Sergofan
инфо
инструменты
Tico
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/nn/nn/img/forum350/0/data/forum/images/2014-02/128x128-crop/86427645-76525391-lgpngop.jpg)
Пятая колонна в России
30 шекелей или вот к чему приводит отсрочка от армииТеги:
ждан72> но ситуация в стране не изменилась, не изменилось не кол-во сантехников ни их зарплата.
ждан72> то есть вообще ничего не изменилось, ну кроме фамилии сантехника.
Ты сейчас пытаешься все в кучу смешать. Тут проблема о двух концах:
1. У нас низкий уровень зарплат. Низкий МРОТ. Фактически на МРОТ прожить-то и нельзя, можно только с голоду не помереть. Это дело государства. Оно должно и повышать МРОТ, а за ним потянутся и остальные з\п, должно контролировать, чтоб хотя бы его платили, чтобы не было серых з\п, людей, работающих по устному договору и т.д.
2. Личное стремление людей куда-то расти и что-то делать. Здесь кроме себя самого никто не подстегнет, никакое государство не заставит человека расти над собой, если он этого не хочет. Вот никак. А от этого тоже зависит уровень з\п каждого конкретного работающего.
Так мы о какой части говорим?
ждан72> то есть вообще ничего не изменилось, ну кроме фамилии сантехника.
Ты сейчас пытаешься все в кучу смешать. Тут проблема о двух концах:
1. У нас низкий уровень зарплат. Низкий МРОТ. Фактически на МРОТ прожить-то и нельзя, можно только с голоду не помереть. Это дело государства. Оно должно и повышать МРОТ, а за ним потянутся и остальные з\п, должно контролировать, чтоб хотя бы его платили, чтобы не было серых з\п, людей, работающих по устному договору и т.д.
2. Личное стремление людей куда-то расти и что-то делать. Здесь кроме себя самого никто не подстегнет, никакое государство не заставит человека расти над собой, если он этого не хочет. Вот никак. А от этого тоже зависит уровень з\п каждого конкретного работающего.
Так мы о какой части говорим?
Балтым>> Приняли тех, кто Сребреницы не устраивал
Tico> В НАТО приняли Турцию, проигнорив геноцид армян.
Tico> Про Германию даже и говорить нечего.
Извиняюсь за задержку, опять черти заболаботили.К моменту вступления в НАТО это были совершенно другие страны, с совершенно другими властями.
Tico> В НАТО приняли Турцию, проигнорив геноцид армян.
Tico> Про Германию даже и говорить нечего.
Извиняюсь за задержку, опять черти заболаботили.К моменту вступления в НАТО это были совершенно другие страны, с совершенно другими властями.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
07.01.2021 13:39, Sergofan: -1: Рядовой, старайтесь лучше, а то даже ефрейтора не получите. Или как там в ВСУ?
Балтым> Извиняюсь за задержку...
Если вы будете так некачественно работать - вас отправят из теплой комнаты с клавиатурой в холодные поля, достраивать стену имени "Сени-Кролика Куля в Лоб". И 3-62 дадут в нагрузку, а это просто балласт.
Повышайте уровень, пока вас даже кормить не должны в ведомственной столовой свидомым салом.
Если вы будете так некачественно работать - вас отправят из теплой комнаты с клавиатурой в холодные поля, достраивать стену имени "Сени-Кролика Куля в Лоб". И 3-62 дадут в нагрузку, а это просто балласт.
Повышайте уровень, пока вас даже кормить не должны в ведомственной столовой свидомым салом.
Балтым> К моменту вступления в НАТО это были совершенно другие страны, с совершенно другими властями.
В эту красивую теорию не вписывается тот факт, что Турция ни до, ни после вступления в НАТО не признавала геноцид армян, а все остальные члены НАТО предпочитали скромно помалкивать. Так же не вписывается политика США в отношении основной массы нацистстских преступников, в том числе из числа военных, которые благополучно продолжили свою карьеру в Бундесвере. Страны не изменились - смена руководства вообще мало как сказывается на характере развитой страны - они оказались в других обстоятельствах. Но уж что-что, а геноциды и другие мерзопакости на эти обстоятельства мало как влияют.
