excorporal
инфо
инструменты
AGRESSOR
Murmansk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/bIcgpxyfm3o/128x128-crop/hqdefault.jpg)
Холивар Россия-Украина 2021
Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.Теги:
AGRESSOR> Да дикарь в пещере бы с тобой согласился. Какая нация нах? Есть племя!
Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя?
Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя?
excorporal> Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя?
Как программа-максимум - да. К этому, собственно, все империи всегда шли, это их природа. Разными путями, с разной идеологией, с разными темпами, но шли и будут идти.
Как программа-максимум - да. К этому, собственно, все империи всегда шли, это их природа. Разными путями, с разной идеологией, с разными темпами, но шли и будут идти.
excorporal> Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя?
Мы (роман) — Википедия
«Мы» — фантастический роман-антиутопия Евгения Замятина с элементами сатиры (1920). Действие разворачивается приблизительно в тридцать втором веке. Этот роман описывает общество жёсткого тоталитарного контроля над личностью (имена и фамилии заменены буквами и номерами, государство контролирует даже интимную жизнь), идейно основанное на тейлоризме, сциентизме и отрицании фантазии, управляемое «избираемым» на безальтернативной основе «Благодетелем». «Настоящая литература может быть только там, где её делают не исполнительные и благодушные чиновники, а безумцы, отшельники, еретики, мечтатели, бунтари, скептики» (статья «Я боюсь»). // Дальше — ru.wikipedia.org
AGRESSOR> Если не будет мечты о светлом, то и светлого никогда не будет.
Ну светлое для всех разное для кого то -ЛГБТ ,педофилия и трансгендеры .Тоже своего рода империя боевых п...ов. :)Для укров это жечь живьем людей в ДП ,для узбеков пилов варить,да.
Ну светлое для всех разное для кого то -ЛГБТ ,педофилия и трансгендеры .Тоже своего рода империя боевых п...ов. :)Для укров это жечь живьем людей в ДП ,для узбеков пилов варить,да.
excorporal>> Род-племя-нация-империя? А дальше? Глобальная империя?
AGRESSOR> Как программа-максимум - да. К этому, собственно, все империи всегда шли, это их природа.
А остальные им всегда мешали.
AGRESSOR> Разными путями, с разной идеологией, с разными темпами, но шли и будут идти.
Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне. Нравится?
AGRESSOR> Как программа-максимум - да. К этому, собственно, все империи всегда шли, это их природа.
А остальные им всегда мешали.
AGRESSOR> Разными путями, с разной идеологией, с разными темпами, но шли и будут идти.
Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне. Нравится?
энди> Ну светлое для всех разное для кого то -ЛГБТ ,педофилия и трансгендеры .Тоже своего рода империя боевых п...ов.
У каждого свое - это да.
Ну, вот ты большевиков не любишь. А они именно устроили коммуналку с максимальным поощрением всяческих национальных начал... И вроде как даже ты это им в упрек ставил. Так упор на национальности как раз же и будет постепенно приводить ко все большему разделению между национальностями внутри государства. Или придется всех "давить", или всех "поднимать", третий вариант - перекос в пользу одних, т.е. национализм получится. Какой вариант тебе больше всего нравится?
В чем вообще некая польза от акцента на "крови и нации", если ты в пределах своей страны не собираешься противопоставлять эти вещи другим национальностям, и если они не собираются этого же делать?
У каждого свое - это да.
Ну, вот ты большевиков не любишь. А они именно устроили коммуналку с максимальным поощрением всяческих национальных начал... И вроде как даже ты это им в упрек ставил. Так упор на национальности как раз же и будет постепенно приводить ко все большему разделению между национальностями внутри государства. Или придется всех "давить", или всех "поднимать", третий вариант - перекос в пользу одних, т.е. национализм получится. Какой вариант тебе больше всего нравится?
В чем вообще некая польза от акцента на "крови и нации", если ты в пределах своей страны не собираешься противопоставлять эти вещи другим национальностям, и если они не собираются этого же делать?
excorporal> А остальные им всегда мешали.
