Агропром и пищепром России

Fakir>> Поблагороднее - это адекватная и полноценная картина реальности.
Грач> а реальность состоит и из дегтя и из мёда, не отрицая этого предпочитаю выкладывать про мёд,

Такими действиями вы, оставаясь в одиночестве - а чаще всего в подобные топики вы в одиночку постите, не замечали - именно что искажаете картину. Лакировка действительности, угу. Очень опасное занятие.

Грач> вы про дёготь

Так заставляете. Хотите поменяться?

A.I.> альтернатива - "Новый Свет" крымский, пока дешевле

Альтернатива скажем так не вполне равноценная. ИМХО и НЯЗ у Абрау качество повыше.
И не уверен, что "Новый Свет" вообще делает брют на продажу.

Bopoda> Я думаю что в двух цитатах вверху, есть очевидное противоречие. В реальности, полноценная картина складывается от взаимодействий малого и большого. Специализация работает именно так.

Справедливо для профильного специалиста, весь рабочий день и всю жизнь занимающегося именно этим. Он должен знать каждую муху в рыло, каждую корову в морду, по состоянию коровника в Усть-Задрищенске быть способным спрогнозировать развитие КРС по стране на 10 лет вперёд.
Но тут таких едва ли встретим.

Fakir>> Во-первых, за этими колхозными коровниками (да будут они продуктивны и эффективны!) общей картины не видно - шум, "всё мухами засижено". За деревьями леса не видно.
Bopoda> Так очень много деревьев и есть лес.

...но вы его не увидите

Bopoda> Маленькие "колхозные" фермы это поставщик сырья.

Вот хотя бы вы, лично, персонально, можете получить какую-то общую картину из перепостов новостей о появлении десяти, да пусть даже 50-ти таких ферм в разных концах страны?


Вот ведь есть эти кучи без системы, без аналитики, как альбом юного филателиста - и есть публикации в том же "Экперте" с аналитикой, общим подбоем и т.п. Чаще не столь оптимистичные, но далеко не всегда.
Платные, правда, по большей части... Но лучше бы хотя бы ссылки на платку, чем этот калейдоскоп.


Bopoda> Меня подобные новости наводят на мысль, что возможно, кто -то понимает что федеральные итоги, складываются из усилий "маленьких" людей. Страна и есть - Мы.

А меня - что нехватка крупных вынуждает гнаться за мелкотравьем (да, это "плохой" вариант из описанных выше).
То, о чём вы говорите, ИМХО, скорее вылилось бы в журналистскую стилистику советского образца, описывающую ЛЮДЕЙ в этих коровниках и на фермах. Что, впрочем, тоже требует профессионализма.
А просто выкладывать в ленты фото и несколько цифр - это или по необходимости, или непрофессионализм.

Впрочем, непрофессионализм отрицать, увы, не приходится. Но возможно, им не ограничено.

Татарин> Вино - малотоннажный продукт с большой маржой. Отсюда - малая материалоёмкость и небольшой мультипликатор.

Мультипликатор как раз может быть и большим (это предположение, но не выглядит невероятным).
Объёмы, проходящие, через него, меньше - ну так да. Хотя по деньгам тоже еще смотреть надо.

Татарин> Вот ты про бетонные шпалер... а сколько тех шпалер нужно на миллион продаж в год? На 1000 евро раз в полсотни лет?

Влом пересчитывать на миллионы, но в советские времена в Молдавии был как минимум один свечной специализированный заводик ЖБИ чисто под это.

Татарин> То ли дело пшеница, которой на тот же самый миллион нужно продать порядка 5000 тонн, для чего обслужить 3000 га. Вот там много всего надо, и маржинальность низкая,

Много надо - а денег скокак? При низкой маржинальности? При рентабельности, которая кузнечиком скачет (см. графики выше)?
Как-то тоже не очень однозначно это тянет на отличный локомотив.

A.I.>> альтернатива - "Новый Свет" крымский, пока дешевле
Fakir> Альтернатива скажем так не вполне равноценная. ИМХО и НЯЗ у Абрау качество повыше.
Fakir> И не уверен, что "Новый Свет" вообще делает брют на продажу.

делает еще как

Fakir>> Фиг знает, но весь мир так делает. Ну, почти весь.
kot1967> Делает что? регулирует цены на млеко и яйки?

