Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Iva> пока наблюдается обратное - у них все ключевые технологии. Как до дела доходит.

Нда? Хоть три назовёшь, для начала?

Iva> И с коллективами проблем нет - одна Силиконовая долина чего стоит. А есть еще бизнес такой - предоставление помещений и оборудования желающим изобретателям, сделать опытный образец.

Про Силиконовую долину это ты мощно задвинул. В объёме порнопродукции с ними разве что немцы конкурировать могут. А предоставление помещений и оборудования желающим в Силиконовой долине - это сутенёрство.

Iva> У них среда гораздо более дружественная и поощрительная для изобретателей, чем при любом другом общественном строе.

Нихрена. Гудийр и бессчётное число его сподвижников подтвердят.
Видать ты ничего ценнее испачканного пипифакса не изобретал. Распространённая политика корпораций - скупка стартапов и упаковка их под сукно, а то и сразу в утилизацию. Капиталистам прогресс не нужен, особенно теперь.

Iva> оптимизация труда рабочих и оборудования. А уж как - так в этом и вся наука.
Сразу видно что лажа, т.е. не читали - так, свое "эмоциональное впечатление" пишете

Хотя там есть четкие принципы.

Например:
- Science, not rule of thumb.
- Harmony, not discord.
- Cooperation, not individualism.
- Maximum output, in place of restricted output.
- The development of each man to his greatest efficiency and prosperity.

И, касательно ВВП.
Смотрим на пункт 3, а потом читаем ФЦП развития образования 2016-2020
Читаем дословно

При этом важнейшим показателем эффективности будет являться высокая степень соотношения выгоды от реализации Программы на макроэкономическом уровне (рост валового внутреннего продукта, увеличение доли образовательных услуг в валовом внутреннем продукте, снижение уровня безработицы среди граждан, имеющих высшее и (или) среднее профессиональное образование, снижение затрат на реализацию механизмов социальной адаптации для социально уязвимых групп населения) и инвестиций в Программу. Методика оценки социально-экономического эффективности реализации Программы представлена в приложении N 8.

модернизацию образовательных программ, технологий и содержания образовательного процесса в среднем профессиональном и высшем образовании через внедрение новых вариативных образовательных программ на основе индивидуализации образовательных траекторий, а также технологий проектного обучения.

 

Т.е. мы должны больше впихивать народу "образовательных услуг" чтобы иметь с этого больше денег и большую долю от таких услуг иметь в ВВП

И чтобы этого достигнуть мы ставим на первое место либеральную ценность - каждый есть индивидуал - мы, дружок, тебя будем обучать индивидуально ( что более дорого, вестимо ).

...А у Тейлора важным была именно кооперация и работа коллективом

Meskiukas>>> Типа Ордена "Знак почёта", медали "За трудовую доблесть".
kaouri>> "За освоение целинных земель" забыли.
Meskiukas> Ну это само собой разумеющееся. Как и Трудовое Красное знамя! Но по особому случаю.

Не понял эту часть дискуссии, может пояснишь, почему такая ирония к трудовым наградам?

И, да, Героя социалистического труда забыл.

Королёв, Александров, Харитон, Зельдович, Туполев, Ильюшин и много других.
Их трудовые награды туфта?

С военными наградами тоже не всегда ладно было.
Мой отец получил орден Отечественной войны в конце войны, а далеко позже его превратили в юбилейный. Обесценили орден.

Iva> не СХ производство, а фермеров.

Которые находятся там ровно в положении наших колхозов. Ты просто не знаешь эту кухню, но что-то пытаешься тут рассуждать.

Iva> при развитии современных технологий СХ земля может вообще для него не понадобиться в скором времени. Фабрики от СХ уже есть - просто здание. Это про растениеводство, животноводство уже пастбища не использует.

Ива, булки на деревьях не растут. Фабрика комбикормов потребляет дофига зерна, жира, соломы - вполне себе продуктов растениеводства. И стойловое животноводство имеет ряд специфических дорогих проблем.

yacc> ...А у Тейлора важным была именно кооперация и работа коллективом

работа коллективом ради повышения прибыли предприятия. Он все же на капиталистов работал, а не на рабочих.

в этом и капитализм и социализм едины - работайте больше за те же деньги ради команды

Рабочим тоже польза была, когда он объяснял что 12-14 часов человек нормально работать не может, поэтому можно установить 8-10 часовой день при той же выработке.
И зарплату повысить, чтобы лучше работали. При этом рост выработки будет выше прироста зарплаты.

