Пятая колонна в России - 2021

johnkey68>> Я в последние годы наше кино стараюсь не смотреть .
Android> Ты удивишься, Женя, я наши фильмы последнего времени, особенно про войну, тоже не смотрю. Чтобы не разочаровываться. Подобных обзоров мне вполне достаточно.

Вот тут присоединюсь... Я сдуру решил посмотреть про Ивана Грозного кину последнюю... Попал я на последнюю серию, где они бились при Молодях. Увидев "гуляй-город" я начал ржать во весь голос и тыкать пальцем... За что был изгнан от телевизора Ну они же просто забор сперли с соседней дачи. И т.к. за спертый забор можно и получить - сперли с заброшенной дачи, видимо самый стремный забор в округе.

Не, с кинами у нас проблемы, это явно. Такую дурь снимают...

.

Sergofan> Ну они же просто забор сперли с соседней дачи.

Хм... Гуляй-города вроде только от стрел должны были защищать, не? А сколько там стрела пробьет? Да и требование мобильности, быстровозводимости. ИМХО, не могли они быть слишком громоздкими.

.

AGRESSOR> Хм... Гуляй-города вроде только от стрел должны были защищать, не?

Вообще-то они прежде всего должны были защищать от таранного удара кавалерии, да и против пехоты служить некоторым укреплением, которое за пару пинков не ликвидируешь, и которое может служить удобным рубежом обороны.

А насчет стрел как раз не уверен: в битве при Молодях уже вовсю огнестрел и полевая артиллерия применялись.

Делались же такие гуляй-города не их хиленьких заборов, а из скрепленных между собой конных повозок и представляли из себя достаточно прочное сооружение, которое еще постараться чтоб разломать нужно

.

Sergofan> Не, с кинами у нас проблемы, это явно. Такую дурь снимают...

не только у нас.
я вот решил посмотеть сериал Бриджертоны, про англию , викторианскую.

королева Виктория - мулатка, герцогини и герцоги - негры, лучшая невеста на "ярмарке невест" при дворе - тоже мулатка...ну это ржачно конечно но пришлось сказать "не верю" и выключить по среди первой серии...
не , ну я бы понял если если это был бы какой-то фентезийный серил...но нетфликс снимает про викторианскую англию...

Sergofan>> Ну они же просто забор сперли с соседней дачи.
AGRESSOR> Хм... Гуляй-города вроде только от стрел должны были защищать, не? А сколько там стрела пробьет? Да и требование мобильности, быстровозводимости. ИМХО, не могли они быть слишком громоздкими.

Тут могу ответить, т.к. слушал по теме экскурсовода из Музея Артиллерии в Питере.

Да, ни одного до наших времен не дошло, мы опираемся на информацию, прошедшую сквозь время и мозги людские. Но скорее всего нет, не только от стрел. Гуляй-город, сами щиты, были из толстых дубовых досок и держали и стрелы, и арбалетные болты и пули из ручного оружия. Ядра конечно НЕ удержали бы, но у татар при Молодях пушек и не было. Вообще это было довольно сложное инженерное сооружение, которым командовал и руководил специально выделенный воевода - гулявый или гуляный воевода. И с ним целое подразделение. Ну как сейчас например инженерные войска. И это подразделение обеспечивало хранение, транспортировку и применение этой мобильной крепости. Плюс прокорм и содержание лошадей, что таскали повозки и доски - тоже на них. В щитах были бойницы, большие - для пушек и затинных пищалей - закрывались щитками сразу после выстрела, чтобы шальная стрела не залетела. И было взаимоисключающее требование. Телеги и щиты должны были сцепляться очень прочно, дабы противник их растащил просто, но расцепляться быстро, давай возможность контратаки.

Кстати в битве при Молодях татары, хоть и добежав до деревянной крепости, растащить или сломать ее не смогли. Хотя пытались усиленно. Наши отлично держались, а потом, после атаки конницы в тыл татарам возы расцепились и пехота, надо сказать очень обозленная на противника, контратаковала. И татары побежали, большая часть навстречу своей смерти. 2-е августа было, 4-й день битвы, вобщем "За ВДВ"

Причем Гуляй-город заранее, возможно еще по зиме, на лыжах вместо колес был вывезен в Серпухов. А там нужно было поселить, содержать и кормить и бойцов, что обслуживали само сооружение, и лошадей. Т.е. тоже серьезная довольно операция, только логистического плана. И потом, летом, они оперативно выдвинулись на позицию, а это км 35-40 от города.