Вообще-то и объёмы. Ну засеваемые площади точно, может и еще в чём.


kot1967> Вообще то кормление скота просто зерном как-то за уши притянуто. Не припомню что бы зерно входило в рационы в сколько-нибудь значимом количестве. Скорее его скармливают при отсутствии качественных комбикормов.

Ну а как оно конкретно в разных случаях/странах реализовано? Там, по той же Южной Америке (ну у них наверное еще и свободный выпас, но не только же).

kot1967> Поэтому текущая ситуация с кормами (точнее их импортными составляющими) меня просто бесит...

Что, прям вот совсем завязаны?

Fakir>> Внутренние цены на корма, возможно, тоже отличаются (при закупке на местах).
kot1967> Я вам не устаю намекать, что рынок глобален и внутренние цены не сильно отличаются от мировых,

Это в теории, в идеале. На практике - икс зет.
ВНА вообще может быть всё, что угодно - место такое, волшебное.
И рабсила, вся, таки кратно дешевле.

Грач>> «Абрау-Дюрсо» в 2019 году увеличил сбор винограда на 25% до 5,05 тыс. т против почти 4 тыс. т в
A.I.> бутылка уже 400 рублей стоит, пошли они нахрен, делашки

Пей дальше бормотуху, никто не запрещает.

Грач>>> «Абрау-Дюрсо» в 2019 году увеличил сбор винограда на 25% до 5,05 тыс. т против почти 4 тыс. т в
A.I.>> бутылка уже 400 рублей стоит, пошли они нахрен, делашки
DustyFox> Пей дальше бормотуху, никто не запрещает.

тебя забыл спросить песец

Грач>>> «Абрау-Дюрсо» в 2019 году увеличил сбор винограда на 25% до 5,05 тыс. т против почти 4 тыс. т в
A.I.>> бутылка уже 400 рублей стоит, пошли они нахрен, делашки
DustyFox> Пей дальше бормотуху, никто не запрещает.

Так шампанское «Абрау-Дюрсо» и превратилось в газированную бормотуху.

Грач>>>> «Абрау-Дюрсо» в 2019 году увеличил сбор винограда на 25% до 5,05 тыс. т против почти 4 тыс. т в
E.V.> A.I.>> бутылка уже 400 рублей стоит, пошли они нахрен, делашки
DustyFox>> Пей дальше бормотуху, никто не запрещает.
E.V.> Так шампанское «Абрау-Дюрсо» и превратилось в газированную бормотуху.

За 400 р - возможно.

Fakir> Поблагороднее - это адекватная и полноценная картина реальности.
Вы на это претендуете?

Fakir>>> Поблагороднее - это адекватная и полноценная картина реальности.
ответил в более профильной теме, да и вопрос более широкий

DustyFox> За 400 р - возможно.
на НГ в том числе брал и брют от Абрау, вполне ... но да под 1000 стоил

Fakir> Вообще-то и объёмы. Ну засеваемые площади точно, может и еще в чём.
Вот смотрите как я это понимаю. Один бюргер решил выращивать бананья в теплицах под Берлином. Ок флаг ему в руки и барабан через плечо. Сади сколько хошь есил есть деньги, желание и законный с\х угодья. Ему конечно помогут государство как немецкому фермеру погектарными субсидиями, патриоты будет орать типа покупай немецкое, зеленые пропиарят в части экологически правильного немецкого навоза итд. НО! никто не ограничит его в цене и объемах ни сверху ни с низу. Если бананья в итоге будут не конкурентны, то извини друг бизнес ничего личного... Второй бюргер решил ввозить и продавать на Немчине бананья. Ок. НО! Ему обязательно укажут чтобы отпускной ценник внутри страны был не более чем +Х% от ввозимой цены и общие объемы не боле чем Хтонн (пока первый бюргер не загнется).
Ну как то так полагаю это должно работать.
Fakir> Ну а как оно конкретно в разных случаях/странах реализовано? Там, по той же Южной Америке (ну у них наверное еще и свободный выпас, но не только же).
В целом свободный выпас скорее исключение типа НЗ или альписких коровок или частного подворья. Там своя специфика, в большинстве же случаев урбанизированные высокоудойные коровы покупаются чтобы давать удои, а не шляться по лесам и болотам. Ладно хоть в последнее время привязное содержание как-то сошло на нет.
Fakir> Что, прям вот совсем завязаны?