В эту красивую теорию не вписывается тот факт, что Турция ни до, ни после вступления в НАТО не признавала геноцид армян, а все остальные члены НАТО предпочитали скромно помалкивать. Так же не вписывается политика США в отношении основной массы нацистстских преступников, в том числе из числа военных, которые благополучно продолжили свою карьеру в Бундесвере. Страны не изменились - смена руководства вообще мало как сказывается на характере развитой страны - они оказались в других обстоятельствах. Но уж что-что, а геноциды и другие мерзопакости на эти обстоятельства мало как влияют.
Балтым> Извиняюсь за задержку, опять черти заболаботили.
Чьорт пан обер-хорунжий выгнал на построение, поднимать дэржавны прапор, сугсовать и спивать щеневмэрлу.
Чьорт пан обер-хорунжий выгнал на построение, поднимать дэржавны прапор, сугсовать и спивать щеневмэрлу.
Балтым> Извиняюсь за задержку, опять черти заболаботили.К моменту вступления в НАТО это были совершенно другие страны, с совершенно другими властями.
Эти "совсем другие власти", например, геноцид камбоджийского народа организовали, вывалив на не нападавшую на них Камбоджу с бомбардировщиков больше, чем на Германию в ходе ВОВ, заминировав с воздуха рисовые поля, дабы крестьяне там не могли сеять и собирать урожай, и тем самым организовав невиданный в истории этой страны голод
Эти "совсем другие власти", например, геноцид камбоджийского народа организовали, вывалив на не нападавшую на них Камбоджу с бомбардировщиков больше, чем на Германию в ходе ВОВ, заминировав с воздуха рисовые поля, дабы крестьяне там не могли сеять и собирать урожай, и тем самым организовав невиданный в истории этой страны голод
Балтым> К моменту вступления в НАТО это были совершенно другие страны, с совершенно другими властями.
Кстати, в свете последних событий уместно спросить - Америка после Трампа это совсем другая страна, или не совсем другая?
Кстати, в свете последних событий уместно спросить - Америка после Трампа это совсем другая страна, или не совсем другая?
Tico> Кстати, в свете последних событий уместно спросить - Америка после Трампа это совсем другая страна, или не совсем другая?
Другая. Теперь это Северная Африка.
Другая. Теперь это Северная Африка.
Sergofan> 1. У нас низкий уровень зарплат. Низкий МРОТ. Фактически на МРОТ прожить-то и нельзя,
Sergofan> 2. Личное стремление людей куда-то расти и что-то делать.
Sergofan> Так мы о какой части говорим?
стремление или не стремление расти это личное дело каждого, какой смысл это обсуждать?
это примерно как гадать куда пойдет отдельно взятый муравей.
проблема во МРОТ, во первых он не может быть равен прожиточному минимуму. во вторых оклад специалиста не может быть равен МРОТ. дворника- может, токаря уже нет, доктора или инженера тем более.
Sergofan> 2. Личное стремление людей куда-то расти и что-то делать.
Sergofan> Так мы о какой части говорим?
стремление или не стремление расти это личное дело каждого, какой смысл это обсуждать?
это примерно как гадать куда пойдет отдельно взятый муравей.
проблема во МРОТ, во первых он не может быть равен прожиточному минимуму. во вторых оклад специалиста не может быть равен МРОТ. дворника- может, токаря уже нет, доктора или инженера тем более.
Полл> Изменится отношение к зарплате сантехника.
у кого?
конкретнго сантехники работают (как правило) в конторах с госрегулированием тарифов. и вот пока государство не начнет контролировать какие зарплаты заложены в этот тариф ( не введет норматив зарплат) и не начнет контролировать сколько именно из заложенного получили работники (а сколько ушло на другеи(не предусмотренные тарифом) цели порядка не будет.
у кого?
конкретнго сантехники работают (как правило) в конторах с госрегулированием тарифов. и вот пока государство не начнет контролировать какие зарплаты заложены в этот тариф ( не введет норматив зарплат) и не начнет контролировать сколько именно из заложенного получили работники (а сколько ушло на другеи(не предусмотренные тарифом) цели порядка не будет.
Это сообщение редактировалось 07.01.2021 в 20:24
ждан72> проблема во МРОТ, во первых он не может быть равен прожиточному минимуму. во вторых оклад специалиста не может быть равен МРОТ. дворника- может, токаря уже нет, доктора или инженера тем более.
токаря нынче дефицит, особенно хорошие. Классный токарь может получать сильно больше инженера или доктора
токаря нынче дефицит, особенно хорошие. Классный токарь может получать сильно больше инженера или доктора
ждан72> конкретнго сантехники работают (как правило) в конторах с госрегулированием тарифов. и вот пока государство не начнет контролировать какие зарплаты заложены в этот тариф ( не введет норматив зарплат) и не начнет контролировать сколько именно из заложенного получили работники (а сколько ушло на другеи(не предусмотренные тарифом) цели порядка не будет.