у Форда тоже на конвейере была "кооперация" и очень важна.

sam7> Не понял эту часть дискуссии, может пояснишь, почему такая ирония к трудовым наградам?
Ибо сказано Suum cuique! На хрена та, трудовая награда человеку военному? В службе никак не поможет, только смешки вызовет.
sam7> И, да, Героя социалистического труда забыл.
Героя Соцтруда за "целину"? Это фантастика! Пуп развяжется у всех одновременно.

sam7> С военными наградами тоже не всегда ладно было.
Конечно. Злая ирония не на пустом месте возникла. "Маньке за вагину - Красную Звезду, а Ивану за атаку - фаллос в анус"!
sam7> Мой отец получил орден Отечественной войны в конце войны, а далеко позже его превратили в юбилейный. Обесценили орден.
Обесценили. И в прямом смысле тоже. Как-то сравнили ордена Красной Звезды, фронтовые и современные. На глаз уменьшение доли серебра заметно. Да и горячая эмаль тоже не того качества.

Naib> Ива, булки на деревьях не растут. Фабрика комбикормов потребляет дофига зерна, жира, соломы - вполне себе продуктов растениеводства.

так я вам про то, что если тенденции в развитии СХ технологий не поменяются, то не нужна будет земля для растениеводства. В том смысле, в котором она использовалась веками и еще используется сейчас.
Доминировать будут разные варианты гидропоники и похожего.

sam7>> И, да, Героя социалистического труда забыл.
Meskiukas> Героя Соцтруда за "целину"? Это фантастика! Пуп развяжется у всех одновременно.

Я фамилии назвал, они не за целину получили.

ЗЫ

У отца Красной Звезды тоже был, военных времён.

И Знак почёта. Медали не помню.

Naib> Нда? Хоть три назовёшь, для начала?

двигателестроение, авиастроение, медицинское оборудование. И куча связанных с этим.
Так что без их согласия ни турбину для ТЭЦ, ни самолет не продать.

про ИТ и говорить нечего одна китайская компания без их чипов просто грохнулась, а супергигант Хуавей скупал все запасы, пока не вступили в силу санкции.

yacc>> ...А у Тейлора важным была именно кооперация и работа коллективом
Iva> работа коллективом ради повышения прибыли предприятия. Он все же на капиталистов работал, а не на рабочих.
Так он же и говорит что это эффективнее в плане производительности труда ( не денежной, а в штуках )

И, раз уж он работал на капиталистов, давайте объясните смысл вот этого ( а вы Тейлора, как я все более убеждаюсь, не читали )

Заменить одного управляющего на целый набор

1)route clerk
2)istruction card clerk
3)cost and time cleck
4)gang bosses
5)speed bosses
6)inspectors
7)repair bosses
8)shop disciplinarian

yacc>>> ...А у Тейлора важным была именно кооперация и работа коллективом
Iva>> работа коллективом ради повышения прибыли предприятия. Он все же на капиталистов работал, а не на рабочих.
yacc> Так он же и говорит что это эффективнее в плане производительности труда ( не денежной, а в штуках )

так в денежной тоже самое.

yacc> Заменить одного управляющего на целый набор

1)route clerk
2)istruction card clerk
3)cost and time cleck
4)gang bosses
5)speed bosses
6)inspectors
7)repair bosses
8)shop disciplinarian

правильная организация процесса, один босс за всем не углядит. И у него доминировать будут совсем другие проблемы. А тут люди, конкретно занимающиеся анализом и организацией технологического процесса производства. Технологического не в смысле железок, а в смысле людей и их работы.

и особенно в интересах коллектива cost and time cleck

sam7>> Не понял эту часть дискуссии, может пояснишь, почему такая ирония к трудовым наградам?
Meskiukas> Ибо сказано Suum cuique! На хрена та, трудовая награда человеку военному? В службе никак не поможет, только смешки вызовет.

Генерал-полковникам Туполеву и Ильюшину и генерал-майору Мясищеву?

yacc>>>> ...А у Тейлора важным была именно кооперация и работа коллективом
Iva> Iva>> работа коллективом ради повышения прибыли предприятия. Он все же на капиталистов работал, а не на рабочих.
yacc>> Так он же и говорит что это эффективнее в плане производительности труда ( не денежной, а в штуках )
Iva> так в денежной тоже самое.
Видно что Тейлора не читали. Он четок в своих высказываниях.

Iva> правильная организация процесса, один босс за всем не углядит.
Iva> и особенно в интересах коллектива cost and time cleck

Опять констатирую - Ива не читал Тейолора.
Хороший босс, который может за всем уследить, стоит дорого и готовится годы, а вот каждый из этих клерков может быть подготовлен в короткое время и эффективно выполнять свои обязанности эффективно, да и стоить гораздо дешевле.

