Гибель морских обитателей на Камчатке

info> Я тебе так скажу.
info> У меня на участке пруд. Я бил...но рыбы нет.аот и весь фотосинтез.

Рыбы не дуры, знают, что где попало (в русофобской Литве) размножаться нет смысла...

PSS>> Просто при аварии К-219 в воду попала куда больше гептила, чем в любой гипотетической аварии в Тихом океане. Даже не на порядок. Так как на ней было 15 ракет.
A.I.> на К-219 раздавило бак с окислителем, а не топливом..

Там оба бака раздавили. В момент аварии. Там конструкция ракет слишком плотная

Ну а потом и все остальные ракеты раздавили. Или реально полагаете, что при затоплении АПЛ баки ракет не повредились? Плотность гептила меньше плотности воды (особенно морской) так что на дно он бы не ушел

A.I.> а случай массовой гибели морских обитателей был в Белом море, в конце 80-х,. когда не удалась стрельба всеми ракетами с РПКСН и слили весь окислитель в море...все море загадили, но не надолго...

Окислитель? Слили?? КАК? И когда пуски не удаются, то это означает что ракета вместе с топливом остается в шахте. Утечки могут быть только при повреждении ракеты (как на К-219) или при отказе на ракете и падении в море

PSS> Окислитель? Слили?? КАК? И когда пуски не удаются, то это означает что ракета вместе с топливом остается в шахте.
есть система слива окислителя

PSS>> Окислитель? Слили?? КАК? И когда пуски не удаются, то это означает что ракета вместе с топливом остается в шахте.
A.I.> на БДР есть система слива окислителя

667БДР? У комплекса Д-9 есть такая возможность? Я бы понял еще Д-5. И если окислитель, то значит азотку и видимо за борт? Все равно странно. Подскажите что это была за АПЛ. Должна же быть более детальная информация про этот инцидент на том же "Штурме Глубины"

PSS> 667БДР? У комплекса Д-9 есть такая возможность? Я бы понял еще Д-5. И если окислитель, то значит азотку и видимо за борт? Все равно странно. Подскажите что это была за АПЛ. Должна же быть более детальная информация про этот инцидент на том же "Штурме Глубины"

Просмотрел Штурм Глубины про 667БДР

Все что есть

К-424

1986 год 19 мая
При выполнении ракетной стрельбы из надводного положения от причала в губе Порчниха произошло падение практической ракеты на корпус корабля. Ракета вышла из шахты, но из-за отказа основной двигательной установки потеряла скорость и рухнула на крышку шахты № 7, вызвав пожар на верхней палубе, который был потушен пожарными кораблями, а прибывший через два часа на вертолете отряд химиков произвел нейтрализацию остатков ракетного топлива. Находившийся на борту заместитель командующего Краснознаменным Северным флотом вице-адмирал Громов Ф.Л. оценил действия экипажа как правильные и уверенные. Проведенным расследованием установлено, что вины личного состава в отказе ракеты не было, ракетный комплекс корабля работал штатно;

 

К-433

1983 год 22 августа - 16 сентября
Впервые в ВМФ в условиях полярной ночи совершил подледный трансарктический межфлотский переход с первым экипажем на борту (старший - ЗКД кап.1р. Бусырев В.М., командир - кап.1р. Николаевский В.П.) из губы Сайда (г.Гаджиево) в бухту Крашеннинникова (г.Вилючинск), обойдя вокруг Северного полюса и на выходе из Арктики форсировал в подводном положении мелководное Чукотское море. При форсировании Чукотского моря, в желобе Геральда в подводном положении дважды столкнулся с крупными льдинами, повредив легкий корпус в районе рубки и ракетной палубы (ремонт занял три месяца). Подо льдом находился 17 суток. Берингов пролив прошел за ледоколом. На борту находилось штатное оружие. Переход производился в охранении АПЛ [strong]К-298 проекта 671РТМ

