Крах экономики США?

....
suyundun>> 6. крестьяне получат большой УЕ, планктон розовую промокашку
timochka> Крестьяне получат хрен на блюде, т.к. в страховой все деньги уже освоены, да и не было там никогда четверти ляма.
timochka> Страховая объявляет себя банкротом.
...
Точно? А то по страховкам жизни и здоровья государством (по крайней мере на рiдной Канадщине) гарантируется 100% суммы страховки и до 80% накопленной стоимости. Что-то у меня есть ощущение, что какие-то государственные гарантии в наше время могут существовать и для страховок имущества (с ходу выгуглить не смог).

ЕСЛИ это так, то в приведённом примере всё становится ещё занятнее, в русле привычной приватизации прибылей и национализации убытков.

Bopoda> Вот моя гипотеза: я думаю, что хедж-фонды, клиринговые палаты и DTC предприняли скоординированные усилия, чтобы вывести Game Stop из бизнеса, сговорившись о создании огромного количества поддельных акций GME, возможно, 100-200% или более акций. ...

Не нужно предполагать злодейский заговор там, где достаточно лишь глупости.
Автор оригинального поста на реддите недопонимает чем торгует биржа. Это ньюанс! На бирже торгуются не сами акции/товары, а контракты на их поставку. Т.е. обещания. А реальная поставка товара случается через 3 дня (контракт Т+3).

Вам, что-бы зашортить 3 акции, нужно их занять у тех у кого они есть.
Я, Вася, и Петя индивидуальные инвесторы, и у нас эти акции есть. Но лично мы в реестр акционеров не вписаны, там возни много. Поэтому наши акции лежат у брокера, на наших брокерских счетах. А брокер записан их владельцем.
Теперь брокер одалживает вам эти акции (хотя они мне принадлежат). Это работает так-же как банк используя деньги с моего счета выдает вам кредит. Для этого брокер продает вам контракт на поставку акций со сроком исполнения в 3 дня. Т.е. еще одно обещание передать владельцу контракта акции немного позже.
Вы тоже продаете на бирже контракт на поставку. Позже вы покупаете на бирже такой-же контракт уже в свою пользу. Ну и передаете этот контракт брокеру, у которого занимали акции.

В результате у всех нулевая позиция. Вы заработали, или потеряли деньги. Но все долги по акциям компенсируют друг друга. Клиринг хаус потом все эти итоги подобьет и реально реестр акционер вообще одновлять не будет, т.к. все акции вернулись исходным владельцам.

ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ КАРТИНА.

В реальности, вам могут продать контракт на поставку, когда самих акций на руках еще нет. Ничего страшного. Нужно быстренько купить другой контракт на поставку уже вам, и "закрыть позицию". Либо можно оставаться с открытой позицией (быть должным), если эта позиция в пределах ваших лимитов. Это то, что происходит на самом деле.
Как быстро вам надо купить другой контракт? Если в течении торговой сессии купите, то это вообще незаметно, и является нормальной практикой. После сессии будут риски считаться, и к вам придет отдел риск-контроля. Он проверит не вышли ли вы за лимиты.

Из-за этих лимитов вполне возможно что контрактов на поставку продано больше, чем реально существует акций. Особенно такое вериятно, когда цена резко скачет. Вы думали что купите и закроте позицию по 100 баксов, но пока вы думали цена скакнула за 150. Вы решили позицию подержать и подождать, может цена упадет. А она назавтра скаканула за 300 и у вас настала жопа.
Если вы так ничего и не купите, то поставлять вам будет нечего. И вы объявите дефолт по этому контракту. Именно эти дефолты регулятор и публикует в отчетах "Fail To Deliver".

Из-за активного шорта и конр-игры. На рынке сложилась ситуация когда контрактов продана куча, а реальных акций в обороте мало. Т.е. уже сейчас понятно, что будет куча дефолтов по поставкам.
Это очень чревато для тех, кто будет дефолтится. Тут не только деньги на кону, но и доступ на биржу вообще. Может даже пара уголовных дел случится.