Объем рынка кормовых добавок в 2019 г. аналитики консалтинговой группы «Текарт» оценили в 440 тыс. т. При этом 90 % применяемых в России кормовых добавок поставляют из‑за рубежа. По данным Минсельхоза РФ, наибольшая импортная составляющая кормовых добавок — это витамины (100 %), микроэлементы (90 %), антибиотики — стимуляторы роста (85–95 %), адсорбенты микотоксинов (80–85 %), кормовые аминокислоты (80 и ферменты (70–90 .

 

Как то так. Хотя сами корма практически все делаются в РФ. И это еще не все. Вот возьмём для примера тетрапак молока на полке, пусть условные 100р. В этой цене сидят не только термостабилизаторы и эмульгаторы, а еще и стоимость упаковки, оборудования для анализа, оборудование для розлива, зп топмендежеров. Это все импортные составляющие. Собственно нашего молока там на 25р. В кормах примерно все тоже самое. И самое печальное. Вы спросите, а можно ли к примеру разливать не в тетрапак а российскую дешевую упаковку. Да запросто, просто этого никто делать не будет поскольку те люди которые разливают и есть "Тетрапак"
Fakir> ВНА вообще может быть всё, что угодно - место такое, волшебное.
Во ВНЕ сейчас происходит как раз то о чем идет разговор. Продукция вывозится внутренние цены растут, падает спрос, что снова стимулирует вывоз. И лечится это не запретом вывоза, а стимуляцией своего рынка и развитием своей экономики. К сожалению наши власти еще дополнительно и персонифицированно стимулируют вывоз за счет бюджета, зачем они так делают за гранью макроэкономического понимания. Что так конкретно у них в головах и кошельках - хз.

Fakir> Справедливо для профильного специалиста, весь рабочий день и всю жизнь занимающегося именно этим. Он должен знать каждую муху в рыло, каждую корову в морду, по состоянию коровника в Усть-Задрищенске быть способным спрогнозировать развитие КРС по стране на 10 лет вперёд.
Fakir> Но тут таких едва ли встретим.

Я не о том. Мелкие и крупные хозяйства разные ниши. Не столько в плане продукции, сколько в обустройстве самого сельского хозяйства. Полный цикл переработки, удел достаточно крупных хозяйств.
К коровам, нужна земля, люди, техника, и т.д. Не менее определённого минимального количества. Иначе не взлетит....
Да и земли, разные по качеству.
Вот и получается что для того чтобы кормить города, нужен крупный производитель. А спрос на местах, вполне может тянуть и мелкий. Хотя бы в виде кооперации.



Fakir>>> Во-первых, за этими колхозными коровниками (да будут они продуктивны и эффективны!) общей картины не видно - шум, "всё мухами засижено". За деревьями леса не видно.
Bopoda>> Так очень много деревьев и есть лес.
Fakir> ...но вы его не увидите

Я его увижу. Другой вопрос, что оценить его производительность смогу, только составив поквартальный план.


Bopoda>> Маленькие "колхозные" фермы это поставщик сырья.
Fakir> Вот хотя бы вы, лично, персонально, можете получить какую-то общую картину из перепостов новостей о появлении десяти, да пусть даже 50-ти таких ферм в разных концах страны?
Fakir> Вот ведь есть эти кучи без системы, без аналитики, как альбом юного филателиста - и есть публикации в том же "Экперте" с аналитикой, общим подбоем и т.п. Чаще не столь оптимистичные, но далеко не всегда.
Fakir> Платные, правда, по большей части... Но лучше бы хотя бы ссылки на платку, чем этот калейдоскоп.

Что будем делать?! Обяжем Грача заниматься аналитикой сельского хозяйства?! Так колхоз форум дело добровольное. А заинтересованные лица вполне могут что то сопоставить сами. Когда прочитают посты Грача.