 

Еще нашел по другим проектам


К-171

1977 год сентябрь

В начале сентября второй экипаж РПК К-171 (командир - кап.1р. Брычков А.Р.) на РПК К-477 успешно выполнил ракетную стрельбу из шахты №12. С возвращением в
базу началась погрузка ракеты с ядерной боеголовкой в свободную шахту №12. На борту РПК К-477 находился КД 25-й ДиПЛ контр-адм. Привалов В. В процессе регламентных работ с
материальной частью в БЧ-2 были допущены ошибки (человеческий фактор), которые привели к разгерметизация баков ракеты с топливом и окислителем. Создалась угроза взрыва ракеты с ядерной боеголовкой
в шахте или ее несанкционированного пуска. Причина - пролив двух компонентов ракетного топлива. Личный состав вывели из отсека. Шахту №12 заполнили забортной водой, но пожар все-таки начался и
продолжался с нарастающей силой. Постоянно проводилась прокачка воды. Из Владивостока на Камчатку срочно вылетел первый заместитель командующего КТОФ вице-адм. Спиридонов Э.Н., с прибытием которого
на борт аварийный РПК вышел из бухты Крашенинникова и маневрировал в море пытаясь погасить пожар. Маневрирование производилась в Авачинской губе на глубинах 50-60 м. Было очень опасно - мог
произойти ядерный взрыв. Пожар продолжался. Продолжалось и напряжение в штабах соединений и объединений Тихоокеанского флота, Главном штабе ВМФ, Генштабе МО СССР, в ЦК КПСС, а также был
проинформирован Пентагон на всякий случай. Около суток личный состав боролся за живучесть РПК К-477. 8 сентября взрыв все-таки произошел - взорвалась горящая ракета, а головная
часть была взрывом выброшена в море и затонула на глубине 50 м. Ступени предохранения сработали. Место падения ядерной боеголовки было отмечено буйком. РПК К-477 без особых повреждений вернулся в базу. Несколько дней и ночей вице-адм. Спиридонов Э.Н. руководил поиском, подъемом, транспортировкой и захоронением головной части ракеты в спецмогильнике в сопках Камчатки. В поисках и подъеме участвовала СПЛ БС-486 проекта 940 с АПС АС-2 проекта 1837;

 

К-444

1976 год

При проведении учений "Океан-76" для выполнения ракетной стрельбы на ПЛ в предстартовую подготовку включили три ракеты. После старта двух ракет предстартовую подготовку третьей ракеты отменили. С целью ускорения доклада о выполнении поставленной задачи руководитель стрельбы, вопреки установленному документацией порядку, принял решение совместить всплытие подводной лодки со сбросом давления предстартового наддува из баков ракеты. Однако, из-за не-проходимости трубопровода (при монтаже системы не сняли технологическую заглушку к сигнализатору, обеспечивающему прекращение сброса) при превышении давления в шахте над давлением в баке автоматика запрета сброса не сработала. Давление в шахте существенно превысило давление в ракете, оболочки бака ракеты потеряли устойчивость, а затем, при сбросе давления из шахты в процессе осушения, потеряли герметичность с проливом окислителя в шахту. Благодаря правильным действиям личного состава, дальнейшего развития аварийной ситуации не произошло. Выведена из строя ракета, ПЛ и ракетный комплекс остались в строю

 

К-447

1974 год апрель - октябрь
Проведение летно-конструкторские испытаний ракетного комплекса и опытовые учения по определению боевых возможностей кораблей 667Б проекта, все задачи выполнены с оценкой «отлично». В апреле
при пуске одной из ракет произошел выброс окислителя в 4 отсек

 

Но описанная выше ситуация не упоминается

PSS>> 667БДР? У комплекса Д-9 есть такая возможность? Я бы понял еще Д-5. И если окислитель, то значит азотку и видимо за борт? Все равно странно. Подскажите что это была за АПЛ. Должна же быть более детальная информация про этот инцидент на том же "Штурме Глубины"
PSS> Просмотрел Штурм Глубины про 667БДР
PSS> Все что есть
PSS> К-424