Кто-то мешал, кто-то помогал. От конкретной империи зависело.
excorporal> Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне.
Демография сильно меняется. Лет 100 назад о 1,5 млрд китайцев никому и в страшном сне присниться бы не могло. А теперь это данность. Ко временам глобальной империи вообще не понятно, кто будет доминировать по демографии, и чей язык будет использоваться. Через 100 лет, быть может, будет сверхдержава Фиджи...
Если будет глобальная империя, то будут земляне - это ты прав. Вопрос здесь лишь в том, с каким набором ценностей они будут. А поскольку традиционные ценности русского мира (или, например, китайского) более адекватны с точки зрения справедливости, здравого смысла, настоящей толерантности, а не той херни, куда пришло это изгаженное слово, то я не вижу причин, почему бы именно им не быть доминирующими.
Кто-то мешал, кто-то помогал. От конкретной империи зависело.
excorporal> Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне.
Демография сильно меняется. Лет 100 назад о 1,5 млрд китайцев никому и в страшном сне присниться бы не могло. А теперь это данность. Ко временам глобальной империи вообще не понятно, кто будет доминировать по демографии, и чей язык будет использоваться. Через 100 лет, быть может, будет сверхдержава Фиджи...
Если будет глобальная империя, то будут земляне - это ты прав. Вопрос здесь лишь в том, с каким набором ценностей они будут. А поскольку традиционные ценности русского мира (или, например, китайского) более адекватны с точки зрения справедливости, здравого смысла, настоящей толерантности, а не той херни, куда пришло это изгаженное слово, то я не вижу причин, почему бы именно им не быть доминирующими.
AGRESSOR> В чем вообще некая польза от акцента на "крови и нации", если ты в пределах своей страны не собираешься противопоставлять эти вещи другим национальностям, и если они не собираются этого же делать?
Много раз повторял что главное в Империи вопрос ценностей .Где то условные "имперские ценности" пересекаются с национальными менталитетом где то нет.Что нужно уничтожать -это трайбализм и кумовство,но это сделать за одну итерацию невозможно ,это процесс эволюционный и сохранение атавизмов этой первобытнообщинности гораздо безопаснее для государства нежели революционная борба и хирургическое вмешательство(пример _Чечня), или надо сказать идите нах чурки черножопые со своими кланами ,трахайтесь как хотите и потерять какое то количество территорий (а их внешние акторы найдут как использовать против нас) .А так конечно.
А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.
Много раз повторял что главное в Империи вопрос ценностей .Где то условные "имперские ценности" пересекаются с национальными менталитетом где то нет.Что нужно уничтожать -это трайбализм и кумовство,но это сделать за одну итерацию невозможно ,это процесс эволюционный и сохранение атавизмов этой первобытнообщинности гораздо безопаснее для государства нежели революционная борба и хирургическое вмешательство(пример _Чечня), или надо сказать идите нах чурки черножопые со своими кланами ,трахайтесь как хотите и потерять какое то количество территорий (а их внешние акторы найдут как использовать против нас) .А так конечно.
В летнее время, под тенью акации, Приятно мечтать о дислокации.
А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.
энди> А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.
Пока что является.
Пока что является.
.
Это сообщение редактировалось 16.08.2021 в 21:30
энди>> А мы живем в обществе где для многих национальное является важным.
AGRESSOR> Пока что является.
Именно.
AGRESSOR> Пока что является.
Именно.
AGRESSOR> Мы же, в конце концов, сюда и ходим за общением, за передачей мыслей, смыслов, убеждений.