Это, кстати, идет совершенно вразрез с тем что тут Tico фапает на подобных элитариев.
Зато очень созвучно "мы и кухарку научим управлять государством" - в ее полном контексте, т.е. что ей дается часть работы.

Идем дальше, а вот это Ива тоже в первый раз видит ?

- large daily task
- standard conditions
- high pay for success
- loss in case of failure

В какой работе это указано, Ива знает ?

Meskiukas> Ибо сказано
Мой знакомый,после службы,окончил Кл.мореходку,в море не пускали,чтобы избежать отработки,пошёл в военкомат и стал прапорщиком в Кр.казармах,заведовал складом. Ежегодно катался на целину.
Там топливом заведовал) Склад опечатывали,возврашался-склад вкрыт. А когда повесить захотели на него,он поехал в Ригу к окружному прокурору. Окончилось тем,что уволили его т к и служить он больше не хотел ))
Наград ни за службу,ни за целину не имел)

Fakir>> Память как у рыбки - три секунды? Уже забыл, что обсуждается не коммунизм, и не мои желания, а способ "создать концепцию общества где максимально учитывались интересы отдельного человека так и общества" © энди.
Iva> так эффективность капитализма показывает, что он именно то общество, которое ты ищешь.

К слову, дадим слово Тейлору, дословно из его книги

It is safe to say that the majority of employers have a feeling of satisfaction when their workmеn are receiving lower wages than those of their competitors.

Переведем: Вполне объективно будет сказать, что большинство работодателей ощущают чувство удовлетворения, когда узнают, что у их конкурентов рабочие получают зарплату больше чем у них.

yacc> Переведем: Вполне объективно будет сказать, что большинство работодателей ощущают чувство удовлетворения, когда узнают, что у их конкурентов рабочие получают зарплату больше.
yacc>

так это и у нас, но это тупые . А большинство людей за коротко срочными интересами долгосрочных не видят. Те, кто сделал Америку тот же Г Форд думали по другому.

сама по себе оплата ни о чем не говорит. Нужна еще и выработка на человека. Тогда скорее всего мнение у большинства поменяется Но для этого работать больше надо, а лень. Даже работодателям.

Meskiukas>

Морякам давали награды за зерно.

Iva> так это и у нас, но это тупые . А большинство людей за коротко срочными интересами долгосрочных не видят. Те, кто сделал Америку тот же Г Форд думали по другому.
А теперь переведем с русского на русский - у среднего человека шанс попасть на достойную работу - один из ста - ибо подавляющее количество рабочих мест создают средние капиталисты, которые смотрят на короткосрочную перспективу.
А фапание на Форда - буржуазный трюк с морковкой впереди осла - ибо баланса интересов и нет - средний капиталист заинтересован чтобы получали меньше

Iva> так я вам про то, что если тенденции в развитии СХ технологий не поменяются, то не нужна будет земля для растениеводства. В том смысле, в котором она использовалась веками и еще используется сейчас.
Iva> Доминировать будут разные варианты гидропоники и похожего.

Вот я тебя и просвещаю, что булки на деревьях не растут, элой ты наш. Ты хоть потрудись узнать культуры, промышленно культивируемые гидропоникой и их цены в сравнении с традиционным выращиванием. Одна только прокачка растворов потянула по энергии на такую сумму, что появилась аэропоника. Их очистка, стерилизация, стабилизация состава - всё это совсем не бесплатные процедуры.

yacc> А фапание на Форда - буржуазный трюк с морковкой впереди осла - ибо баланса интересов и нет - средний капиталист заинтересован чтобы получали меньше

но тем не менее именно высокие оплаты труда, а не низкие, создали современную экономику.
Но современные американские правители и бизнес, желающие платить мало - ее убивают и убьют.

Согласованное наступление на современный мир и высокие зарплаты с двух сторон - со стороны низов и со стороны верхов. А современный мир, в отличие от прежних, не сводиться к еде для человека.

В этом реальный современный кризис и общества и экономики.

Iva> двигателестроение, авиастроение, медицинское оборудование. И куча связанных с этим.
Iva> Так что без их согласия ни турбину для ТЭЦ, ни самолет не продать.
Iva> про ИТ и говорить нечего одна китайская компания без их чипов просто грохнулась, а супергигант Хуавей скупал все запасы, пока не вступили в силу санкции.