В декабре 1989 года неудачей закончился пуск ракеты РСМ-54 с атомной подводной лодки проекта 667БДРМ. В ходе операции "Бегемот" АПЛ должна была отстрелять весь боекомплект из 16 ракет. Однако при пуске второй ракеты возникла нештатная ситуация, и операция была прекращена. Официальных сообщений об аварии не было. Однако экологические организации позднее заявили о том, что в Белое море попало 15,8 т ракетного топлива. Аварии при запусках ракет с подводных лодок – Газета Коммерсантъ № 30 (2869) от 19.02.2004

A.I.> В декабре 1989 года неудачей закончился пуск ракеты РСМ-54 с атомной подводной лодки проекта 667БДРМ. В ходе операции "Бегемот" АПЛ должна была отстрелять весь боекомплект из 16 ракет. Однако при пуске второй ракеты возникла нештатная ситуация, и операция была прекращена. Официальных сообщений об аварии не было. Операция "Бегемот" Однако экологические организации позднее заявили о том, что в Белое море попало 15,8 т ракетного топлива. Аварии при запусках ракет с подводных лодок – Газета Коммерсантъ № 30 (2869) от 19.02.2004


Ага

Первая операция была осуществлена в 1989 году лодкой К-84 (с 1999 года К-84 «Екатеринбург»), но закончилась неудачей: за несколько минут до старта, ещё при закрытых крышках шахт, из-за отказа датчиков давления не отключился «наддув ракеты», что привело к нарушению целостности баков горючего и окислителя.

В результате произошло быстротекущее возгорание (не взрыв). От резкого повышения давления в шахте была вырвана крышка шахты (конструктивно заложенное «слабое звено») и произошёл частичный выброс ракеты. Сорванная крышка шахты (несколько тонн), перелетев через рубку аварийно всплывшей лодки, упала на корпус над 2-м отсеком и пробила ЦГБ № 4 левого борта. В 4-м ракетном отсеке на аварийной шахте № 6 лопнули трубопроводы гидравлики.

Пожар в шахте ликвидировали срочным погружением и прокачкой забортной водой. Был произведён аварийный слив высокотоксичного окислителя в открытое море. Экипаж при аварии ракетного оружия действовал грамотно, что и позволило избежать опасного развития событий. После срочного ремонта в Северодвинске ЦГБ № 4 и установки новой крышки шахты, в декабре этого же года, лодка вновь вышла для проведения залпа оставшимися 13 ракетами (с 2 был слит окислитель, 1 сгорела). «Пассажиров», желающих получить награды, уже на борту не было. Однако, выполнить поставленную задачу так и не удалось.

 

В целом как раз то событие, что я и ожидал. Основной слив окислителя явно был из шахты. И выброс там был куда меньше, чем у той же К-219. И сравним с примерами, что я уже привел.

P.S Впрочем подумал, что может быть и как-то система наддува задействована

PSS> В целом как раз то событие, что я и ожидал. Основной слив окислителя явно был из шахты.

слив был по системе слива окислителя, а не из шахты, хотя ракета в шахте, конечно

И выброс там был куда меньше, чем у той же К-219. И сравним с примерами, что я уже привел.
PSS>

у 219 ракеты раздавило на большой глубине, да еще и в океане, все разнесло очень быстро

A.I.> слив был по системе слива окислителя

Все и пытаются понять - откуда эта информация?

PSS> Так что должны быть причины, почему он используется. Просто он очень хорошо окисляется. Обычно азотной кислотой, чтобы получить высокопипящие компоненты.

Обычно всё-таки азотным тетраоксидом (амил). Азотка редкость и/или древность. Ну иногда смесь с амилом.

