблематичной эксплуатацию с него тяжёлых и, особенно, сверхтяжёлых ракет. Проблема, в принципе, решаема, но ни одно из решений нельзя назвать хорошим.

По большому счёту уже очевидно, что решение строить космодром Восточный было ошибкой. Любой вариант модернизации Плесецка /который мы всё равно бросить не можем, как и Байконур/, а также Морской старт /который всё равно пришлось выкупать/ обошлись бы нам дешевле стройки века в тайге. Собственно, именно такие провалы /Ангара, космодром Восточный, Сухой Суперджет, спортивные мероприятия/ и привели меня к мысли, что с самой системой принятия решений в государстве что-то не так. Потому что можно сделать один раз ошибку, от ошибок никто не застрахован, но когда они повторяются с завидной регулярностью, причём в самых различных отраслях /авиация, космонавтика, кораблестроение, инфраструктура/, то уже очевидно, что система управления работает неверно. Как те ДУСы на "Протоне".

KonungR> Что и делается регулярно. Но такой вещи как саботаж ещё никто не изжил.
Какой-такой саботаж? Ты хочешь сказать, что у нас в Правительстве кто-то такими вещами занимается?

KonungR> Они живут лучше и богаче нас? Это из какого рекламного проспекта?
Это отсюда:

№ - Страна - 2018 - 2019
28 - Италия - 43167 - 44161

И вот ещё:
№ - Страна - Ожидаемая продолжительность жизни - Продолжительность жизни женщин - Ожидаемая продолжительность жизни мужчин
6 - Италия - 84,01 - 85,97 - 81,90
118 - Россия - 72,99 - 78,15 - 67,62

С Канадой, Швецией будем сравнивать?

Bredonosec> Арабская весна - скоординированная операция по взрыву магриба и стран-производителей нефти вокруг.
Да? Я допускаю, что таковы и были цели, чтобы взвинтить цены на неё до приемлемых для американских сланцевиков значений. Но что интересно - Персидский залив беспорядки не затронули. Вывод? Рвётся там, где тонко. Так вот, сейчас в России тонко.

Bredonosec> её ушатали не флажки и не "протесты".
Bredonosec> Её ушатали диверсионные группы из саудии, афгана, ирака, т.д., целенаправленно уничтожавшие полицию в мелких городах, а потом ведя агитацию в условиях вакуума власти и накачивая оружием местные банды. Это опять же военная операция
Одними диверсионными группами войны не выигрываются, нужна пехота. Пушечное мясо. Надо держать фронт или хотя бы ключевые пункты. Нужно завозить еду, воду, лекарства и боеприпасы, вывозить раненых. Короче, надо много народу, пусть малообученного. И таких я там видел на роликах, явно пастухов и крестьян, которые не то, что не воевали, а автомат раньше не держали.

pkl>> Если что, революцию 1917 г. подняли как раз мужики, вернувшиеся с фронта.
Bredonosec> которую из?
Bredonosec> Февральскую?
Обе. Без массовых неповиновений, убийств офицеров и братаний с немцами у либерастов ничего бы не вышло. Да и в октябре тоже - завоевания Октябрьской революции надо ещё удержать.

с.т.> странный вопрос. ты ещё спроси зачем СП-1 и СП-2 строить.
Ой, ты не тот пример привёл. С этими потоками, включая Турецкий, мы, похоже, конкретно влипли. Почему? Потому что попали в зависимость от конкретных потребителей - Китай, Турция и Германия, которые теперь нам могут руки выкручивать. Я считал и считаю, эти потоки - Ошибка, одна из многих и ставку надо было делать на СПГ и строительство у себя танкерного флота.

с.т.> что бы казахи с Байкануром не возникали и вдруг что - был свой запасной космодром, не вышло как обычно ...
Он у нас и так был. И есть. Плесецк называется. И теперь уже понятно, что развитие Плесецка + Морской старт обошлись нам бы дешевле, нежели строительство Восточного.

