Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

Fakir> Хоть что-то новенькое, а то всё новичок, новичок... упс, пардон за каламбур.
Fakir> В общем, больше креатива!

Пусть я буду тут диссонансом, но вообще то странно что наши нормальное расследование не провели.

Кто то же его траванул. Явно не спецслужбы. Если свои же сторонники так нам выгодно разобраться и вывести на чистую воду, если кто из героев его бесчисленных роликов так не дело так поступать, подставлять страну.

ttt> Кто то же его траванул.

Для этого сначала нужно доказать сам факт отравления. А этого как раз никто и не сделал.

Fakir>> Хоть что-то новенькое, а то всё новичок, новичок... упс, пардон за каламбур.
Fakir>> В общем, больше креатива!
ttt> Пусть я буду тут диссонансом, но вообще то странно что наши нормальное расследование не провели.
Наши все сделали в соответствии с УПК УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении / КонсультантПлюс
Появилось в СМИ сообщение о преступлении, началась "доследственная проверка" МВД сообщило о проверке в связи с госпитализацией Алексея Навального :: Общество :: РБК. В России яд не обнаружили, запросили Германию. Ответа нет.

ttt>> Кто то же его траванул.
imaex> Для этого сначала нужно доказать сам факт отравления. А этого как раз никто и не сделал.

Именно! Если он грибками под паленку укушался, но кони не двинул - никто не имеет право даже дело завести, просто сам себе злобный буратина. А если считает что его траванул кто, то как минимум должно быть заявление от него, или законного представителя в соответствующие органы, в строгом соответствии с законом и процедурой. Заявление было, кроме 3,14здежа в твиттерочках/жежешечках? Нет. Тогда и органы ничего делать не имеют права.
ПС Ну вот, выше юридически более точно все объяснили.

Косопузый> Наши все сделали в соответствии с УПК УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении / КонсультантПлюс
Косопузый> Появилось в СМИ сообщение о преступлении, началась "доследственная проверка" МВД сообщило о проверке в связи с госпитализацией Алексея Навального :: Общество :: РБК. В России яд не обнаружили, запросили Германию. Ответа нет.

Теперь все понял, спасибо за пояснения.

nfdr> Пересылаю тебе интервью в котором достаточно подробно и обстоятельно говорится о порядке работы ОЗХО. В более ранних моих сообщениях я говорил об этом. Они работают по утверждённым инструкциям и процедурам (протоколам).


МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Техсекретариат Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) превысил свой мандат, оказывая германской стороне помощь по ситуации с Алексеем Навальным. Об этом говорится в распространенном в пятницу комментарии Департамента информации и печати МИД России.

В министерстве указали, что в опубликованном 17 сентября на сайте ОЗХО сообщении относительно запроса Германии об оказании технического содействия есть признаки превышения Техсекретариатом полномочий и нарушения им положений КЗХО. В комментарии говорится, что статья VII Конвенции не предполагает какую-либо роль Техсекретариата в доследственно- и следственно-процессуальных действиях, которые проводятся государствами-участниками в рамках своего законодательства, в конкретном случае - по фактам возможного применения химоружия физическими или юридическими лицами.

"Тем самым, оказывая германской стороне предусмотренную п. 38 е статьи VIII КЗХО техническую помощь в рамках "предполагаемого отравления Алексея Навального", Техсекретариат превысил свой мандат, - указано в комментарии. - Берлину не требуется содействие ОЗХО для проведения анализа проб в сертифицированных организацией лабораториях, что он сам прекрасно продемонстрировал, обратившись в двустороннем порядке к Франции и Швеции без какого-либо "посредничества" ОЗХО".

В дипведомстве подчеркнули, что Техсекретариат организации не имел права без согласия на то России разглашать сведения об оказании техпомощи, поскольку любая информация, полученная ОЗХО в связи с осуществлением конвенции, может быть оглашена только с прямого согласия государства-участника, которого эта информация касается. "В Техсекретариате было хорошо известно, что ситуация с А. Навальным непосредственным образом затрагивает Россию, однако его руководство, давно погрязшее в политических интригах, предпочло в очередной раз проигнорировать свои обязательства и долго ломало комедию, скрывая свою вовлеченность с подачи Берлина в историю с российским гражданином", - констатировали в министерстве.

Вместе с тем в министерстве отметили, что весьма сомнительной в этой ситуации является роль Технического секретариата ОЗХО. В МИД РФ указали, что особое внимание обращает на себя то, что с момента получения генеральным директором Фернандо Ариасом 3 сентября информации германской стороны о предполагаемом "отравлении" Навального Техсекретариат принял некие "подготовительные меры" в ожидании запроса Германии и находился в постоянном контакте с Берлином. "Данное обстоятельство открыто обличает предвзятость и ангажированность Техсекретариата, который скрывал в контактах с постпредством России при ОЗХО сам факт своего активного взаимодействия с Берлином", - подчеркнули в МИД РФ.