PSS>Для боевых ракет у нас давно принят принцип ампутации и хранения в заправленом виде.
Ампулизации, а не ампутации. Да, лодочные ракеты загружались в лодку в заправленном виде. Но на 8К84 тоже была ампулизация, тем не менее, там топливо слить было можно, и в шахту ракета устанавливалась "сухой". И вынималась, при необходимости, тоже сухой. Ну, почти.

PSS> Нету. Последние ракеты сняли с вооружения еще в конце 80х. Самая старая наша ракета это УР-100Н но и она храниться в контейнере в заправлем виде. Благо известно это еще потому, что на ее базе "Рокот" сделали в свое время. И многие ее характеристики еще в 90х публиковались.

УР-100Н тоже в шахту ставится и из шахты вынимается в сухом виде. Вместе с контейнером, да. Но возят по железке и в шахту устанавливают её без топлива. Трубопроводы проложены по контейнеру, для того, чтобы заправить ракету или слить топливо обратно, вынимать из контейнера её нет нужды.

Все 10, 20, 25 лет боевого дежурства УР-100 и её потомки - УР-100К, и носящее похожее название, но не имеющая к ней ровным счётом никакого отношения (кроме КБ) УР-100Н и УР-100НУТТХ, стоят заправленные. Голову со спецБЧ снимают с заправленной ракеты, регламент проводят на заправленной ракете, всё такое, но, если будет диагностирована неисправность, требующая вынимания ракеты из шахты, топливо сольют. НЕ В ШАХТУ, РАЗУМЕЕТСЯ, В ЗАПРАВОЧНУЮ МАШИНУ!!!

Сколько-то наружу попадёт. Но это очень редкие события.

PSS>> В целом как раз то событие, что я и ожидал. Основной слив окислителя явно был из шахты.
A.I.> слив был по системе слива окислителя, а не из шахты, хотя ракета в шахте, конечно

Как это система сделана? У меня подозрение, что просто завязана на наддув. То есть просто стравливают немного топлива за борт, чтобы снизить давление

A.I.> И выброс там был куда меньше, чем у той же К-219. И сравним с примерами, что я уже привел.
PSS>>
A.I.> у 219 ракеты раздавило на большой глубине, да еще и в океане, все разнесло очень быстро

А у "Бегемота" где? На суше? К-219 это максимально негативная авария. С выбросом всех компонентов по максимому. Причем так как вряд ли при погружении работала система наддува, то ракеты у К-219 должны были раздавить на относительно небольшой глубине.

Б.г.> УР-100Н тоже в шахту ставится и из шахты вынимается в сухом виде. Вместе с контейнером, да. Но возят по железке и в шахту устанавливают её без топлива. Трубопроводы проложены по контейнеру, для того, чтобы заправить ракету или слить топливо обратно, вынимать из контейнера её нет нужды.

Вам - верю. НР Уо-100 это явно "последняя из могикан". У Янгеля была ампулизация. И у морских ракет. Да и у "Сармата" подозреваю будет

Б.г.>> УР-100Н тоже в шахту ставится и из шахты вынимается в сухом виде. Вместе с контейнером, да. Но возят по железке и в шахту устанавливают её без топлива. Трубопроводы проложены по контейнеру, для того, чтобы заправить ракету или слить топливо обратно, вынимать из контейнера её нет нужды.
PSS> Вам - верю. НР Уо-100 это явно "последняя из могикан". У Янгеля была ампулизация. И у морских ракет. Да и у "Сармата" подозреваю будет

Никто не будет возить заправленную 200-тонную ракету. Морские ракеты, да, возили и грузили заправленными, но сухопутные МБР - нет. И Сармат, и Р-36 со всеми буквами.

В лодке просто нет места для дополнительного размещения ёмкостей и/или трубопроводов для топлива. В транспортно-пусковом контейнере всё это есть.