с.т.> а зачем тогда построили Восточный (а до этого был Свободный в том же районе).
Действительно, зачем? Скажу крамольную мысль: на самом деле его никто и не собирался строить. Хотели просто деньги украсть, а саму стройку спустить на тормозах. Как при Ельцине. Но просчитались - Путин не Ельцин, он потребовал результата. Руководство космической отрасли пришлось поменять несколько раз, много народу посадить и получить космодром втридорога там, где его строить, в общем то, не надо.

Bredonosec> А почему вы считаете, что это хоть чем-то отличается от любой произвольно выбранной территории вне пределов рф? Кто вас в этом убедил?
Вот такие новости и графики:

Люди с деньгами всё прекрасно понимают. Поэтому стараются их выводить из страны.

Bredonosec> Ну и у нас аналогично. И более того, наши же дома нам снова перепродают под соусом "реновации"
Ну, видимо, у вас эти идеи наши и подсмотрели. Россия давно заимствует зарубежный опыт, я не спорю. Но очень выборочно.

Bredonosec> А есть-де именно в пределах рф и виной тому "злочиннавлада", которую надо сменить и настанут благорастворения, как в рекламе про длинные волосы и шелковистую потенцию?
Почему "владу" надо сменять, я уже написал выше - просто потому, что она уже не тянет. То, что настанут благорастворения, я ничего не говорил. Не факт. У арабов, например, пока что не получается:

pkl> К демократии это всё имеет весьма косвенное отношение.

А к демократии вообще всё имеет только косвенное отношение, либо вообще никакого. Главным образом по причине отсутствия наличия вышеуказанной демократии в природе

Bredonosec>> Арабская весна - скоординированная операция по взрыву магриба и стран-производителей нефти вокруг.
pkl> Да? Я допускаю, что таковы и были цели, чтобы взвинтить цены на неё до приемлемых для американских сланцевиков значений. Но что интересно - Персидский залив беспорядки не затронули. Вывод? Рвётся там, где тонко. Так вот, сейчас в России тонко...

Вот это преувеличение. В Бахрейне повоевали всерьёз:

Катар занимался возглавлением процессов, за что в частности его и чморили не так давно. Так что он тоже весьма особый случай. В Омане протесты были.

И тут большой вопрос остаётся - в этих странах никто особо извне процессы не подталкивал. Как бы всё изменилось, если бы уровень поддержки оппозиции в том же Омане извне был сопоставим с поддержкой оппозиции в Сирии или Ливии, конечно, остаётся открытым вопросом.

Sandro> Про право собственности в США расскажи. Как оно в этом ключе выглядит?
Про доктрину первопроходца можно еще вспомнить.
За авторством забытого чертилы, чья морда на 5000-баксовой купюре значится.
Согласно которой, любая земля, "открытая" поселенцами, становится их собственностью, и отбирается у коренных жителей.

pkl> Все преимущества нового космодрома обнуляются одним его недостатком - туда практически невозможно доставить крупногабаритные / >3,5 м в диаметре/ блоки ракет-носителей
Чушь.

>что делает весьма проблематичной эксплуатацию с него тяжёлых и, особенно, сверхтяжёлых ракет.
интересно, а как жеж тяжелую ангару оттуда пускали?

pkl> По большому счёту уже очевидно, что решение строить космодром Восточный было ошибкой. Любой вариант модернизации Плесецка /который мы всё равно бросить не можем, как и Байконур/, а также Морской старт /который всё равно пришлось выкупать/ обошлись бы нам дешевле стройки века в тайге.
что за бред я сейчас прочитал? Кому "пришлось"? Авиакомпания Сибирь по своему личному решению решила влезть на рынок космических перевозок и купить МС - ну флаг ей в руки. Мы тут при чем?
Про остальное - это вообще какой-то сок мозга Даны Борисовой..

>Собственно, именно такие провалы /Ангара, космодром Восточный, Сухой Суперджет, спортивные мероприятия/ и привели меня к мысли

Может не стоит растекаться мыслью по древу, в котором ничего не понимаете? Может лучше ограничиться вопросами, в которых вы специалист?

>Да? Я допускаю, что таковы и были цели, чтобы взвинтить цены
там написано совершенно другое. Может быть не стоит своё примитивное понимание приписывать и мне?