регулятор контролирует расход на зарплату в регулируемых отраслях. И работодателю не имеет смысла перекидывать ФОТ на другие цели, иначе просто в следующем периоде регулирования ФОТ регулятор просто подрежет, а другие статьи не увеличит. Но тот же регулятор не даст увеличить ФОТ выше уровня инфляции
регулятор контролирует расход на зарплату в регулируемых отраслях. И работодателю не имеет смысла перекидывать ФОТ на другие цели, иначе просто в следующем периоде регулирования ФОТ регулятор просто подрежет, а другие статьи не увеличит. Но тот же регулятор не даст увеличить ФОТ выше уровня инфляции
parohod> Но тот же регулятор не даст увеличить ФОТ выше уровня инфляции
и это одна из проблем.
приказы увеличить оплату приходят "сверху" периодически, а вот финансирование ФОТ не увеличивают.
ну кроме Москвы разумеется.
и это одна из проблем.
приказы увеличить оплату приходят "сверху" периодически, а вот финансирование ФОТ не увеличивают.
ну кроме Москвы разумеется.
parohod> Классный токарь может получать сильно больше инженера или доктора
а может и нет, зависит не от классности а от места работы.
с докторами все еще хуже. оклад в размере МРОТ остальное как начальство захочет.
а может и нет, зависит не от классности а от места работы.
с докторами все еще хуже. оклад в размере МРОТ остальное как начальство захочет.
parohod>> Классный токарь может получать сильно больше инженера или доктора
ждан72> а может и нет, зависит не от классности а от места работы.
токарей сейчас практически нет
так что высокая квалификация практически гарантирует высокий доход по данной специальности, конечно при условии что человек хочет заработать
ждан72> а может и нет, зависит не от классности а от места работы.
токарей сейчас практически нет
так что высокая квалификация практически гарантирует высокий доход по данной специальности, конечно при условии что человек хочет заработать
parohod> токарей сейчас практически нет так что высокая квалификация практически гарантирует высокий доход по данной специальности, конечно при условии что человек хочет заработать
опять переходим к отдельно взятой специальности, то есть к частным случаям.
так что высокая квалификация практически гарантирует высокий доход по данной специальности, конечно при условии что человек хочет заработатьопять переходим к отдельно взятой специальности, то есть к частным случаям.
ждан72> у кого?
У всех.
ждан72> конкретнго сантехники работают (как правило) в конторах с госрегулированием тарифов.
Только если этот сантехник работает в жилом секторе под управляющей компанией.
Это далеко не все сантехники и сейчас.
И искать здесь, в жилом секторе, жуликов, уводящих налево честно заработанные мульены - смешно. Вперед, сделай собственный кооператив и живи своим домом сам, без управляющей компании. Все "мульены" - твои будут.
У всех.
ждан72> конкретнго сантехники работают (как правило) в конторах с госрегулированием тарифов.
Только если этот сантехник работает в жилом секторе под управляющей компанией.
Это далеко не все сантехники и сейчас.
И искать здесь, в жилом секторе, жуликов, уводящих налево честно заработанные мульены - смешно. Вперед, сделай собственный кооператив и живи своим домом сам, без управляющей компании. Все "мульены" - твои будут.
ждан72> проблема во МРОТ...
Тут да, тут согласен.
Тут да, тут согласен.
ждан72> проблема во МРОТ, во первых он не может быть равен прожиточному минимуму. во вторых оклад специалиста не может быть равен МРОТ.
На мой взгляд, прожиточный минимум малость занижен. Соответственно, и МРОТ тоже занижен. МРОТ должен, минимум, раза в два перекрывать МРОТ. Даже исходя из нынешнего прожиточного минимуму, МРОТ сейчас должен быт не менее 25 т.р.
Кстати, работал в организации, где ставка была ниже МРОТ. Пытались с коллегой доказать, что это ошибка, но не доказали
На мой взгляд, прожиточный минимум малость занижен. Соответственно, и МРОТ тоже занижен. МРОТ должен, минимум, раза в два перекрывать МРОТ. Даже исходя из нынешнего прожиточного минимуму, МРОТ сейчас должен быт не менее 25 т.р.