Сегодня глянул передачу Артема Шейнина. "Белые и красные" патриоты дискутировали про идею возврата памятника Дзержинскому на Лубянку. Даже один генерал-лейтенант, кандидат исторических наук с белой стороны. Никакого консенсуса. Причем "белые" более агрессивны и не склонны к компромиссам. Современные белые, в моих глазах - власовцы, с гитлеровской ненавистью к СССР. Как верно заметил их молодой оппонент, тоже к.и.н. - капитализм против социализма. Страшно это. Хреново нам будет противостоять внешним врагам
Сегодня глянул передачу Артема Шейнина. "Белые и красные" патриоты дискутировали про идею возврата памятника Дзержинскому на Лубянку. Даже один генерал-лейтенант, кандидат исторических наук с белой стороны. Никакого консенсуса. Причем "белые" более агрессивны и не склонны к компромиссам. Современные белые, в моих глазах - власовцы, с гитлеровской ненавистью к СССР. Как верно заметил их молодой оппонент, тоже к.и.н. - капитализм против социализма. Страшно это. Хреново нам будет противостоять внешним врагам
AGRESSOR>> Мы же, в конце концов, сюда и ходим за общением, за передачей мыслей, смыслов, убеждений.
АМГ1963> СХреново нам будет противостоять внешним врагам
Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.Думаю действительно на площади можно поставить памятник например Суворову.
АМГ1963> СХреново нам будет противостоять внешним врагам
Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.Думаю действительно на площади можно поставить памятник например Суворову.
АМГ1963> Страшно это.
Это закономерно. А закономерные вещи пугать не должны. Закономерные вещи предсказуемы и решаемы. Просто эту проблему пока что ещё не решили. А решение есть, по сути оно довольно простое и очевидное, но безумно трудное.
АМГ1963> Хреново нам будет противостоять внешним врагам
Ну, не все так уж плохо. Когда началась Великая Отечественная, не все беложопые продались немцам. Были и те, кто объединился с красными, т.к. отделял свои хотелки от осознания того, что война насмерть идет, и не время для раздоров. Если не дай бог опять, думаю, точно так же будет: делиться будем не на красных и белых, а на своих и чужих.
Это закономерно. А закономерные вещи пугать не должны. Закономерные вещи предсказуемы и решаемы. Просто эту проблему пока что ещё не решили. А решение есть, по сути оно довольно простое и очевидное, но безумно трудное.
АМГ1963> Хреново нам будет противостоять внешним врагам
Ну, не все так уж плохо. Когда началась Великая Отечественная, не все беложопые продались немцам. Были и те, кто объединился с красными, т.к. отделял свои хотелки от осознания того, что война насмерть идет, и не время для раздоров. Если не дай бог опять, думаю, точно так же будет: делиться будем не на красных и белых, а на своих и чужих.
энди> Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов
Печалька одна... нет никаких документальных свидетельств, что Германия платила деньги большевикам.
Хотя, если бы платила, ей бы следовало сказать огромное спасибо.
Печалька одна... нет никаких документальных свидетельств, что Германия платила деньги большевикам.
Хотя, если бы платила, ей бы следовало сказать огромное спасибо.
AGRESSOR>> Мы же, в конце концов, сюда и ходим за общением, за передачей мыслей, смыслов, убеждений.
АМГ1963> СХреново нам будет противостоять внешним врагам
Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.Думаю действительно на площади можно поставить памятник например Суворову.Даже в этом топике советские рассказывают как плохо и стыдно быть русскими.вот поэтому советских никто и не уважает .За предательство своего первородства.
АМГ1963> СХреново нам будет противостоять внешним врагам
Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.Думаю действительно на площади можно поставить памятник например Суворову.Даже в этом топике советские рассказывают как плохо и стыдно быть русскими.вот поэтому советских никто и не уважает .За предательство своего первородства.
AGRESSOR> Может, и быстрее, да. Но я имел в виду не просто административные слияния, а именно вымывание из народов примата национальности и принятие имперской самоидентификации - как более высокой ступени социальной эволюции общества, отход от устарелых национальных/общинных.