>Персидский залив беспорядки не затронули. Вывод?
Вывод - что вам прежде чем писать о предмете, следовало б его изучить, чтоб не делать обобщений, сколь масштабных, столь и глупых.
Было там беспорядков. А местами и до сих пор есть.

>нужна пехота. Пушечное мясо.
мдя.. давайте вы лучше всё-таки по своему предмету, а? Вроде как букварь стократ разжевывался на страницах форума, если не лезть куда-то еще, но всё не в коня корм..

>Обе.
чушь. Точнее, ЛПП. Опять полное незнание предмета и подмена реальности своими примитивными фантазиями о ней.

>С этими потоками, включая Турецкий, мы, похоже, конкретно влипли. Почему? Потому что попали в зависимость от конкретных потребителей
это прям праздник какой-то..

>Ошибка, одна из многих и ставку надо было делать на СПГ и строительство у себя танкерного флота.
и следом - на строительство масштабного океанского флота с кучей авианосцев - для защиты этих танкеров от экспроприации. И для защиты торговых путей.
Ах да, у нас же вокруг все друзья, а танкеры ходят через гиперпространство в интернетиках..

>Он у нас и так был. И есть. Плесецк называется. И теперь уже понятно, что развитие Плесецка + Морской старт обошлись нам бы дешевле, нежели строительство Восточного.
а налоговый кодекс не нужен, у нас ведь уже есть семейный кодекс. Что? А какая разница? Там кодекс и тут кодекс, - название то же самое, значит и оно то же самое! Да и дешевле вышло бы! Чего там второй кодекс содержать?

>Люди с деньгами всё прекрасно понимают. Поэтому стараются их выводить из страны.
...и только старый попугай им громко крикнул из ветвей: жираф большой, ему видней!"
То, что может быть миллион необязательно зеконных причин прятать бабло, уже обсуждалось стократ.

>Ну, видимо, у вас эти идеи наши и подсмотрели. Россия давно заимствует зарубежный опыт, я не спорю. Но очень выборочно.
может соизволите привести пример, где в рф делается именно так? Или абы набросить?

>Почему "владу" надо сменять, я уже написал выше - просто потому, что она уже не тянет.
Пока она тянет лучше любых "пошедших по пути швабоды". А то, что вы не понимаете даже базовых вещей, о которых судите - ну так это не проблема власти. Это просто частое явление среди представителей данной професии.

stas27> Вот это преувеличение. В Бахрейне повоевали всерьёз:
можно еще вспомнить, как в Кувейте после первых же выступлений толпы "настал коммунизм" - власти устроили вертолетный дождь из денег. Там на каждого гражданина вышла какая-то фантастическая сумма.
А Ирак, который, вообще-то тоже персидский залив, на половину территории стал принадлежать игилу, где-то до 2018 или 19 года...

Кстати, Стас, а ты мыло не смотришь?

с.т.>> странный вопрос. ты ещё спроси зачем СП-1 и СП-2 строить.
pkl> Ой, ты не тот пример привёл. С этими потоками, включая Турецкий, мы, похоже, конкретно влипли. Почему? Потому что попали в зависимость от конкретных потребителей - Китай, Турция и Германия, которые теперь нам могут руки выкручивать. Я считал и считаю, эти потоки - Ошибка, одна из многих и ставку надо было делать на СПГ и строительство у себя танкерного флота.

пфф...влипли мы пока конкретно с украиной...остальное очень даже выгодно

с.т.>> что бы казахи с Байкануром не возникали и вдруг что - был свой запасной космодром, не вышло как обычно ...
pkl> Он у нас и так был. И есть. Плесецк называется. И теперь уже понятно, что развитие Плесецка + Морской старт обошлись нам бы дешевле, нежели строительство Восточного.

опять загадочный межреальностный форум...уже теперь понятно то МС не нужно было покупать.
нам Восточного + Плесецка за глаза.
Байконур в какой-то перспективе свернётся так или иначе...