Боковые нагрузки на заправленную ракету для 100-, и, тем более, 200-тонной ракеты получаются слишком большими, чтобы это было практично - переводить из горизонтального положения в вертикальное в заправленном виде.

Фильм про заправку 15А35 (УР-100НУТТХ) после установки в шахту до сих пор секретный, подозреваю

В морских ракетах уровень "ампулизации" гораздо гораздее, ибо там и двигатель утоплен в бак, для экономии объёма, и разделение ступеней пирошнурами - нет вообще такой вещи, как разъёмный стык.

Б.г.> Фильм про заправку 15А35 (УР-100НУТТХ) после установки в шахту до сих пор секретный, подозреваю

И это было бы правильно. Хотя могли и опубликовать. У меня только видео по Р-9. А это не актуально


Что до ампулизации. Да. Так сформулировано, что про заправку не упомянули

В 1963 году Генеральный конструктор ОКБ-52 В.Н. Челомей предложил ракетный комплекс стратегического назначения с ракетой оригинальной конструкции. Ее оригинальность состояла в том, что впервые ракета помещалась в транспортно-пусковой контейнер прямо на заводе и находилась в нем весь период своей жизни (эксплуатации). Контейнер с ракетой был герметично закрыт с торцов прорывными мембранами и заполнен сухим нейтральным газом. При этом шахта до предела упрощалась, лишившись систем вентиляции, отопления и осушки. Так осуществлялась «внешняя» ампулизация ракеты.

Для того, чтобы ракета стояла заправленной агрессивными компонентами топлива 10 лет в ее конструкции были использованы только сварные неразъемные соединения, применены мембраны для изоляции элементов ракеты от агрессивных компонентов топлива, осуществлялся автоматический контроль за состоянием газовой среды в контейнере и ШПУ. Так впервые в мире была решена сложнейшая научно-техническая проблема «внутренней» ампулизации ракеты. Специалисты ЦКБМ и его филиала №1 превзошли своих коллег из США, которым так и не удалось покончить с протечками жидкостных ракет «Титан».

 

PSS> Что до ампулизации. Да. Так сформулировано, что про заправку не упомянули
ну вот тут заправочные фитинги для 1 и 2 ступеней хорошо видны, как и идущие от них трубопроводы. Это 15А20 - версия 8К84 с увеличенной второй ступенью и тремя рассеивающимися ГЧ (без индивидуального наведения)

A.I.>> слив был по системе слива окислителя
s.P.> Все и пытаются понять - откуда эта информация?

система слива окислителя для слива и предназначена
Задержка выхода двигателя на режим может возникнуть по нескольким причинам, но пока они нас не интересовали. Ракета «погибла». Восстановлению она уже не подлежала, но «капли жизни» в ней ещё теплились. Агонизируя, ракета могла наделать много бед. Срочно надо было сливать окислитель. Слив окислитель, мы избавлялись от одного из компонентов топлива, а заодно от возможности полномасштабного возгорания горючего, хотя его доступ наружу был перекрыт по команде АВД. На флоте опыт по сливу окислителя имелся, но только на лодках других проектов и с другими ракетами. Нам предстояло освоить такое впервые.
Проект корабля предусматривал возможность возникновения такой ситуации и потому ракетный комплекс оборудовался специальной системой для слива окислителя. Система отличалась герметичностью и стойкостью к агрессивным веществам. Например, основные детали откачивающего насоса выполнялись из керамики. Трубопроводы системы располагались в трюме ракетного отсека, и, чтобы исключить возможный прямой контакт паров окислителя с атмосферой лодки в случае нарушения их герметичности, трюм заполнили водой из-за борта. В таком случае просочившийся окислитель тут же разбавлялся бы водой и его токсичность и агрессивность снижались. Слив по проекту, видимо, не прошедшему экспертизу зелёных, осуществлялся прямо за борт. Как это влияло на океанскую фауну, никто не знал, да и знать не хотел. Думаю, что негативное влияние «жизнедеятельности» нашего военно-морского «организма» не шло ни в какое сравнение с таким же влиянием «передовой» советской промышленности и сельского хозяйства, продолжающих и тогда губить всё живое.
Двигаясь на стартовой глубине с открытой крышкой аварийной шахты, мы слили окислитель и прокачали шахту забортной водой. На все операции потратили час времени. После слива окислителя появилась твёрдая уверенность, что при неблагоприятных условиях больших неприятностей ждать не следует. Доложили руководителю стрельбы о проделанной работе и получили приказание всплыть в надводное положение.