Кроме того, не все кто "купил акции" реально их получат. Некоторые получат фигу без масла. Партнер то того, ушел в дефолт. Именно по этим причинам брокеры, которые работают с мелкими инвесторами, запретили покупку акций. Разрешают только продавать. Ибо ясно, что кому-то акций недопоставят. А отмечать перед толпой мелких инвесторов все равно придется. Это тоже суды и риски.

Сейчас ребята с Wall Street всячески давят на мелких инвесторов, с целью заставить их продать. Это облегчит ситуацию. Позволит закрыться, хоть и с убытками, но без дефолта.

Т.е. "шорт" как операция временно порождает дополнительные виртуальные акции на бирже. Которые потом должны исчезнуть. Это законно, пока вы в пределах своих лимитов. Но тут ситуация преобрела эпические пропорции, и исчезнуть эти виртуальные акции уже не получается.

Кстати, в новейшей Российской истории было похожее явление в 90-х. Называется "Кризис неплатежей". Механизм возникновения другой. Но его последствия похожи.

timochka>> Крестьяне получат хрен на блюде, т.к. в страховой все деньги уже освоены, да и не было там никогда четверти ляма.
timochka>> Страховая объявляет себя банкротом.
stas27> Точно? А то по страховкам жизни и здоровья государством (по крайней мере на рiдной Канадщине) гарантируется 100% суммы страховки и до 80% накопленной стоимости. Что-то у меня есть ощущение, что какие-то государственные гарантии в наше время могут существовать и для страховок имущества (с ходу выгуглить не смог).

ТАК, страховка выше взята просто как пример производного инструмента. Никакого отношения к реальным страховым любого государства это отношения не имеет.

Гос гарантии это другая печальная история. Просто подумайте откуда государство берет деньги для выплат по гос. гарантиям. Оно просто берет их с людей. Богатая империя сдирает их с людей в колониях. Бедное государство берет эти деньги с собственных граждан. Самое легкое, если оно просто продает за границу то, чем люди владели формально и не особо пользовались. Например, нефть из запасов в недрах.

Bopoda> Вот моя гипотеза:

Это бред. В промежутке Июнь - Сентябрь 2019 формировалась большая позиция в лонг, в коридоре цены примерно 4-7$ Потом позиция отстаивается, формируется информационный повод, и одновременно поддавливается цена вверх , в бумагу начинают вваливаться хомячки и им потихоньку начинают продавать позицию и одновременно не дают опускаться цене ниже увеличивающихся уровней. У шортистов срабатывают стоплоссы и маржинколы они тоже вынуждены покупать акции в толпе хомячков начинается ажиотаж глядя на них прибегают еще стада хомячков и цена уходит в космос, по пути тот кто сформировал позицию в 2019 спокойно скармливает ее стаду хомячков.

Принцип прост, сформировать большую позицию создать ажиотаж и распределить позицию в массы "инвесторов"

На фото период формирования позиции выделен красным

P.S. Забыл еще нюанс на хаях (на самом верху) последним в стаде скармливали шорты, благо всех шортистов вынесли ногами в перед задолго до этого. Как это выглядело проиллюстрировано здесь:

timochka> Если вы имеете в виду "Big Short", то фильм по реальным событиям снят.

Я про то же. Потому и "до ужаса", т.к. получается что никаких мер по эпическому провалу 2008ого принято не было. Никаких контролирующих механизмов, чтоб предотвратить подобное впредь, создано не было, а сами биржевики за ум не взялись

timochka> У биржевиков нет стимулов делать выводы

Не оставить себя и свою семью бомжами и не выпрыгнуть от такого огорчения в окошко - не достаточно сильный стимул? У них чувства самосохранения совсем нет? Вроде серьезные должны быть люди, а ведут себя как игроманы в казино, играя с размахом и на последнее, совершенно не думая что можно и доиграться

timochka>> Если вы имеете в виду "Big Short", то фильм по реальным событиям снят.
U235> Я про то же. Потому и "до ужаса", т.к. получается что никаких мер по эпическому провалу 2008ого принято не было. Никаких контролирующих механизмов, чтоб предотвратить подобное впредь, создано не было, а сами биржевики за ум не взялись

А кто эти механизмы будет придумывать? Вы вспомните кто был министром финансов в штатах во время кризиса? Бывший топ менеджер Голдмен Сакс. Конгресс? Так там тоже заинтересованных лиц хватает. Кроме того, не забывайте, что Wall Street это важнейший элемент экономики. Он отвечает за переливание излишней долларовой ликвидности и ценных бумаг правительства за рубеж. Так что правительство тоже не очень заинтересованно в убийстве ценного актива.

timochka>> У биржевиков нет стимулов делать выводы
U235> Не оставить себя и свою семью бомжами и не выпрыгнуть от такого огорчения в окошко - не достаточно сильный стимул?