Обратили на Смоленской площади и внимание на то, что эксперты ОЗХО 5-6 сентября "самостоятельно" отобрали биоматериал Навального, при этом официальный запрос об оказании технического содействия был направлен Берлином только 12-13 сентября. "Таким образом Техсекретариат начал оказывать "содействие" в этом политизированном деле без надлежащего мандата. Более того, в заявлении правительства ФРГ от 14 сентября передача проб ОЗХО уже подавалась как свершившийся факт, в то время как сам Техсекретариат впервые нам подтвердил свою вовлеченность в данный процесс только 17 сентября", - указали в МИД РФ.
Доследственная проверка

Как отметили в министерстве, немецкое правительство, отказываясь от взаимодействия с российскими властями, активно противодействует проводимой в России доследственной проверке по ситуации с Навальным. МИД РФ назвали свидетельствами этого "категорический отказ" от взаимодействия с Москвой по линии правоохранительных органов и медицинских учреждений, игнорирование запросов Генеральной прокуратуры РФ и апелляцию к "экспертному" потенциалу ОЗХО.

"Последнее тоже понятно, поскольку некогда вполне успешная и авторитетная специализированная международная структура, получившая за химдемилитаризацию Сирии Нобелевскую премию мира за 2013 год, по иронии судьбы сегодня фактически превращена усилиями евроатлантических союзников в инструмент реализации их геополитических замыслов на Ближнем Востоке и за его пределами", - добавили в МИД РФ.

В министерстве подчеркнули, что РФ в ситуации вокруг Навального изначально заняла максимально транспарентную позицию.

В дипведомстве подчеркнули, что предъявляемые России так называемые "улики" в ситуации вокруг Навального юридически сомнительны. "Факт сокрытия немецкой стороной информации о бутылке с будто бы следами высокотоксичных химикатов, изъятой в нарушение уголовно-процессуальных процедур окружением Алексея Навального из гостиничного номера в г. Томске, и последующий несанкционированный вывоз этого предмета в ФРГ сигнализируют о политической подоплеке всей этой истории", - подчеркнули в министерстве.

"Из этой же серии и то, как по-дилетантски с точки зрения химии и токсикологии все это было преподнесено в видеоматериалах - все задействовавшиеся соратники Алексея Навального, представители Бундесвера и немецкие медики без обязательных в таких случаях защитных средств", - обратили внимание в МИД РФ. Там также указали, что "есть вопросы и в отношении вполне себе нормального самочувствия окружавших "отравленного" Алексея Навального людей в гостинице, в аэропорту и на борту самолета, которые по логике должны были бы серьезно пострадать".

В МИД РФ указали, что звучащие с начала сентября от властей Германии и союзников по НАТО требования к РФ "содействовать" расследованию под эгидой ОЗХО являются подрывом основополагающих принципов Конвенции по запрещению химического оружия и попыткой вмешательства во внутренние дела России.

В дипведомстве также отметили, что обнаружение и идентификация лабораториями Германии, Франции и Швеции веществ, называемых на Западе "Новичками", говорит о том, что они давно известны в странах НАТО и ЕС, изучались там и нарабатывались с использованием высокотехнологического оборудования.

В МИД РФ отметили, что эксперты военно-химической лаборатории США (Абердин, штат Мэриленд) в начале года опубликовали научную статью по исследованию свойств "Новичков", в которой сообщалось, что они самостоятельно синтезировали три отравляющих вещества этого типа (А230, А232 и А234). "В любом случае, данный факт снимает любые возможные аргументы в пользу того, что подобного рода технологии следует ассоциировать исключительно с СССР и Россией", - подчеркнули в министерстве.

Invar> Кстати гря, в отличие от немцев, наши результаты анализов по активности АХЭ пациента (тм) так и не вывесили.

Потому что анализы были в порядке. Потому и не вывешивали. То, что было с Навальным, и то, в каком состоянии он сейчас, не имеет ничего общего с тяжелым отравлением необратимыми ингибиторами АХЭ. Вот послушайте, чего врач-токсиколог военно-медицинской академии, профессионально занимавшийся лечением таких отравлений говорит


Собственно без лечения в течении 40 с лишним часов Навальный не имел ни единого шанса выжить. Одно-двух кратное введение малой дозы атропина - это не лечение. Чтобы пациент с тяжелым отравлением ФОС просто продолжал жить, в него атропин нужно вливать буквально стаканами: по 100 мл его расствора в день. Причем постоянно, т.к. атропин за 2 часа выводится, после чего немедленно наступит смерть.

Так же токсиколог рассказывает, что вообще-то тех, кого привозят в клинику уже без сознания, обычно уже не спасают. Ну а те, кто выживают, имеют тяжелейшие неврологические расстройства просто потому что даже просто восстановление уровня холинэстеразы занимает месяцы, если она целиком была уничтожена ядом. А при этом во время отравления происходят еще и процессы масштабной гибели нервных клеток вследствие перевозбуждения. И это с учетом что пациент двое суток не получал лечения от этого яда.

KonungR> МИД России обвинил техсекретариат ОЗХО в превышении полномочий в ситуации с Навальным - Политика - ТАСС

Всё-таки ссылку лучше вставлять в начале, а не в конце.
И жаль, что поленились выделить ключевые моменты шрифтом.

В МИД РФ отметили, что эксперты военно-химической лаборатории США (Абердин, штат Мэриленд) в начале года опубликовали научную статью по исследованию свойств "Новичков", в которой сообщалось, что они самостоятельно синтезировали три отравляющих вещества этого типа (А230, А232 и А234). "В любом случае, данный факт снимает любые возможные аргументы в пользу того, что подобного рода технологии следует ассоциировать исключительно с СССР и Россией", - подчеркнули в министерстве.