Bopoda>> Меня подобные новости наводят на мысль, что возможно, кто -то понимает что федеральные итоги, складываются из усилий "маленьких" людей. Страна и есть - Мы.
Fakir> А меня - что нехватка крупных вынуждает гнаться за мелкотравьем (да, это "плохой" вариант из описанных выше).
Fakir> То, о чём вы говорите, ИМХО, скорее вылилось бы в журналистскую стилистику советского образца, описывающую ЛЮДЕЙ в этих коровниках и на фермах. Что, впрочем, тоже требует профессионализма.
Fakir> А просто выкладывать в ленты фото и несколько цифр - это или по необходимости, или непрофессионализм.
Fakir> Впрочем, непрофессионализм отрицать, увы, не приходится. Но возможно, им не ограничено.

Стану ли я на ваш взгляд, более профессионален в вопросе, запостив к нашему разговору вот этот график?!

Грач> продолжу оживлять тему мелкотравьем

В Перемышльском районе Калужской области открылась ферма по разведению крупного рогатого скота на сто голов основного стада. Стоимость проекта – 11 миллионов рублей, из которых 6,6 миллионов составляла государственная субсидия. Фермеры приобрели 58 голов крупного рогатого скота герефордской породы.

Грач>> продолжу оживлять тему мелкотравьем

новый цех по переработке рыбы начало работать в деревне Рауталахти Питкярантского района Карелии.
Группа компаний «Приладожье» занимается выращиванием радужной форели в Ладожском озере. По объемам выращивания рыбы предприятие входит в число лидеров в Карелии. С 2018 года компания развивает собственную переработку рыбы — производит готовую продукцию из форели: рыбу копченую и вяленую, рыбный фарш, пельмени, котлеты, стейки. Рядом с трассой «Сортавала» и деревней Рауталахти построено кафе в скандинавском стиле, работает магазин.
для нового цеха было куплено и отремонтировано здание бывшего зверосовхоза, приобретено оборудование. Проектная мощность рассчитана на 15-20 тонн охлажденной и готовой продукции в день. В новом цеху рыба нарезается, вялится и коптится, помещается в вакуумную упаковку.
В дальнейшем планируется запустить вторую очередь завода, а затем использовать отходы рыбного производства для изготовления рыбьего жира.
В этом году около кафе откроется кемпинг для автодомов на 20 мест. Там обустроят инфраструктуру для туристов, проведут коммуникации. Расширяется кафе. Еще одно направление работы связано с очисткой дна и переработкой донных отложений в удобрения, что уже реализуется.

Грач>>> продолжу оживлять тему мелкотравьем

Козья ферма «за стеклом» станет изюминкой агротуризма в Ставропольском крае такую идею реализует глава козоводческого хозяйства и энтузиаст Виталий Кулинич, житель села Покойное, который уже 20 лет вместе со своим отцом занимается разведением коз в Буденновском округе. В ближайшее время глава крестьянского (фермерского) хозяйства готовит к открытию ферму на 150 голов племенных коз, из которых 50 уже закуплены и «дают» молоко.
На территории Ставропольского края во всех категориях хозяйств сейчас насчитывается около 30 тысяч коз, в том числе, в СХП содержится 2,3 тысячи голов. Сельхозорганизациями в 2020 году произведено 1246 тонн козьего молока
ООО «КХ «Русь-1» является единственным в крае племенным репродуктором, занимающимся козоводством.

Татарин>> Вино - малотоннажный продукт с большой маржой. Отсюда - малая материалоёмкость и небольшой мультипликатор.
Fakir> Мультипликатор как раз может быть и большим (это предположение, но не выглядит невероятным).
Маржа большая - денег при прочих равных смежникам идёт меньше. Если я "живу на 2%": покупаю сепульки оптом по рублю, а продаю за два, то маржинальность у меня зашкаливает, а мультипликатор - у плинтуса. Если я покупаю сырьё для сепулькария по рублю, 90 копеек у меня работа сепулькария, а продаю сепульку я по прежнему за 2 рубля, то маржа у меня очень низкая. Но мультипликатор от моей деятельности большой: деньги идут смежникам, рабочим сепулькария, строителям, монтажникам, за электричество и т.п.

Да, мультипликатор зависит не только от того, как у меня раскладывается стоимость продукции, но и от моих смежников. Поэтому однозначной связи маржинальности с мультипликатором нет. Но на моём этапе она есть, и если мы рассматриваем условно-схожие, ну, когруэнтные области деятельности, то всё просто - чем больше денег от продаж я передаю далее по цепочке, тем выше мультипликатор.