А кто вам сказал, что они становятся бомжами? 100 млн личного капитала мне не кажутся беспросветной бедностью. Банкротятся юр лица. А лично менеджеры забирают бонусы и отваливают. Многие больше не смогут работать в финансовой индустрии, ну так и что ? Еще десяток топов попадают под суд, и пара даже присядет. Но остальные вполне довольны результатом.

timochka> А лично менеджеры забирают бонусы и отваливают. Многие больше не смогут работать в финансовой индустрии, ну так и что ?

А где они будут работать? Они ж больше ничего не умеют. А случае масштабного финансового кризиса массовые увольнения будут даже в тех конторах, которые не разорились, так что найти работу выброшенным на улицу финансистам будет негде. Кончится выходное пособие - и на что жить им дальше?

timochka> А кто эти механизмы будет придумывать? Вы вспомните кто был министром финансов в штатах во время кризиса? Бывший топ менеджер Голдмен Сакс.

Вот и я про то же. Получилась ситуация "пчелы против меда", и даже несмотря на жестокий урок 2008ого возможность как-то поправить систему и сделать ее более безопасной похерили

U235> Не оставить себя и свою семью бомжами и не выпрыгнуть от такого огорчения в окошко - не достаточно сильный стимул? У них чувства самосохранения совсем нет?

Ничего они не теряли, не теряют, и не потеряют. Они только выидрали в 2008. Чему учиться? Последняя остановка геймеров это доказала.Ну побухтят чуток и все. СМИ либо молчат, либо уже начали обвинять хомячков. На CNBC один боров слюной весь экран забрызгал- Вам, людишкам, мать-америка чеки выписывает,а Вы... Нас богатых... Это, кстати, почти цитата. Уже начали намекать на иностранное влияние. У людишек только один аргумент- вилы.

timochka>> А лично менеджеры забирают бонусы и отваливают. Многие больше не смогут работать в финансовой индустрии, ну так и что ?
U235> А где они будут работать? Они ж больше ничего не умеют.

А нахрена им? Годовой бонус нормального трейдера порядка 1-2 млн баксов. У начальника от которого зависит принятие решений 5-50 млн в год.
Вы правда думаете что им прям так надо работать?

И потом, они вполне могут заниматься другим бизнесом. Отель купить в Альпах, или в АйТи инвестировать. Свои 5% в год они заработают, если захотят. Проживут без проблем!

PS До меня дошло внезапно. Вы наверное думаете, что все эти дяди играют на свои деньги. Нет конечно! Они играют на заемные! На деньги пенсионных фондов, банков куда вкладываются мелкие инвесторы. Так что личных денег они не теряют.

....
timochka> Гос гарантии это другая печальная история. Просто подумайте откуда государство берет деньги...

Ну дык я на это и намекаю. Просто говорю о том, что даже Ваша простая аллегория имеет кучу непростых и во многом печальных (из-за, КМК, неумеренности в пользовании) аспектов.

suyundun> Ничего они не теряли, не теряют, и не потеряют.

Мда. Капец... Получается что даже тех тормозов, что были в большую депрессию, и то нету? И трейдеры оставившие без штанов страну, экономику и простых американцев сами без гроша в кармане не останутся? Тогда действительно народу нихрена кроме вил, веревки, и старого доброго полковника Линча не останется, когда жахнет по полной.

suyundun>> Ничего они не теряли, не теряют, и не потеряют.
U235> Мда. Капец... Получается что даже тех тормозов, что были в большую депрессию, и то нету? ...
А откуда им взяться, когда появилась концепция, что некоторые корпорации стали "слишком большими, чтобы дать им обанкротиться" (too big to [let them] fail) (моя трактовка известного тезиса).