 

Fakir> Всё-таки ссылку лучше вставлять в начале, а не в конце.
Fakir> И жаль, что поленились выделить ключевые моменты шрифтом.

Согласен, торопился!!!! -))) Домашние дела не ждали-))

KonungR> МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Техсекретариат (ОЗХО) превысил свой мандат, оказывая германской стороне помощь по ситуации с Алексеем Навальным.
Нарушили, пусть знают и помнят, о том, что: "на то и щука, что бы карась не дремал". Претензия обоснованна.

KonungR> Доследственная проверка
Вроде, на сегодняшний день, она продлена? Или срок у неё истёк? Сказать конкретно ничего не смогу. Кто ведёт Томск или Омск? Транспортная прокуратура. Следует все же внимательнее отнестись к заявлению о том что, ФРГ противодействует. Мы можем не знать что-то, какие-то тонкости.

KonungR> ..."улики" в ситуации вокруг Навального. ...информации о бутылке..., изъятой в нарушение уголовно-процессуальных процедур из гостиничного номера в г. Томске, и последующий несанкционированный вывоз этого предмета в ФРГ сигнализируют о ...
Вывоз бутылки, это безусловное нарушение. Всё верно.
KonungR> ...как по-дилетантски с точки зрения химии и токсикологии...
Такова работа МИДа РФ. Подмечать и задавать своим оппонентам неудобные вопросы и добиваться ответов, исполнения решений и т.п.

Разбор лечения Навального в Омске и Шарите, по которому получается что лечили Навального от неприятного сочетания гипогликемии, панкреатита и белой горячки, а никак не от отравления ФОС

DustyFox> Именно! Если он грибками под паленку укушался, но кони не двинул - никто не имеет право даже дело завести, просто сам себе злобный буратина.

Кстати находящемуся ныне в заключении гражданину Навального теперь ничего не мешает заявление в полицию по поводу своего отравления написать. Но почему-то он этого не делает

nfdr> Нарушили, пусть знают и помнят, о том, что: "на то и щука, что бы карась не дремал". Претензия обоснованна.
Ну знают они - и что с того? Принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ - обвинить Россию в отравлении. И теперь всё будет подстраиваться под эту линию.
nfdr> Вроде, на сегодняшний день, она продлена? Или срок у неё истёк? Сказать конкретно ничего не смогу. Кто ведёт Томск или Омск? Транспортная прокуратура. Следует все же внимательнее отнестись к заявлению о том что, ФРГ противодействует. Мы можем не знать что-то, какие-то тонкости.
Точнее - мы их совсем не знаем. То, что мы тут пишем - пересказ чужих мнений+ личный опыт (у кого он есть)+ некоторые знания+ немного логики.
nfdr> Вывоз бутылки, это безусловное нарушение. Всё верно.
Вот именно. А нарушений без последствий не бывает; а в случае с бутылкой последствий как раз и не наблюдается. Значит, не было ОВ, а найденные следы ОВ - плод политики и воображения.
nfdr> Такова работа МИДа РФ. Подмечать и задавать своим оппонентам неудобные вопросы и добиваться ответов, исполнения решений и т.п.
Ну и что? Запад уже принял решение: Стоять на своём. Что отравление было. Доказательства есть - но они секретны. И хоть тут обуказывайся - ничего не поменяется. Как в старом анекдоте: даже если твоя жена снимает тебя с чужой бабы, голого, всё равно: признаваться в измене нельзя. Делал искусственное дыхание и всё.

KonungR> Ну знают они - и что с того? Принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ - обвинить Россию в отравлении. И теперь всё будет подстраиваться под эту линию.

вот так, не Мандела ныне..

nfdr> Такова работа МИДа РФ. Подмечать и задавать своим оппонентам неудобные вопросы и добиваться ответов, исполнения решений и т.п.

KonungR>> Ну знают они - и что с того? Принято ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ - обвинить Россию в отравлении. И теперь всё будет подстраиваться под эту линию.
t.> Amnesty International перестала считать Навального узником совести - РИА Новости, 23.02.2021
t.> вот так, не Мандела ныне..

И нимб внезапно потускнеллл.............Наверное, Н.Стариков был прав: Юлю Навальную будут готовить к роли Тихановской

t.> Захарова: ФРГ скрывает обстоятельства произошедшего с Навальным даже от своих союзников - Политика - ТАСС
В этой статье интерес связывают с бутылкой воды, которую безусловно вывезли с нарушением закона, и здесь - "Возникает вопрос: если официальная позиция Берлина заключается в том, что это компетенция российского права, то почему нам отказывают в получении этих вещдоков?"
Вещественное доказательство, "бутылку", надо вернуть. Возражений быть не должно со стороны ФРГ. Однако в этом предложении используется множественное число: "вещдоков". У наших, явно есть записи с видеокамер в гостинице, далее "МК" публиковало данные о наблюдении за передвижениями и покупками в магазине продуктов и т.п. В Омске, наверняка, отобрали не только различный биоматериал, но есть и одежда, на которой находились предполагаемое вещество. Считаю, что и застирывание нижнего белья, это не постановка ("утка"). Вопросы не сняты.

U235> В соседней теме уже выложены комментарии токсиколога, в том числе и к этой статье в Ланцете, и получается что немцы написали полную лажу.

