Полл
инфо
инструменты
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ro/rosconcert/ic/img.lenta.ru/news/2006/02/13/link/128x128-crop/picture.jpg)
Холивар Россия - Израиль
Наброс из темы «Наши в Сирии?».Теги:
U235> Собственно завоевания монголов остановились там, где вместо вместо дерево-земляных крепостей стали преобладать каменные.
В средней Азии почти все укрепления того времени - каменные или глиняные, что в тех условиях по прочности равноценно камню. И брать укрепленные города и крепости монголы умели прекрасно - сгоняли местное население в саперные части - "хашар", проводили планомерные осадные работы с подкопом стен или постройкой и подводом к ним осадных башен.
В средней Азии почти все укрепления того времени - каменные или глиняные, что в тех условиях по прочности равноценно камню. И брать укрепленные города и крепости монголы умели прекрасно - сгоняли местное население в саперные части - "хашар", проводили планомерные осадные работы с подкопом стен или постройкой и подводом к ним осадных башен.
Полл> В средней Азии почти все укрепления того времени - каменные или глиняные, что в тех условиях по прочности равноценно камню.
Глина никогда не равна по прочности камню при обстреле из гравитационных камнеметов. Поэтому и брали эти крепости. Каменные там тоже встречались крайне редко. А может и не встречались вовсе. Все же в основном о среднеазиатских крепостях судят по более поздним стенам, на месте уже разрушенных монголами. Даже такой монументальный и стратегический город, как Бухара, имел глинянные стены когда к нему в 1220ом пришли монголы.
Глина никогда не равна по прочности камню при обстреле из гравитационных камнеметов. Поэтому и брали эти крепости. Каменные там тоже встречались крайне редко. А может и не встречались вовсе. Все же в основном о среднеазиатских крепостях судят по более поздним стенам, на месте уже разрушенных монголами. Даже такой монументальный и стратегический город, как Бухара, имел глинянные стены когда к нему в 1220ом пришли монголы.
U235> Глина никогда не равна по прочности камню при обстреле из гравитационных камнеметов.
Поэтому после знакомства с глиняными дувалами Афганистана наши вертолетчики срочно потребовали снять с вооружения С-5 как бесполезные, и разработка и принятие на вооружение С-13 опять же пришлась на годы Афгана.
Поэтому после знакомства с глиняными дувалами Афганистана наши вертолетчики срочно потребовали снять с вооружения С-5 как бесполезные, и разработка и принятие на вооружение С-13 опять же пришлась на годы Афгана.
Полл> Поэтому после знакомства с глиняными дувалами Афганистана наши вертолетчики срочно потребовали снять с вооружения С-5 как бесполезные, и разработка и принятие на вооружение С-13 опять же пришлась на годы Афгана.
Афганцы поверх глины еще и камни клали, которых у них полно было.
Афганцы поверх глины еще и камни клали, которых у них полно было.
Плюс в СА была ахиллесова пята из-за которой не получалось за стенами отсидеться: вода. Защитники сильно зависили от ирригации и обеспечить всех внутри крепости водой только за счет внутренних колодцев, как это делалось в Европе, не особо то получалось. Опять же даже выдержав осаду можно было потом с голоду загнуться, если монголы в отместку в окрестностях города ирригационные каналы попортят. Поэтому многие там сдавались сами. Кого-то из особо упорных монголы там даже умудрились затопить, разрушив ирригационную плотину выше города.
U235> Афганцы поверх глины еще и камни клали, которых у них полно было.
Вообще-то ПОНИЗ, то есть внутрь дувала:
И если ты думаешь, что они такие уникальные в Средней Азии, то у меня для тебя плохая новость.
Вообще-то ПОНИЗ, то есть внутрь дувала:
И если ты думаешь, что они такие уникальные в Средней Азии, то у меня для тебя плохая новость.
Полл> Вообще-то ПОНИЗ, то есть внутрь дувала:
Ну тем более
Полл> И если ты думаешь, что они такие уникальные в Средней Азии, то у меня для тебя плохая новость.
Они не уникальные, но просто в пустынях и пустынных оазисах СА с камнями несколько хуже, чем в Афганистане.
Ну тем более
Полл> И если ты думаешь, что они такие уникальные в Средней Азии, то у меня для тебя плохая новость.
Они не уникальные, но просто в пустынях и пустынных оазисах СА с камнями несколько хуже, чем в Афганистане.
U235> Пушки в средневековье нужны были не чтобы армиям люлей развешивать, а чтобы города брать.
Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.
Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.
Naib> Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.
Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.
Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.
Naib>> Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.
U235> Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.
Вернемся к Китаю.
Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
U235> Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.
Вернемся к Китаю.
Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
xab> Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
Такие же, как на Руси - разрушенные.
Но Китай дал Орде инженеров, а Русь - уникальный для Средней Азии ресурс: мачтовый лес. Что в совокупности сделало Орду непобедимой, пока она не попробовала расширяться в чуждые ей экосистемы: Европу и Дальний Восток.
Возможно, думай элита Орды о расширении, а не о борьбе за место хана, Орда сумела бы и в этих новых экосистемах освоится.
Европейские города монголы брали.
Такие же, как на Руси - разрушенные.