Вот во время кризиса 2008 г., в AIG (перестраховщика, который радостно страховал пресловутые credit default swaps на бонды ААА класса, которые были составлены из ипотек стриптизёрш) получили от правительства что-то типа 60Гуе для покрытия их убытков и тут же собралась выписать своим работничкам мэнеджемента и финансового отдела премии на сумму порядка 1.2Гуе и медали "за спасение от банкротства"¹, если верить Вики. Правда из-за скандала 50М вернули, что исчерпало скандал по мнению Конгресса

¹ Это был

stas27> А откуда им взяться, когда появилась концепция, что некоторые корпорации стали "слишком большими, чтобы дать им обанкротиться" (too big to [let them] fail) (моя трактовка известного тезиса).

Почему то обанкротить нафиг все американское автомобилестроение и значительную часть авиастроения это им не помешало. Даже свой "Росатом", то есть атомное подразделение Вестингауза, - и то обанкротили.

В Детройте, некогда автомобильной Мекке мира, теперь фильмы про постапокалипсис снимать можно, но зато биржевых бездельников спасают

stas27>> А откуда им взяться, когда появилась концепция, что некоторые корпорации стали "слишком большими, чтобы дать им обанкротиться" (too big to [let them] fail) (моя трактовка известного тезиса).
U235> Почему то обанкротить нафиг все американское автомобилестроение и значительную часть авиастроения это им не помешало. Даже свой "Росатом", то есть атомное подразделение Вестингауза, - и то обанкротили.
Ну в наше время банкротство - отнюдь не конец компании, а просто средство сбросить узы старых обязательств. GM как клепало миллионы авто в год, так и клепает, как производило доходов на 140Гуе в год, так и производит. Вот только можно не платить дивиденды пенсионерам и пенсии быв. работникам .

Но самое главное - что такое ГМ в нынешнем положении вещей? Так, машинки какие-то делает, мало ли кто машинки делает. Не сделает ГМ, так сделает БМВ, или ещё лучше Тесла . А тут финансовая система - основа ВСЕЙ экономики. Встанет колом она - встанет колом совсем ВСЁ - запасов-то нет, все работают с колёс и оплачивают поставки всего подряд в кредит (примитивно говоря, и повторяя пропаганду из 2008-09 гг.). И, кстати, определённая логика в этом есть, учитывая сложившиеся реальности.

U235> В Чикаго, некогда автомобильной Мекке мира, теперь фильмы про постапокалипсис снимать можно, но зато биржевых бездельников спасают
В Детройте, ты хотел сказать.

stas27> В Детройте, ты хотел сказать.

Ну да, пардон

U235> Почему то обанкротить нафиг все американское автомобилестроение и значительную часть авиастроения это им не помешало. Даже свой "Росатом", то есть атомное подразделение Вестингауза, - и то обанкротили.
U235> В Чикаго, некогда автомобильной Мекке мира, теперь фильмы про постапокалипсис снимать можно, но зато биржевых бездельников спасают

Ну теперь вы можете оценить сколько правды в разговорах о том, что Wall Street рулит правительством (в основном через поддержку, или даже контроль демпартии).

Основные деньги экономика сша делает на финансовых услугах, но никак не на производстве товаров.

stas27> Ну в наше время банкротство - отнюдь не конец компании, а просто средство сбросить узы старых обязательств.
Это только для материального производства так. Для такой виртуальной сферы как финансы, банкротство - это способ соскочить с обязательств и не платить по долгам, т.к. материальных активов нет.
В новейшем русском языке это называется "кинуть".

stas27> А тут финансовая система - основа ВСЕЙ экономики. Встанет колом она - встанет колом совсем ВСЁ - запасов-то нет, все работают с колёс и оплачивают поставки всего подряд в кредит (примитивно говоря, и повторяя пропаганду из 2008-09 гг.). И, кстати, определённая логика в этом есть, учитывая сложившиеся реальности.