Я просмотрел два видео с комментариями токсиколога.
Самое интересное другое, что 23 августа 2020 года, Лобков Павел провёл интервью с двумя специалистами ГСНИИОХТ, принимавшими непосредственное участие в разработке боевых ФОС.
Некоторые выдержки я приведу здесь.
Корреспондент Лобков Павел. Интервью на «Дожде» с В.И.Углевым и В.С.Мирзояновым. 6 месяцев назад. (23 августа 2020 г.)

1:16 – 2:55 Лобков П. (Л) Почему так поздно был поставлен диагноз, хотя симптомы довольно известны…
Углев В. (У) – Ну, дело, то всё в том, что эти вещества разного, нет, хотя их объединяет одно свойство, являются ингибиторами холиноэстеразы, но дело, то всё в том, что те вещества фосфорсодержащие, они гораздо легче определяются, легче, легче.
(Л) А, это может быть другой какой то препарат? Были другие яды?
(У) Да, это совершенно другие. Это лекарственные препараты, которые используются при лечении таких болезней, как болезнь Альцгеймера. Причём они разделяются как бы на два класса. Один класс растворим в воде, это частично (четвертичные) аммонийные основания, они очень хорошо растворяются в воде и поэтому растворить там, бросить щепотку там, в чашку с чаем, тем более горяченького, быстро растворить и будет не заметно, совершенно. А, другие вещества не растворяются, их применяют, я не буду врать, не знаю, как их применяют, каким образом. Но, вот эти вот, скорее всего, именно водорастворимыми веществами, препаратами этого типа и Верзилова отравили, и, Петю Верзилова и Алёшеньку Навального.
3:11-4:25 (У) Я, откровенно говоря, не знаю, в этой системе не работаю, не работаю давно и раньше об этом не знал, т.е. я работал вполне с конкретными боевыми отравляющими веществами. Это обыкновенные вещества, которые используются в виде, медиками, поэтому тут особенно… (Л) А, почему вы считаете, что боевые отравляющие вещества не могли быть использованы…?
(У) Дело то всё в том, что провал в Англии показал, что использовать нельзя. Что он слишком долго остаётся в организме, даже человек умрет, и его закопают, да, то потом можно эксгумировать и определить. А, эти вещества, видите Петра Верзилова, сколько дней продержали, пока он уехал в Германию? Когда его привезли в Германию ничего уже не осталось, а Алёшеньку привезли быстренько и видимо там остаточные вещества осталось. Немцы определили.
(Л) А, здесь не могли определить или не хотели?
4:25 (У) Это же у них надо спросит. Я думаю, скорее всего, не хотели.
6:37-7:04 (Л) Вы, считаете, что это не боевое отравляющее вещество, правильно я понимаю, иначе бы сразу бы была найдена формула, потому что, там есть специфически связанная молекула, атом, фосфора?
(У) Конечно, конечно. Это обычный лекарственный препарат, скорее всего, который используют для лечения таких вот болезней старческих.
7:05-7:13 (Л) Спасибо большое, это был Владимир Углев, разработчик нервно паралитического вещества «Новичок». Он не признал своё произведение, в качестве причины отравления Алексея Навального…
11:39 – 16:25 Лобков П. (Л) Вил Султанович, здравствуйте, то, что сейчас сообщила клиника «Шарите», о том, что это было антихолинэстеразный препарат, удивило ли это вас?
Мирзоянов В.(М) Нет, ну конечно удивило. Дело в том, что не сообщалось о симптомах, так сужении зрачков, потери зрения, конвульсии у господина Навального. Без этих симптомов трудно поверить, что использовался, именно, вещество типа «Новичок» или там другое фосфорорганическое отравляющее вещество…
(Л) Эта клиническая картина не соответствует тому, что должно происходить при отравлении «Новичком», правильно я понимаю?
(М) Да, да. Это обязательно. Два симптома это обязательны… Когда работаем в лаборатории обязательно следили за зрачками своих сотрудников... В первую очередь смотришь на зрачки. Если зрачки немножко сужены, то человек получил дозу… Всё прекращаем работу, вводим антидот, «АФИН», первая мера помощи, затем уже медсанчасть и другие такие мероприятия. А, здесь симптомов не было, к сожалению или не сообщались эти сообщения, не были или не сообщались.
…То, что немцы сообщают, это не характерно. По ним нельзя судить о природе отравления…

14:33 – 15:10 Лобков П. (Л) Правильно ли я понимаю, что само вещество, скорее всего, ушло из крови и его обнаружить невозможно.
Мирзоянов В.(М) Если вещество было, оно и есть в организме, не так просто его выводить, они, эти отравляющие вещества типа «Новичок» и все прочие. Они будут очень долго сидеть в организме, их продукты разложения. Необходим хроматомО-спектральный анализ, в течение получаса анализа крови покажет, каким веществом был отравлен организм. Тут нет проблем, я не понимаю, почему вот такая беспомощность.
15:39 – 16:25 Лобков П. (Л) В Омске видимо это не распознали?
Мирзоянов В.(М) Нет, нет, там не распознали, по моему, там серьёзно не работали, я даже не знаю чем они занимались.