PSS> А у "Бегемота" где? На суше? К-219 это максимально негативная авария. С выбросом всех компонентов по максимому. Причем так как вряд ли при погружении работала система наддува, то ракеты у К-219 должны были раздавить на относительно небольшой глубине.

ракетные шахты равнопрочны прочному корпусу ПЛ и разрушились они вместе с ракетами после прохождения предельной глубины погружения

PSS>> А у "Бегемота" где? На суше? К-219 это максимально негативная авария. С выбросом всех компонентов по максимому. Причем так как вряд ли при погружении работала система наддува, то ракеты у К-219 должны были раздавить на относительно небольшой глубине.
A.I.> ракетные шахты равнопрочны прочному корпусу ПЛ и разрушились они вместе с ракетами после прохождения предельной глубины погружения

И что? Вода уже была в прочном корпусе. Причем поступление воды было в отсек именно из ракетной шахты. И утонула она по мнению комиссии как раз из-за потери контроля за работой системы орошения ракетных шахт. Сейчас не найду информации но видел упоминание, что когда лодку покидали табло показывала аварийную ситуацию во всех шахтах.

Да я и не понимаю почему проигнорировали фразу, про то что гептил легче воды. Ну разрушились они даже на глубине 1 км ( предельная 600 коэффициент прочности обычно 1.5). Я же пишу, это максимально вообразимая авария.

A.I.>

Комплекс Д-5 описывает. Но занятно, и на Д-9 он похоже есть.

PSS> ... Ну разрушились они даже на глубине 1 км ( предельная 600 коэффициент прочности обычно 1.5).

Скорее всего заметно больше, это не авиация.

PSS>> ... Ну разрушились они даже на глубине 1 км ( предельная 600 коэффициент прочности обычно 1.5).
DustyFox> Скорее всего заметно больше, это не авиация.

На лодках действительно обычно коэффициент 1.5. И это много. При увеличении глубины порой коэффициент даже снижается. Скажем у "Миров" он 1.2 Ограничение по глубине им поставили в 6 км, нагрузку считали по глубине 7.2 км. Хотя у "Поиска-6" так же было 1.5. Его разработчики писали что как раз взяли стандартный коэффициент ВМФ.

PSS> На лодках действительно обычно коэффициент 1.5.

Информация почти полувековой давности не секретна?
Нас учили, что 1.4.

PSS> Ох. Который же раз приходиться объяснять что такое гептил.
Ты эксперт по гептилу?

PSS> Так что должны быть причины, почему он используется. Просто он очень хорошо окисляется.
Из этого
отнюдь не следует это
PSS> Из-за чего при аварии ракеты найти большие концентрации гептила очень сложно. Он начинает окисляться еще в воздухе.
Поскольку ты предполагаешь только один тип аварии - высотный взрыв.
И даже в этом случае вопрос "какие фракции образуются и насколько они безопасны" - открыт.

PSS>Из-за чего собственно ни одно исследование 90х на деньги того же МНТЦ не смогла найти на земле никаких заметных концентраций.
Я уже приводил исследования про гептил, и отдельно СО РАМН по "желтым детям" (ты недалеко от Алтая, должен быть в курсе, в отличии от ...).
Так что оптимизм о "полностью окислится и станет безвредным" - разделять никак не могу.