Ну так и есть. Тот же Волмарт одалживает деньги банкам с ежедневной выручки. А когда приходит пора платить зарплату - занимает. В целом баланс около нулевой, но процентик с прокрученных денег капает. Встанет банковская система - Вармарт просто не выплатит ЗП десяткам тысяч работников. Хотя сам Волмарт в производные бумаги практически не играет.
Именно этот аргумент вынудил правительство срочно спасать банки в 2008-м. Ну и то что зарплатные чеки могут застрять внутри банков в кризис. А это уже сотни миллионов американцев под угрозой удара.

timochka>> А лично менеджеры забирают бонусы и отваливают. Многие больше не смогут работать в финансовой индустрии, ну так и что ?
U235> А где они будут работать? Они ж больше ничего не умеют. А случае масштабного финансового кризиса массовые увольнения будут даже в тех конторах, которые не разорились, так что найти работу выброшенным на улицу финансистам будет негде. Кончится выходное пособие - и на что жить им дальше?

Машины будут продавать. Свои. Все это уже было в ихнюю Великую Депрессию:

100 hundred dollars will buy this car. Must have cash. Lost all on the stock market,

 

suyundun>> Ничего они не теряли, не теряют, и не потеряют.
U235> Мда. Капец... Получается что даже тех тормозов, что были в большую депрессию, и то нету?
Ну откуда они возьмутся. В Те Времена трейдеры рисковали своими деньгами, сейчас деньгами пенсионеров. Феодализм, это когда что бы ты не сделал, ты Дартаньян (или СЕО). Ну как можно получать бонусы когда твоя Корпорация банкрот?! Но можно. Ну Нет тут капитализма. И социализма тоже. Что осталось на трубе? Людишки вроде стали что-то понимать. Надеюсь, что не слишком позно. Люди вроде не плохие. Впрочем, как везде.
А насчет Депресии... многие из ”людишек" здесь отгоняют эту мысль.Good luck. Да, мой старший поучаствовал в этом GameStop флэшмобе. Заработал. Поумнел!!@!

suyundun> Да, мой старший поучаствовал в этом GameStop флэшмобе. Заработал. Поумнел!!@!

Вы там поменьше об этом распространяйтесь, а то как бы потом не приравняли участников этого флешмоба к участникам штурма Зимнего Капитолия. Может тоже во внутренних террористов-диверсантов запишут, и найдут доказательства что лично Путин этот флешмоб запустил

U235> и найдут доказательства что лично Путин этот флешмоб запустил

Не сс..бойтесь уже написали про иностранное влияние Объявление о том, что руководил лично Путин жду со дня на день
Штурмом капитолия похоже тоже он. Осталось только про развалины церкви 18 века прояснить.

U235>> и найдут доказательства что лично Путин этот флешмоб запустил
timochka> Не сс..бойтесь уже написали про иностранное влияние Объявление о том, что руководил лично Путин жду со дня на день
timochka> Штурмом капитолия похоже тоже он. Осталось только про развалины церкви 18 века прояснить.

...
Beholder44> Машины будут продавать. Свои. Все это уже было в ихнюю Великую Депрессию:
...
Щаз!

Приаттачен фрагмент книги Джека Швагера о потрясающих трейдерах. Билл Липшиц, который торговал буквально миллиардами для Братьев Саломон прямо заявляет, что он в своём личном счёте дорастил 12К за четыре года до 250К (в 80х) и потерял всё за день. Потом он плюнул, и всю свою зарплату клал в самый безопасный счёт, который только мог придумать.

==== You took over four years to turn $12,000 into $250,000 and lost it all in a matter of days. Did you
have a moment of self-questioning? ====
No, I just saw it as one major mistake. I've always had a lot of confidence as a trader. My feeling was that
I had developed and practiced the basic trading skills that had landed me at Salomon Brothers and that I had
a tremendous amount of fun in the process. I was devastated by the way I had traded, but the money never
had a major effect on me.

Did you change anything because of this experience?

I decided that since I was going to work for Salomon Brothers, all my attention should go into doing that
very well, not trading my own account. After that point, I never again traded my own account-not because I
had lost money but because I didn't want to split my focus, as I saw some other people do over the years. I
basically took my pay-check every two weeks and put it in a money market account-a government-securitiesonly
money market account because I wanted the extra protection.