Углев В., а, также Мирзоянов В. не подтвердили, по данным обнародованным в печати, наличие отравления фосфорорганическим веществом, хотя с определённой долей недоверия отнеслись к результатам определения ФОС.
Афин — является штатным антидотом для фосфорорганических веществ, которые являются необратимыми ингибиторами ацетилхолинэстеразы, и входит в состав ряда аптечек и комплектов для оказания медицинской помощи. В частности в состав аптечек АИ-1, АИ-2, АИ-3[1]. Упаковывается в шприц-тюбик с красным колпачком. В состав данного антидота входят центральные м-, н-холинолитики и фенамин. Действие
Действие наступает практически мгновенно и продолжается несколько часов. Побочные эффекты — галлюцинации и потеря памяти во время действия, неосознавание своих действий, что может привести к непредсказуемым последствиям.
Принята на снабжение Постановлением Госстандарта СССР от 31.08.1978 N 2402 ГОСТ от 31.08.1978 N 23267-78.
В следующем своём сообщении, естественно, что это будет не сегодня, я постараюсь разобрать объяснение токсиколога и показать, что некоторые вещи вполне объяснимы.

U235> В соседней теме уже выложены комментарии токсиколога, в том числе и к этой статье в Ланцете, и получается что немцы написали полную лажу.
U235> Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ... (140/140) [Форумы Balancer.Ru]
1. Слова, в самом начале видео (1:34), что перед вами профессионал, звучат не убедительно: «Они работали с огромным количеством реально отравленных больных, конечно, не боевыми отравляющими веществами». Невразумительно и как-то скомкано, сказано про: «это специалист научный работник… кандидатские ты писал …"наверняка есть такие формы, которые и при дыхании...", "это, во-первых очень секретное вещество, мы не знаем на сколько..."».
2. До тех пор, пока нет ещё одного человека (оппонента-токсиколога) с другой стороны и обладающего знаниями в этой области, быть уверенным в правдивости навязываемых выводов нельзя. Выставлять себя умным, при отсутствии оппонента не очень сложно.
3. Объяснение происшедшего только влиянием алкоголя в количестве 0,2 промилле в крови А. Навального, как огромная доза - вызывает определённое сомнение. Почему, на каком основании, я должны поверить, что это так?
4. Всё эти рассуждения выглядят весьма самонадеянно, самоуверенно. Зачем ретранслировать явную ложь. Рассуждения этих товарищей не убедительны, а их дальнейшее поведение не вызывает уважения. Один из братьев позволяет себе очень много вольностей и странных высказываний. Вывод от просмотра 3(трёх) видеороликов: «Обычная пропаганда». Очень и очень слабо!
5.Могли бы пригласить А. В. Чумака (банки заряжать) или психотерапевта А.М. Кашпировского. У них имелось значительное количество последователей. Вот это было бы явно интереснее.
6. Этими видео просто дискредитированы профильные специалисты, работающие, как непосредственно в больницах, так и в научной среде.
7. В конечном итоге А. Навальный выглядит убедительнее, чем какой - то «типа» «учёный муж».
8. Непонятны интересы и цели участников беседы (двух братьев), но прослеживается заинтересованность этих людей в распространении недостоверной информации.
4.1. Как Навальный смог пережить отравление «Новичком», если это вещество такое опасное?
Нельзя исключать, что ввести атропин Навальному решили превентивно, не подозревая об отравлении именно фосфорорганическими отравляющими соединениями. В любом случае он замедлил действие вещества, и если и не спас Навальному жизнь, то по крайней мере позволил продержаться до попадания в реанимацию-полагает эксперт-токсиколог Чарльз Маккей.
Эксперт по химоружию Милтон Лайтенбург предполагает, что после перевозки Навального в Берлин немецкие врачи работали в контакте с экспертами «Портон Дауна» и госпиталя в Солсбери, у которых есть успешный опыт лечения Скрипалей.
Большое значение играет и количество яда, которое получил Навальный — здесь уместно выражение «ядом вещество делает дозировка», говорит профессор Гэри Стефенс.
4.2.Сложно ли обнаружить «Новичок»? Как можно объяснить то, что врачи в Омске не нашли следов заражения? Может ли это быть связано с недостаточным уровнем оборудования в российских лабораториях?
Короткий ответ: Чтобы обнаружить «Новичок», действительно нужно специализированное оборудование. Однако предварительные выводы об отравлении можно сделать и по симптомам и анализам крови.
В случае с боевыми отравляющими веществами нередко бывает, что установить сам факт их воздействия намного проще, чем определить конкретный яд, — даже если есть достаточное количество анализов крови и мочи.
Для поиска яда нужны другие технологии и оборудование. Например, существует методика под названием «реактивация фторида» — ее применяют для поиска боевых отравляющих веществ, но не у многих лабораторий есть необходимые технологии или знания, чтобы проводить такой тест, отмечает Дэн Касцета.
Эксперт по химическому оружию Милтон Лайтенберг отмечает, что для обнаружения следов «Новичка» необходим газовый инфракрасный спектрометр, который есть у лаборатории «Портон Даун» и военных экспертов Германии.
Для идентификации конкретного химического агента требуются узкоспециализированные лабораторные испытания — такие, как жидкостная хроматография и масс-спектроскопия, подтверждает эксперт Чарльз Маккей.
По словам Алистера Хэя, занимающего в Университете Лидса пост почетного профессора токсикологии, «Новичок» выводится из организма, разлагаясь в печени при взаимодействии с одним из ее ферментов (бутирилхолинэстеразой), однако процесс этот очень долгий. Пока яд присутствует в теле пациента хотя бы в минимальном количестве, организм не может функционировать самостоятельно и его приходится держать в коме, поддерживая жизнь отравленного при помощи аппаратуры.
Тот же фермент, уточняет профессор, используется и для диагностики отравления ФОС. Выделив энзим из крови пациента, медики в буквальном смысле слова снимают с молекул бутирилхолинэстеразы прикрепившийся к ним яд и изучают его состав. Только после этого можно с достаточной степенью уверенности утверждать, какое именно отравляющее вещество было использовано.
При этом нужно помнить, что установить сам факт отравления нервно-паралитическим веществом можно и без определения конкретного яда. Эксперты отмечают характерные для таких случаев симптомы.
«С медико-биологической точки зрения врачи будут обращать внимание на, например, затрудненное дыхание, суженные зрачки, дезориентацию, возможно, судороги и кому», — отмечает профессор Гэри Стефенс.
Кроме того, тесты в таком случае показывают понижение уровня белка, который называется ацетилхолинэстераза. Для того чтобы обнаружить это, сложное оборудование уже не нужно — достаточно простого анализа крови, который у Навального точно брали (хотя в некоторых случаях результаты анализа бывает сложно интерпретировать).
О том, что низкую ацетилхолинэстеразу у политика нашли еще в России, говорили даже в Кремле. Журналистам об этом сообщал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Еще один важный симптом — ответ на специфическое лечение. Навальному давали атропин, которым сейчас его лечат в Германии, еще в Омске. Это значит, что у врачей были основания заподозрить отравление, хотя бы на основании его реакции.
Симптомы отравления «Новичком» изучены плохо. Гораздо глубже исследовались отравления фосфорорганическими соединениями, но некоторые из симптомов вполне позволяли поставить Навальному и омский диагноз — «нарушение обмена веществ, вызванное гипогликемией», считает эксперт Британского общества токсикологов Джеймс Норрис.
«Мышечные подергивания, которые связаны с отравлением холинэстеразой, можно рассмотреть и как дрожь при гипогликемии», — отмечает Норрис. То есть омские врачи в теории могли спутать симптомы.
"Можно на очень хорошем оборудовании ничего не получить"
Сабаев также заявил, что исследование состояния Навального в Омске проводилось в бюро судебно-медицинской экспертизы на оборудовании, произведенном в США. "Это оборудование экспертного класса", - сказал он. По его словам, у оборудования высокая чувствительность, которая позволила бы установить наличие отравляющих веществ. "Даже следов отравления не было, не было ни одного показателя, который говорил бы за отравление и в котором мы бы сомневались", - добавил Сабаев.
"Многое зависит от качества приборов, на которых они это делали. Зависит и от методики исследования. Каждый прибор имеет предел обнаружения по каждому веществу. Если концентрация вещества меньше этого предела, то естественно его не обнаружат", - сказал Би-би-си профессор кафедры биотехнологии Института тонких химических технологий им. Ломоносова Александр Каплун.
"Я слышал, что там использовали американские приборы, но это не говорит ни о чем. Можно на очень хорошем оборудовании ничего не получить", - знает Каплун.
"А если не очень хотеть что-то найти, то это и не найдешь, - добавил он. - Дело в том, что наверняка самого вещества уже в организме нет. Но определенные вещества разлагаются по определенным путям. И для веществ типа "Новичка" эти пути известны. Наверняка немцы искали не само вещество, а его следы - то, что осталось после катаболизма. И они нашли. Вот и все".