с.т.>> а зачем тогда построили Восточный (а до этого был Свободный в том же районе).
pkl> Действительно, зачем? Скажу крамольную мысль: на самом деле его никто и не собирался строить. Хотели просто деньги украсть, а саму стройку спустить на тормозах. Как при Ельцине. Но просчитались - Путин не Ельцин, он потребовал результата. Руководство космической отрасли пришлось поменять несколько раз, много народу посадить и получить космодром втридорога там, где его строить, в общем то, не надо.

заговоры , кругом заговоры ))) попилили там и при Путине норм...но космодром есть и работает. это не крамольная мысль...это просто откровенная глупость. возьми себе труд чутка подумать.

с.т.> Байконур в какой-то перспективе свернётся так или иначе...
Поэтому там начали строительство совместно с казахами пуска под "Союз-5" - "Байтерек".

с.т.>> Байконур в какой-то перспективе свернётся так или иначе...
Полл> Поэтому там начали строительство совместно с казахами пуска под "Союз-5" - "Байтерек".

коммерческая тема на бабки казахов.
два партнёра пытаются друг друга на бабки раскручивать.
вот у меня сомнения что оно реально взлетит.

тут же Путин не будет следить что там реально происходит.
расплюются в конце концов и всё.

с.т.> тут же Путин не будет следить что там реально происходит.
Я напомню, что Путин следил за тем, что происходит с "Ангарой" - а она, похоже, так и сдохнет не родившись. И за многими другими темами.
"Союз-5" объективней лучше "Ангары" по весовому совершенству и себестоимости, тем же трудозатратам.

с.т.> расплюются в конце концов и всё.
В смысле "Роскосмос" разгонят начисто, и производители космической техники начнут работать с заказчиками напрямую?

с.т.>> тут же Путин не будет следить что там реально происходит.
Полл> Я напомню, что Путин следил за тем, что происходит с "Ангарой" - а она, похоже, так и сдохнет не родившись. И за многими другими темами.

а я напомню что случилось в ташкенте с авиазаводом. тут будет тоже самое.

а Ангару допилят. как минимум для вояк.


Полл> "Союз-5" объективней лучше "Ангары" по весовому совершенству и себестоимости, тем же трудозатратам.

пусть он для начала вообще слетает куданить, тогда и поговорим.

с.т.>> расплюются в конце концов и всё.
Полл> В смысле "Роскосмос" разгонят начисто, и производители космической техники начнут работать с заказчиками напрямую?


нет, не роскосмос а наши с казахами на почве бабла закопанного в Союз-5 который не приносит прибыли партнёрам.
я бы хотел ошибаться и с радостью ошибусь.

Полл> Я напомню, что Путин следил за тем, что происходит с "Ангарой" - а она, похоже, так и сдохнет не родившись.

Откуда такие мысли? Вот смотрю в окно - на ПО "Полет" 3 из 4 труб дымят, идет работа. На прошлой вроде неделе еще одну "Ангару А5" из Омска для допиливания в Центр Хруничева отправили, скоро ей в Плесецк и в полет. В работе еще одна, в 2021 два запуска в плане.

Sergofan> Откуда такие мысли?
Из всего семейства "Ангары" летает только А5, остальные оказались не нужны.
"Союз-5" оказался по факту в том же классе, что и "Ангара-А5". Один четырехкамерный двигатель стоит дешевле четырех однокамерных при тех же камерах, а на А5 - двигателей 5. И один блок баков стоит дешевле и имеет массу меньше, чем пять блоков баков того же суммарного объема. А еще их собирать на стартовом комплексе не надо - тоже экономия и времени, и денег.
Итого у "Союза-5" выше весовое совершенство, меньше аэродинамические потери, он сам дешевле "Ангары-А5".
Плюс под "Ангару" есть стартовый комплекс только в Плесецке и строят в Восточном. А под "Союз-5" будет стартовый комплекс на Байконуре, который удобнее по логистике чем Восточный и выгоднее по баллистике, чем Плесецк. И "Морской Старт", который можно вывести и на экватор.
ИМХО, была бы у "Ангары" к нынешнему времени наработанная статистика пусков и пакет заказов - что-то еще могло бы для этой ракеты сложится. Но в нынешней ситуации это просто классическая лишняя сущность.