Да, вырыли сами себе яму с этим "правом нации на самоопределение". Оставить национальную самоидентификацию для фольклорных ансамблей и музеев Краеведения. Этого достаточно. А государственная машина должна функционировать одинаково и на о. Сааремаа, и в Нагорно-Бадахшанской обл. Многонациональные империи, с административным делением по национальному признаку, уже несут в себе бациллу национально-освободительного движения и сепаратизма.
Да, вырыли сами себе яму с этим "правом нации на самоопределение". Оставить национальную самоидентификацию для фольклорных ансамблей и музеев Краеведения. Этого достаточно. А государственная машина должна функционировать одинаково и на о. Сааремаа, и в Нагорно-Бадахшанской обл. Многонациональные империи, с административным делением по национальному признаку, уже несут в себе бациллу национально-освободительного движения и сепаратизма.
энди> Вам-может быть ,пломбированные вагоны ,деньги парвусов и прочих врагов России.
Нам поможет воспитание граждан в уважении к выбору народа в 1917 году. Лучших людей в 1941-1945 убили немцы на войне. В последующем власть взяли потомки приспособленцев. Которых так воспитали. Ну, типа как Вас - антисоветчиком, разговорами на кухне о тотальном дефиците.
У нас в семье был достаток, при наличии 10 детей. А моя теща ноет, что было трудно воспитать одну дочь - дефицит. Обе семьи жили в городе но на земле - с огородом, хрюшками, курами...
Нам поможет воспитание граждан в уважении к выбору народа в 1917 году. Лучших людей в 1941-1945 убили немцы на войне. В последующем власть взяли потомки приспособленцев. Которых так воспитали. Ну, типа как Вас - антисоветчиком, разговорами на кухне о тотальном дефиците.
У нас в семье был достаток, при наличии 10 детей. А моя теща ноет, что было трудно воспитать одну дочь - дефицит. Обе семьи жили в городе но на земле - с огородом, хрюшками, курами...
АМГ1963> ... Лучших людей в 1941-1945 убили немцы на войне. В последующем власть взяли потомки приспособленцев. Которых так воспитали. Ну, типа как Вас - антисоветчиком, разговорами на кухне о тотальном дефиците.
Позволю себе немного не согласиться;
- Во время ВОВ погибали без особой сортировки, лучший ты или худший.
- Опять же что значит лучшие? Лучше подготовленные военные кадры? Меня обуревают смутные сомнения©...
- Не всегда в штрафротах и штрафбатах (где % потерь сами понимаете)были прям кристально чистые люди и лучшие кадры, да и в любом роде войск не так много было элиты.
- Поколение прошедшее войну и выдавшее, испытавшие на себе все её "прелести" ни коим образом не хотело своим детям любых тягот и лишений, считая, что они имеют на это право. Скорее всего именно поэтому соответствующая часть последующего поколения и было воспитано так, как было воспитано, с гвоздем в голове где "мневседолжныввидумоейисключительности" ...
Конечно это просто - пмсм.
Позволю себе немного не согласиться;
- Во время ВОВ погибали без особой сортировки, лучший ты или худший.
- Опять же что значит лучшие? Лучше подготовленные военные кадры? Меня обуревают смутные сомнения©...
- Не всегда в штрафротах и штрафбатах (где % потерь сами понимаете)были прям кристально чистые люди и лучшие кадры, да и в любом роде войск не так много было элиты.
- Поколение прошедшее войну и выдавшее, испытавшие на себе все её "прелести" ни коим образом не хотело своим детям любых тягот и лишений, считая, что они имеют на это право. Скорее всего именно поэтому соответствующая часть последующего поколения и было воспитано так, как было воспитано, с гвоздем в голове где "мневседолжныввидумоейисключительности" ...
Конечно это просто - пмсм.
гегегр> - Во время ВОВ погибали без особой сортировки, лучший ты или худший
Юноши, родившиеся и воспитанные в Советской стране, комсомольцы - будущее. Дедовы братья 1917 и 1926 г.р. Поколение выпускников 1941-1942 - полностью выкошено.