nfdr> 1. Слова, в самом начале видео (1:34), что перед вами профессионал, звучат не убедительно

Врач назвал свою фамилию и имя, места работы и квалификацию. Можете погуглить и убедиться что он действительно работал именно там и имеет заявленную им квалификацию и опыт

nfdr> «Они работали с огромным количеством реально отравленных больных, конечно, не боевыми отравляющими веществами»

Боевые нервно-паралитические отравляющие вещества не отличаются по своему действию от фософрорганических пестицидов. Разница только в сроках, степени обратимости и скорости наступления токсического эффекта. У боевых, естественно, все в худшую сторону

nfdr> 2. До тех пор, пока нет ещё одного человека (оппонента-токсиколога) с другой стороны и обладающего знаниями в этой области, быть уверенным в правдивости навязываемых выводов нельзя.

Так потому и нет токсикологов "с той стороны", потому что лечили его там не от отравления, а от нарушения обмена веществ. И лечащий врач у Навального был эндокринолог, а не токсиколог. То есть его лечили именно от нарушения обмена веществ, что сразу и заявили омские врачи

nfdr> 3. Объяснение происшедшего только влиянием алкоголя в количестве 0,2 промилле в крови

Влиянием похмелья и абстинентного синдрома после неумеренной пьянки накануне. Если у пациента через сутки после пьянки было 0,2 промилле в крови, значит во время пьянки он был в г..но. Или у пациента убитая гепатитом С и циррозом печень. Или он похмелился после пьянки, что для поджелудки тоже нехорошо

nfdr> 4. Всё эти рассуждения выглядят весьма самонадеянно, самоуверенно. Зачем ретранслировать явную ложь

А где там явная ложь? В отличие от вас, занимающихся тут безпочвенными мудрствованиями без всякой привязки к реально происходившему с пациентом, Бадыров на основании своего приличного опыта лечения отравленных ФОС сравнивает симптомы этого отравления с тем, что было с Навальным, и показывает, что у Навального нет того, что обязательно должно было быть, и при этом есть то, что отравление ФОС исключает

nfdr> а их дальнейшее поведение не вызывает уважения.