Кстати, работал в организации, где ставка была ниже МРОТ. Пытались с коллегой доказать, что это ошибка, но не доказали
Android> Даже исходя из нынешнего прожиточного минимуму, МРОТ сейчас должен быт не менее 25 т.р.
Скорее всего, примерно так. Но это как-то худо\бедно но прожить можно. И вот повышение этого показателя - должна быть заботой государства.
Скорее всего, примерно так. Но это как-то худо\бедно но прожить можно. И вот повышение этого показателя - должна быть заботой государства.
вот те раз, подумал штирлиц.
вот те два© бородатый анекдот.
кароче долгая истоиия бодания с ватиканской резидентурой на форуме изложена, мелкий штрих.
прихожу за причитающимися плюшками в соцзащиту(поднадзорный инвалид), там среди прочего положено санаторнокурортное. тока я сунул тётке фигу, как вбегает какойто клерк и говорит у нас тут горячие путёвки.
вот я на что я битый, а жизнь умеет удивлять...
вот те два© бородатый анекдот.
кароче долгая истоиия бодания с ватиканской резидентурой на форуме изложена, мелкий штрих.
прихожу за причитающимися плюшками в соцзащиту(поднадзорный инвалид), там среди прочего положено санаторнокурортное. тока я сунул тётке фигу, как вбегает какойто клерк и говорит у нас тут горячие путёвки.
вот я на что я битый, а жизнь умеет удивлять...
sam7>> Миллионы приватизировали хрущёвки
энди> прошу заметить -это сделали самые что ни на есть капиталисты .а не комми которые не позволяли иметь народу своего жилья.
Но, вряд ли по доброте душевной. Иначе могло получиться бы примерно так, как с выкупными платежами, когда слегка пожадничал "Освободитель"
энди> прошу заметить -это сделали самые что ни на есть капиталисты .а не комми которые не позволяли иметь народу своего жилья.
Но, вряд ли по доброте душевной. Иначе могло получиться бы примерно так, как с выкупными платежами, когда слегка пожадничал "Освободитель"
В.Б.> Основана 31 января 2007 года распоряжением Президента России.
В.Б.> Прямо в здании Сената и Синода арх. Росси. Наипочетнейшее место!
Думаю, это было сделано сознательно. Чтобы собрать всех [исторических] б***ей в одном месте
В.Б.> Прямо в здании Сената и Синода арх. Росси. Наипочетнейшее место!
Думаю, это было сделано сознательно. Чтобы собрать всех [исторических] б***ей в одном месте
Полл> Только если этот сантехник работает в жилом секторе под управляющей компанией.
а так же если он работает в водоканале или на тепловых сетях, а так же на на всевозможных ТЭЦ и на водозаборных. в общем 90% сантехников.
а так же если он работает в водоканале или на тепловых сетях, а так же на на всевозможных ТЭЦ и на водозаборных. в общем 90% сантехников.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ZaKos> Строитель без квартиры в СССР - это огромное исключение.
Подтверждаю, ага.
Моя мать лет 8 проработала на стройке до момента наступления 91-92 года. Спустя несколько лет после начала работы ей дали общагу - 14 метров на двоих, где она с коллегами так и влачила, пока уж я не встал на ноги и не помог квартиру купить. За те несколько лет, что был свидетелем "движения очереди на жилье", успел насмотреться и на то, как начальство разных уровней оказывается в первых рядах по третьему разу. И на то как её (и других работяг) очередь плавно сдвигается в сторону увеличения номера "по объективным причинам".
Да, это было не единственное общежитие от строй-шараш-монтаж в городе.
Так что подтверждаю - строитель без квартиры встречался в СССР так же редко, как несправедливость любого рода
Подтверждаю, ага.
Моя мать лет 8 проработала на стройке до момента наступления 91-92 года. Спустя несколько лет после начала работы ей дали общагу - 14 метров на двоих, где она с коллегами так и влачила, пока уж я не встал на ноги и не помог квартиру купить. За те несколько лет, что был свидетелем "движения очереди на жилье", успел насмотреться и на то, как начальство разных уровней оказывается в первых рядах по третьему разу. И на то как её (и других работяг) очередь плавно сдвигается в сторону увеличения номера "по объективным причинам".
Да, это было не единственное общежитие от строй-шараш-монтаж в городе.
Так что подтверждаю - строитель без квартиры встречался в СССР так же редко, как несправедливость любого рода
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