Что касается штрафников. На сайте "Память народа" смотрел журнал дивизии, где воевал дед - накануне и в день его ранения 23 августа 1943 года. На Донбассе, в районе Голой Долины. В отдельную штрафную роту прибыло пополнение 200 чел. После ожесточенного дневного боя за отдельную высоту - от роты осталось 3 человека. Там сейчас территория, где правят бандеровцы.
Юноши, родившиеся и воспитанные в Советской стране, комсомольцы - будущее. Дедовы братья 1917 и 1926 г.р. Поколение выпускников 1941-1942 - полностью выкошено.
Что касается штрафников. На сайте "Память народа" смотрел журнал дивизии, где воевал дед - накануне и в день его ранения 23 августа 1943 года. На Донбассе, в районе Голой Долины. В отдельную штрафную роту прибыло пополнение 200 чел. После ожесточенного дневного боя за отдельную высоту - от роты осталось 3 человека. Там сейчас территория, где правят бандеровцы.
excorporal> Хокей. Допустим, что сбылось. Исходя из демографии, язык империи будет какой-то англо-хиндо-мандаринский пиджин с вкраплениями испанского. Русских естественно не будет, будут земляне. Нравится?
Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести .
и латинизацию
Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести .
История эсперанто в России и СССР. Советское движение эсперантистов в документах и цитатах
История гонений на эсперантистов в царской России и при сталинизме // historio.ruи латинизацию
Латинизация — Википедия
Латиниза́ция — кампания по переводу письменностей народов СССР на латиницу, проводившаяся в 1920-е — 1930-е годы. Сторонником латинизации был А. В. Луначарский. В. И. Ленин (со слов Луначарского) также был сторонником латинизации, но выступал против немедленной латинизации русского языка: «Если мы наспех начнём осуществлять новый алфавит или наспех введём латинский, который ведь непременно нужно будет приспособить к нашему, то мы можем наделать ошибок и создать лишнее место, на которое будет устремляться критика, говоря о нашем варварстве и т. // Дальше — ru.wikipedia.orgВсе хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
AGRESSOR> А поскольку традиционные ценности русского мира (или, например, китайского) более адекватны с точки зрения справедливости, здравого смысла, настоящей толерантности, а не той херни,
Глупость .Это для нас так ,для китайцев возможно совсем не так .А негусы так вообще еще и людей жруть до сих пор.
Глупость .Это для нас так ,для китайцев возможно совсем не так .А негусы так вообще еще и людей жруть до сих пор.
энди> Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести
энди> Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
Ну, к слову, они только хотели. А мы сейчас имеем глубоко засранную англицизмами речь. С повальнейшей латинизацией всего и вся. Я на секунду пытался представить себе, чтобы в США было подобное (с русским языком или любым другим) - и не смог представить. Так что про обезьянок, это ты верно подметил, но от политического строя, увы, это не зависит никак.
энди> Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
Ну, к слову, они только хотели. А мы сейчас имеем глубоко засранную англицизмами речь. С повальнейшей латинизацией всего и вся. Я на секунду пытался представить себе, чтобы в США было подобное (с русским языком или любым другим) - и не смог представить. Так что про обезьянок, это ты верно подметил, но от политического строя, увы, это не зависит никак.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
энди>> Комми над этим не задумываются .Они и эсперанто хотели ввести
энди>> Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
AGRESSOR> Ну, к слову, они только хотели. А мы сейчас имеем глубоко засранную англицизмами речь.
Ничего странного ,выиграли бы научно техническую гонку и вместо компьютера была бы ЭВМ ,а вместо процессора -считалка.Кто в этом виноват?
энди>> Все хотели быть поближе к Гейропе .Обезьянки .
AGRESSOR> Ну, к слову, они только хотели. А мы сейчас имеем глубоко засранную англицизмами речь.
Ничего странного ,выиграли бы научно техническую гонку и вместо компьютера была бы ЭВМ ,а вместо процессора -считалка.Кто в этом виноват?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