Ива, я ещё чипы как-то могу засчитать. Остальное бабулькам втюхивай. Ты мне тут обещал "великие истинноамериканские технологии" которые "вот никто кроме них" не умеет, а породил обычное фуфло на экономических выкрутасах.

Iva> но тем не менее именно высокие оплаты труда, а не низкие, создали современную экономику.
Iva> Но современные американские правители и бизнес, желающие платить мало - ее убивают и убьют.
Ива не читал Тейлора

Iva> В этом реальный современный кризис и общества и экономики.
Ива не читал Тейлора

Все что вы тут пишете БЫЛО и в 19 веке - это у Тейлора и написано.
Потому что капитализм.
Когда ему нет конкурента в плане другой системы - торопиться ему некуда - так, периодические "кровопускания" в виде покупки стартапов большими корпорациями.

Naib>> Ива, булки на деревьях не растут. Фабрика комбикормов потребляет дофига зерна, жира, соломы - вполне себе продуктов растениеводства.
Iva> так я вам про то, что если тенденции в развитии СХ технологий не поменяются, то не нужна будет земля для растениеводства. В том смысле, в котором она использовалась веками и еще используется сейчас.
Iva> Доминировать будут разные варианты гидропоники и похожего.

Так и Наиб пишет про булки на деревьях не просто так. Животные не с выросшего на гидропонике питаются. Да и не только животные. Пшеница,рожь,кукуруза,соя, мне список продолжить?!
Так что несмотря на тенденции, замены земли не будет ещё долго. И пока тенденции такие:

sam7>> И, да, Героя социалистического труда забыл.
Meskiukas> Героя Соцтруда за "целину"? Это фантастика! Пуп развяжется у всех одновременно.

за выдающиеся достижения в освоении целинных и залежных земель, успешное проведение уборки урожая и хлебозаготовок в 1956 г. в Иркутской области Покорскому Илье Николаевичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».

Иван Михайлович Бережной (12 октября 1929 год, город Николаевск — 27 ноября 2010 год) — тракторист совхоза «Искра» Кустанайской области, Казахская ССР. Герой Социалистического Труда (1957).

Будучи директором МТС занимался строительством жилых и социально-культурных объектов в селе Батпак. При его руководстве были построены новые дома для рабочих, школа и сельский клуб. Во время освоения целины Осакаровский район сдал государству 18 миллионов пудов зерновых. Актастинская МТС показала наибольшие результаты по сбору зерновых в Осакаровском районе. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 января 1957 года за особо выдающиеся успехи, достигнутые в работе по освоению целинных и залежных земель, и получение высокого урожая удостоен звания Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот»[1].

Калиниченко Демид Иосифович

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 января 1957 года за особые заслуги в освоении целинных и залежных земель, проведении уборки урожая и хлебозаготовок в 1956 году Калиниченко Демиду Иосифовичу присвоено звание Ге­роя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и молот». Награды: орден Трудового Красного Знамени, Малая золотая медаль ВДНХ (декабрь 1955 года), Большая Золотая медаль ВДНХ (декабрь 1958 года), ме­даль «За освоение целинных и залежных земель».

Устюжанин Василий Антонович

В марте 1954 года по комсомольской путевке поехал на освоение целинных и залежных земель в Кочковский район. Начинал работать трактористом во вновь организованном целинном зерносовхозе "Кочковском", а с 31 марта 1955 года по 1957 год - помощником бригадира, затем бригадиром тракторно-полеводческой бригады, которой руководил почти двадцать лет.
На протяжении ряда лет добивался высоких и устойчивых урожаев. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 июня 1966 года за успехи, достигнутые в увеличении производства и заготовок пшеницы, ржи, гречихи и других зерновых и кормовых культур, бригадиру тракторно-полеводческой бригады совхоза «Кочковский» Василию Антоновичу Устюжанину было присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и молот».

К 14 марта Алтайский тракторный завод отправил в МТС края 1600 тракто­ров ДТ-54.

За 1954 и 1955 годы МТС и совхозы края получили 23 тыс. 461 трактор в 15-сильном исчислении, 6 тыс. 745 автомашин, 8 тыс. 454 зерновых комбайна, много другой техники. Для сравнения: за весь послевоенный период (до 1954 года) в МТС края были завезены 18,4 тысячи тракторов, 3,6 тысячи комбайнов.

---

При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: Хроника освоения целины

Meskiukas>> Героя Соцтруда за "целину"? Это фантастика! Пуп развяжется у всех одновременно.
Bopoda> за выдающиеся достижения в освоении целинных и залежных земель, успешное проведение уборки урожая и хлебозаготовок в 1956 г

Он видимо имел ввиду военных работавших ежегодно на целине




.