Ну уж извините, что профессионалы говорят совсем не то, что вы хотите услышать, и не испытывают уважения к ушлепку, который облил грязью спасших ему жизнь людей

nfdr> 5.Могли бы пригласить А. В. Чумака (банки заряжать) или психотерапевта А.М. Кашпировского.

Это уже к вам, для которых рассуждающий о медицине юрист убедительнее врачей

nfdr> 6. Этими видео просто дискредитированы профильные специалисты

Разве что в глазах диванных воинов, которым порушили их шаблоны

nfdr> 4.1. Как Навальный смог пережить отравление «Новичком», если это вещество такое опасное?
nfdr> Нельзя исключать

Нельзя исключать даже что нами правят жидорептилоиды с Марса. Но если вы адекватный человек, то вы должны говорить о реальных фактах, а не о том, что вам не хочется исключать

nfdr> что ввести атропин Навальному решили превентивно, не подозревая об отравлении именно фосфорорганическими отравляющими соединениями. В любом случае он замедлил действие вещества, и если и не спас Навальному жизнь, то по крайней мере позволил продержаться до попадания в реанимацию

Уважаемый диванный воин, атропин ни на секунду и даже на долю секунды не замедляет действие ФОС. С какой скоростью ФОС изничтожал холинэстеразу, ровно с такой и продолжит. Атропин - это просто яд блокирующий способность синапсов возбуждаться под воздействием ацетилхолина. Ацетилхолинэстераза не может расщеплять ацетилхолин и он возбуждает синапсы, но они не возбуждаются потому что отравлены еще и атропином. Но как только атропин прекратит свое действие, то вы окажетесь не там, где были, а там, где были бы если б атропина не было вообще. То есть если вы вкололи атропин в начальной фазе отравления, пока больной еще не умер, и больной на нем протянул до времени когда бы он умер точно, то как только атропин перестанет действовать, то он сразу и умрет.

Далее дозы: указанная доза в 2 кубика никак не спасла бы отца русской демократии. Он бы просто помер от быстро нарастающего токсического эффекта ФОС. Атропин в обычных дозах на отравленных не действует вообще, т.к. ФОС действует на синапсы в противоположную от атропина сторону. Чтобы отравленный просто продолжал жизнедеятельность и не умер прям сразу, вводить атропин нужно в токсических и смертельных для простого больного дозах. Врач там называл дозировки под сотню мл за сутки. Еще раз: даже тяжело отравленным банальным дихлофосом необходимо было вводит такие конские дозы атропина просто чтоб они не умерли прямо на руках у врачей и прямо в токсикологической реанимации. Или вы думаете что в реанимации чем-то другим, а не атропином, таких больных спасают? Или вы думаете что искуственное дыхание сильно поможет при остановке сердца, которая неизбежно наступит у отравленного ФОС без атропина?

Кроме того атропин действует недолго. 2 часа период полувыведения. Как только вы его перестанете колоть находящемуся в острой фазе отравленному, так он и умрет. Даже в реанимации, т.к. полностью выведенной из строя холинэргической системой больной не может жить даже на аппаратах, а холинолитики - это единственное что позволяет ее сохранить в хоть каком-то виде.

Если у вас якобы отравленный ФОС в острой фазе прожил 8 часов без атропина, значит это не отравление ФОС, по крайней мере тяжелое. И значит в коме он валялся совсем по другой причине.

nfdr> Эксперт по химоружию Милтон Лайтенбург предполагает, что после перевозки Навального в Берлин немецкие врачи работали в контакте с экспертами «Портон Дауна» и госпиталя в Солсбери, у которых есть успешный опыт лечения Скрипалей.

В таком случае почему Навального именно туда не отправили? Или в соответствующее токсикологическое заведение Германии? Вы себе можете представить, чтобы, например, инфарктника отвезли в психиатрию, а там врачи-психиатры по телефону консультировались бы с кардиологами, как лечить инфаркт? Если бы у Навального реально диагностировали отравление, то и отвезли бы в токсикологическую реанимацию и поставили бы лечащим врачом токсиколога. И эксперты портон дауна что-ли не знали, что при тяжелом отравлении ФОС больной будет очень долго находиться на ИВЛ и ему показана трахеотомия? В России это знает любой токсиколог и трахеотомия входит в стандарт медицинской помощи в таких случаях. Значит получается что немцы лечили совсем не то.

nfdr> Для поиска яда нужны другие технологии и оборудование. Например, существует методика под названием «реактивация фторида» — ее применяют для поиска боевых отравляющих веществ

Это ты так анализ из трубки ВПХР обозвал, который тут твои единомышленники оплевали?

nfdr> Эксперт по химическому оружию Милтон Лайтенберг отмечает, что для обнаружения следов «Новичка» необходим газовый инфракрасный спектрометр, который есть у лаборатории «Портон Даун» и военных экспертов Германии.

Он и в России много где есть. Это стандартное оборудование для любого серьезно исследовательского химического учреждения

nfdr> Для идентификации конкретного химического агента требуются узкоспециализированные лабораторные испытания — такие, как жидкостная хроматография и масс-спектроскопия, подтверждает эксперт Чарльз Маккей.