Поэтому при равных объёмах продаж пшеница даёт бОльший рост экономики. Ты можешь заметить на это, что и рост занятости, то есть, ВВП/душу снижается, и я соглашусь... мультипликатор - вообще штука неоднозначная, сам по себе оборот денег не самоцель.

Но тем не менее.

И КМК, в российских условиях выгоднее продавать условную пшеницу, чем условное вино.

Fakir> Влом пересчитывать на миллионы, но в советские времена в Молдавии был как минимум один свечной специализированный заводик ЖБИ чисто под это.
Заводики разные бывают, да и это этап экспансии (начали строить бетонные столбики - строим, пока всё не застроим, а потом нужда спадает и остаётся только в десятки раз меньший спрос для равноесного обновления). Но это неважно, всё равно это мышление картинками ("заводик - это ого, как много!"), а в цифрах - не, всё не то.

Fakir> Много надо - а денег скокак? При низкой маржинальности? При рентабельности, которая кузнечиком скачет (см. графики выше)?
Fakir> Как-то тоже не очень однозначно это тянет на отличный локомотив.
Пофиг, как скачет, для этого есть элеваторы и хедж-фонды. Эти скАчки - их корм, а не корм крестьян.
Главное, чтобы средняя рентабельность не сильно вниз уходила. А она не уйдёт: первичный белок нужен миру, зерновые культурры - один из наидешевейших способов его производить, а конкуренцияв в этой нише - сильно ограничена. Тупо площадью плодородных земель.

Нужно только не профукать.

Грач>> «Абрау-Дюрсо» в 2019 году увеличил сбор винограда на 25% до 5,05 тыс. т против почти 4 тыс. т в
A.I.> бутылка уже 400 рублей стоит, пошли они нахрен, делашки
Хм... а сколько должна стоить бутылка ординарного столового вина? Я примерно рублей на 500-600 ориентируюсь, когда просят "попутно купить винишка". Соответственно, местному ничего не мешает стоить примерно столько же. Или я что-то упустил?

Т.Б.> Хм... а сколько должна стоить бутылка ординарного столового вина? Я примерно рублей на 500-600 ориентируюсь, когда просят "попутно купить винишка". Соответственно, местному ничего не мешает стоить примерно столько же. Или я что-то упустил?
Тут зависит от многих факторов. К примеру в какой-нить итальянской дыре, местное детайбл вино в супермаркете стоит 300р, а на розлив в столовке так вообще может быть бесплатно, как аперитив. В Китае где не жалуют местное виноделие это же вино будет стоить 1000р ибо такова политика партии. В "виноразвитой" стране типа Франции, где есть и свое вино, ценник на такое вино будет в районе 500, типа выше местного, но не в ущерб продажам, ну и наоборот ессснно, лягушачье вино в Италии дороже при прочих равных.
Сообразно таким рассуждениям, у нас обсуждаемое Итальянское вино должно стоить 500, аналогичное наше 300. НО к сожалению получается что для сопоставимого качества цена практически одинаковая.
Ну к вопросу о качестве обсуждаемого Абрау-Дюрсо, то у меня товарищу еще с прошлого века досталась пару ящиков Шампанского данной фирмы, он теперь только по большим праздникам его пьет, даже не знаю сколько сейчас такое может стоить. Ну а газированные винные напитки, если ориентироваться по импортным аналогам, должны стоить примерно 150-200р. Они так и стоят вроде. В целом никто не заставляет покупать шипучку за 400р..... ну не повезло, маркетинг ничего личного..... Ну и чтоб такое не происходило постоянно, вызывая закономерную озлобленность и в целом негативное отношение ко все российским винам, следует изучать литературу и покупать только у проверенного поставщика...

Грач>>>> продолжу оживлять тему мелкотравьем

В Саратовской области начала работать первая роботизированная молочная ферма. Она расположена в с. Новые Выселки Калининского района.
Проведена реконструкция помещения на 130 голов, установлено современное оборудование, в том числе два доильных робота. Для новой фермы закуплено 102 головы племенных пород КРС.
«Наша цель — производить экологически чистое молоко, и довести его до населения. Мы за 6 месяц построили новый коровник с оборудованием. Конечно, робот — это не полная замена человека, но тяжелый ручной труд автоматизирован. Много работает молодёжи. Вся ферма может управляться по интернету. А в будущем мы планируем установить молокоматы и крафтовую сыроварню».