Но Китай дал Орде инженеров, а Русь - уникальный для Средней Азии ресурс: мачтовый лес. Что в совокупности сделало Орду непобедимой, пока она не попробовала расширяться в чуждые ей экосистемы: Европу и Дальний Восток.
Возможно, думай элита Орды о расширении, а не о борьбе за место хана, Орда сумела бы и в этих новых экосистемах освоится.
Европейские города монголы брали.
Полл> Но Китай дал Орде инженеров, а Русь - уникальный для Средней Азии ресурс: мачтовый лес.
А нафиг монголам мачтовый лес если с флотом у них так и не задалось?
А нафиг монголам мачтовый лес если с флотом у них так и не задалось?
U235> А нафиг монголам мачтовый лес если с флотом у них так и не задалось?
Осадные машины из него строили.
Осадные машины из него строили.
xab>> Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
Полл> Такие же, как на Руси - разрушенные.
Какие крепости разрушал?
НЯП в Китае все было каменное.
Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.
В Китае каменные крепости орду не остановили.
Полл> Такие же, как на Руси - разрушенные.
Какие крепости разрушал?
НЯП в Китае все было каменное.
Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.
В Китае каменные крепости орду не остановили.
U235> Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.
Именно. Порох в первое время отнюдь не сделал революции в штурме крепостных стен.
Именно. Порох в первое время отнюдь не сделал революции в штурме крепостных стен.
Tico>> 3. Здесь наиболее адекватное и разнообразное по интересам коммьюнити из всех, кого я знаю.
digger> Пикейное жилетирование (и так называемая интеллигенция)
А где жидобандерские финк танки?Читая ваши форумы думаешь что читаешь форумы малолетних ,"у меня дядя КМС","русские- гои ,трусы и лохи" (непонятно только почему могучие евреи срутся от страха) эдакие укры с неким бОльшим культурным бэкграундом ,только и всего.Даже несколько обидно ,ведь действительно в еврейской нации много очень и очень достойных людей.Но создается впечатление что великие евреи растут и расцветают в чужих культурах.
digger> Пикейное жилетирование (и так называемая интеллигенция)
А где жидобандерские финк танки?Читая ваши форумы думаешь что читаешь форумы малолетних ,"у меня дядя КМС","русские- гои ,трусы и лохи" (непонятно только почему могучие евреи срутся от страха) эдакие укры с неким бОльшим культурным бэкграундом ,только и всего.Даже несколько обидно ,ведь действительно в еврейской нации много очень и очень достойных людей.Но создается впечатление что великие евреи растут и расцветают в чужих культурах.
Это сообщение редактировалось 18.01.2021 в 21:17
xab> Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.
НЯП, остановила смерть хана и орда повернула на курултай. Но к этому времени монголы уже помножили на ноль основные организованные силы рыцарей Европы.
НЯП, остановила смерть хана и орда повернула на курултай. Но к этому времени монголы уже помножили на ноль основные организованные силы рыцарей Европы.
xab>> Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.
Naib> НЯП, остановила смерть хана и орда повернула на курултай. Но к этому времени монголы уже помножили на ноль основные организованные силы рыцарей Европы.
Мое возражение было на эту реплику
Naib> НЯП, остановила смерть хана и орда повернула на курултай. Но к этому времени монголы уже помножили на ноль основные организованные силы рыцарей Европы.
Мое возражение было на эту реплику
Собственно завоевания монголов остановились там, где вместо вместо дерево-земляных крепостей стали преобладать каменные.
xab> Мое возражение было на эту реплику
Ну и я примерно о том же.
В общем, ни порох/его отсутствие, ни материал стен крепостей никогда не были решающими факторами в войнах той эпохи.
Ну и я примерно о том же.
В общем, ни порох/его отсутствие, ни материал стен крепостей никогда не были решающими факторами в войнах той эпохи.
Монголам можно ещё поставить в плюс ведение разведки на должном уровне.
На уровне: политическом (политические силы, внутренние противоречия, споры с соседями), военном (численность, состав, вооружение, расположение,укрепления городов), географическом (маршруты и их проходимость, время в пути, возможность снабжения и обеспечения), экономическом (добыча, торговые пути, города с ремёслами и торговлей).
На уровне: политическом (политические силы, внутренние противоречия, споры с соседями), военном (численность, состав, вооружение, расположение,укрепления городов), географическом (маршруты и их проходимость, время в пути, возможность снабжения и обеспечения), экономическом (добыча, торговые пути, города с ремёслами и торговлей).
Простите, я потерял нить обсуждения, а монголы в данном случае за россиян или иудеев?
Android> Простите, я потерял нить обсуждения, а монголы в данном случае за россиян или иудеев?
Полагаю за китайцев.
Полагаю за китайцев.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Android>> Простите, я потерял нить обсуждения, а монголы в данном случае за россиян или иудеев?
DustyFox> Полагаю за китайцев.
Русские надумали натравить на евреев китайцев с монголами .Зело злобны и коварны.Платить ясак и каяться.
DustyFox> Полагаю за китайцев.
Русские надумали натравить на евреев китайцев с монголами .Зело злобны и коварны.Платить ясак и каяться.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