Опять же есть в любом серьезном НИИ и даже в лабораториях Роспотребнадзора По крайней мере жидкостный хроматограф то точно. Ваш "эксперт" вам просто перечислил все распространенные, в том числе и в России, методы инструментального химического анализа.

nfdr> По словам Алистера Хэя, занимающего в Университете Лидса пост почетного профессора токсикологии, «Новичок» выводится из организма, разлагаясь в печени при взаимодействии с одним из ее ферментов (бутирилхолинэстеразой), однако процесс этот очень долгий. Пока яд присутствует в теле пациента хотя бы в минимальном количестве, организм не может функционировать самостоятельно и его приходится держать в коме

Вот только немцы в Ланцете описывали что при вливании Навальному сыворотки с холинэстеразой ее количество на убыль не шло. То есть активного фосфорорганического яда в организме Навального уже не было. Так что не надо тут сказки про очень долгий процесс выведения. Как раз для фосфорорганики это не характерно. Она и на воздухе то как правило долго не живет, а уж в организме - и подавно.

nfdr> Тот же фермент, уточняет профессор, используется и для диагностики отравления ФОС. Выделив энзим из крови пациента, медики в буквальном смысле слова снимают с молекул бутирилхолинэстеразы прикрепившийся к ним яд и изучают его состав.

После фосфорилирования ядом ацетилхолинэстеразы основная часть молекулы ФОСа отщепляется, а на ацетилхолинэстеразе остается только фосфатный остаток, по которому вы Новичок от пестицида не отличите.

nfdr> При этом нужно помнить, что установить сам факт отравления нервно-паралитическим веществом можно и без определения конкретного яда.

Тогда какого хрена вопят именно о Новичке?

nfdr> «С медико-биологической точки зрения врачи будут обращать внимание на, например, затрудненное дыхание, суженные зрачки, дезориентацию, возможно, судороги и кому», — отмечает профессор Гэри Стефенс.

На фото из больницы зрачки у Навального шире чем у родственников И полностью отсутствуют неврологические последствия тяжелого отравления ФОС, на что врачам и диванным воинам тоже стоит обратить внимание.

nfdr> О том, что низкую ацетилхолинэстеразу у политика нашли еще в России, говорили даже в Кремле. Журналистам об этом сообщал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Пониженную, что может свидетельствовать о болезни печени, например циррозе, а не отсутствующую, как должно было быть при угрожающем жизни отравлении ФОС.

nfdr> Еще один важный симптом — ответ на специфическое лечение.

Так ответ был чрезмерный. Признак отравления ФОС - отсутствие ответа на обычные терапевтические дозы атропина. 2 куба атропина при тяжелом отравлении ФОС не изменят состояние больного вообще никак. А Навальный с обычной дозы атропина, не для отравленных ФОС, в делирий впал.

nfdr> Навальному давали атропин, которым сейчас его лечат в Германии, еще в Омске. Это значит, что у врачей были основания заподозрить отравление,

Это ничего не значит, т.к. атропин применяется как спазмолитик и средство для нормализации сердечного ритма при брадикардии. Его дали или для устранения спазма поджелудочной железы, или для парирования брадикардии. Причем доза и однократное введение это подтверждают. Если бы врачи реально заподозрили отравление, то атропин кололи бы большими дозами и постоянно, каждый час или просто поставили бы капельницу.

А вот так, как оно было - это значит точно никакого отравления ФОС не подозревали и, глядя на реакцию на атропин, полностью его исключили.

nfdr> Симптомы отравления «Новичком» изучены плохо.

Прекрасно они изучены, т.к. симптомы отравления Новичком = симптомы отравления ФОС, которым он и является. И все эти симптомы являются следствием их общего токсического эффекта: ингибированием ацетилхолинэстеразы

nfdr> но некоторые из симптомов вполне позволяли поставить Навальному и омский диагноз — «нарушение обмена веществ, вызванное гипогликемией», считает эксперт Британского общества токсикологов Джеймс Норрис.

Тогда бы Навальный умер еще в Омске без всяких вариантов. Нельзя ставить диагноз по "некоторым из симптомов". Диагноз ставится по всему комплексу симптомов. И этот самый весь комплекс показывает что никаким ФОС Навального не травили. Иначе бы он не бегал сейчас так шустро, а был бы тяжелым неврологическим инвалидом.

nfdr> "А если не очень хотеть что-то найти, то это и не найдешь, - добавил он.

А если очень хотеть что-то найти, то найдешь, даже если этого и не было. Так что не аргумент

nfdr> 4.2.Сложно ли обнаружить «Новичок»? Как можно объяснить то, что врачи в Омске не нашли следов заражения? Может ли это быть связано с недостаточным уровнем оборудования в российских лабораториях?
Короткий ответ: Чтобы обнаружить «Новичок», нужно, чтобы он присутствовал. Если в Омске "Новичок" не обнаружили, а в Германии обнаружили, то первое предположение, которое логично возникает в такой ситуации, что "Новичок" и появился в Германии. Т.е., в Омске его не было, а появился он после передачи пациента германской стороне.
Учитывая, что в Омске не было не только "Новичка", но и признаков поражения пациента ОВ ОВ такого класса, то германской стороне надо очень и очень постараться, чтобы доказать специалистам, что она в этой мутной истории "не при делах".
Разве нет?