Если было время, то перед Гуляй-городом могли выкопать ямы-ловушки, воткнуть колья и раскидать шипы, чтобы противнику было "веселее" добираться до самих стен. Это тоже на персонале сооружения и его воеводе задача. Ну и материалы с собой, не бегать же по округе, собирая хоть что-то.

Так что серьезное было сооружение. Как правило на повозку и ее щит 2 лошади выделяли, чтоб успешно таскать. Ну и целое подразделение в охрану и обслуживание всей мобильной крепости.

Вот даже просто из Википедии:

"Обслуживался гуляй-город городовиками и мостовиками (военные строители), в отличие от рабочих, строивших различные городские сооружения и называвшихся дереводелами и плотниками. Работами по его созданию руководили розмыслы (инженеры). Возглавлял работы гулявый воевода (начальник гуляй-города). При воеводе имелись дьяки с подьячими, которые писали приказы, «ведали государеву казну» и вели журналы военных действий. Этот личный состав стал основой будущих инженерных войск и войскового штаба. Неудачи в боевых действиях русские летописцы относили, в основном, на счёт неготовности гуляй-города. Стрельцы, личный состав наряда, постоянный состав гуляй-города и розмыслы являлись первыми элементами складывавшегося постоянного русского войска."

Ну да, а то потом отвечай "где бабло"

За офф-топ тысячу пардонов, прошу перенести в какую-то профильную тему.

Murmansk> Люди добрые, научите вставлять видео.

Если с ютубса-с , то я , просто в тело сообщения вставляю скопипащеную ссыль . И все дела .
Видюхи с ОК и ВК таким же образом .
Видюшки с расширением mp.4 такая же байда . Там только размер имеет значение . Какой не помню , мейби 4.7 мб ...
Так что проблем не вижу ...

.

Zhiva>> У нас говорят: трындеть - не мешки ворочать.
Murmansk> Хороший отзыв об "оппозиции". Надо бы их отправить вагоны разгружать, пусть узнают разницу.
Не знаю как у вас в Литве, а у нас в РБ оппозиции нет.

.

sam7> США - раковая опухоль человеческой цивилизации.

Советую провести лучевую терапию пока не поздно и метастазы не расползлись по всему мировому организму ....

sam7>> США - раковая опухоль человеческой цивилизации.
johnkey68> Советую провести лучевую терапию пока не поздно и метастазы не расползлись по всему мировому организму ....
Интенсивный курс

sam7>> США - раковая опухоль человеческой цивилизации.
johnkey68> Советую провести лучевую терапию пока не поздно и метастазы не расползлись по всему мировому организму ....
И химиотерапию тоже.

Meskiukas> И химиотерапию тоже.

Химическое оружие запрещено.

Кстати, мы его уничтожили, американцы - нет.

sam7> Химическое оружие запрещено. Кстати, мы его уничтожили, американцы - нет.
А многострадальный "Новичок" это фантом?

sam7>> Химическое оружие запрещено. Кстати, мы его уничтожили, американцы - нет.
Meskiukas> А многострадальный "Новичок" это фантом?

да это не оружие. Так вещество вызывающее легкое недомогание. После него даже кота пришлось добивать

Murmansk> Мрии и реальность.
Хватит гнать на главнго либерала РФ

"Вы знаете, недруги – в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России, – считают, что Путин, скорее, консерватор и такой государственник, которому чуждо слово "свобода". Но Путин – абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя псевдооппозицией. Он абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее. Поэтому это, действительно, так, и ему близко это понятие", — сказал Песков в интервью телекомпании "Мир".

 

Президент РФ Владимир Путин является по своей натуре абсолютным либералом, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

sam7>> Химическое оружие запрещено. Кстати, мы его уничтожили, американцы - нет.
Meskiukas> А многострадальный "Новичок" это фантом?

От западной вакцины в маленькой Норвегии 23 человека умерло, а Новичком травят-травят, а так и не смогли отравить.

Не выше пургена котируется, очевидно.

sam7> От западной вакцины в маленькой Норвегии 23 человека умерло, а Новичком травят-травят, а так и не смогли отравить.
Быть стало это всё же фантом. Бывает такое.
sam7> Не выше пургена котируется, очевидно.
Ну фенолфталеин слабительное. И довольно мягкое, хотя и на почки действующее.

sam7>>> Химическое оружие запрещено. Кстати, мы его уничтожили, американцы - нет.
Meskiukas>> А многострадальный "Новичок" это фантом?
parohod> да это не оружие. Так вещество вызывающее легкое недомогание. После него даже кота пришлось добивать
Т.е. "Боярка" была бы работоспособней? А если побольше метанола капн уть?