Коррупция

johnkey68> Ау-у-уууу !
Я изначально был против развала и сейчас жалко. Но что толку страдать? Как откатить все назад я не знаю. Это уже объективная реальность в которой нам жить.

johnkey68>> Ау-у-уууу !
drsvyat> Я изначально был против развала и сейчас жалко.
Честно ? Да было насрать . Не задумывался вообще . Только только дембельнулся . Думал это номинальный разрыв . А потом пошло поехало . Столько скелетов в шкафу ...
drsvyat> Но что толку страдать? Как откатить все назад я не знаю. Это уже объективная реальность в которой нам жить.
Да не страдания это . Повзрослел . Пришло Осознание . Понимание , что фарш взад не провернешь . Понимание , что развал той страны еще не завершен . И последствия могут быть катастрофичны .
И главное , что движуха может быть инспирирована извне . При поддержке не только власовцев , но и части людей при власти ....

johnkey68>> Чо ноете теперь ? Какие вам нах социальные обязательства ? ВыжЫвайте как хочете ! Швабода ! Да ждравствует Америка © ЕБН
cholev> ЕМНИП: 'Боже благослови Америку' сказал ЕБН

Хрен редьки не слаще ....

johnkey68>>> Чо ноете теперь ? Какие вам нах социальные обязательства ? ВыжЫвайте как хочете ! Швабода ! Да ждравствует Америка © ЕБН
cholev>> ЕМНИП: 'Боже благослови Америку' сказал ЕБН
johnkey68> Хрен редьки не слаще ....

, черт дьявола не лучше

Bredonosec>> И тем более без поражения в правах по критерию работы на государство.
drsvyat> Ну так начинай бороться за права носителей гостайны отдыхать за границей.
А какая связь защиты носителей от вероятного похищения ради "допроса с пристрастием" за бугром с предлагаемой тобой сегрегацией?

drsvyat> Тут такая же история: некоторые ограничения компенсируются другими плюшками
Чушь. Какие плюшки?
Меньшая (значительно), нежели в бизнесе, зарплата за бОльший уровень ответственности?
То, что постоянно трахают проверками и отчетностями, которые нахрен никому не сдались, и призваны только узбагоить крикунов?
Отсутствие шансов законно стать совладельцем предприятия, на которое работаешь?
И помимо этого ты еще предлагаешь поражение в правах.

> причем колхоз дело добровольное
Ты не забудь, что тебе в этом колхозе жить и растить детей. Оно тебе надо, чтоб руководили им бездари, потому что любой поумнее шарахнется перекрествшись куда подальше от такого щщасья?

drsvyat> И самое главное все давно отработано.
Вот именно, отработано.
Называется сегрегация общества и туннелирование недовольства на выбранную группу.
Надоела работа, скучно жить - айда на еврейские погромы! Они же кровь младенцев пьют и ваще!
Вот как называется то, что ты предлагаешь.

Bredonosec>> Общепринятый путь - это РАВЕНСТВО ВСЕХ перед законом.
Userg> "..мать... мать... мать..." Привычно ответило эхо.
Userg> Вот как буду в поликлинике в одной очереди к терапевту с губернатором или министром каким стоять, так продолжим про равенство.
При этом то, что в той же очереди ты хрен увидишь директора овощебазы владельца региональной сети продуктовых магазинчиков, тебя совершенно не колышет. Уровень ответственности у него несравнимо ниже, плюшки те же, но тебя это не колышет. Им - можно. Патамушта.
Вот и вся ценность твоих рассуждений о равенстве.

Н-12>> отлично, то есть вы утверждаете, что есть государство, где контроль за расходами гражданам на госслужбе строжайший, а все остальные могут воровать друг у друга сколько влезет...
drsvyat> Какоето пионерское чернобелое передергивание.
С твоей стороны.
Формально "воровать нельзя", но как дело доходит до контроля - опять всё то же самое. "давайте заставим жыдов раздеться, вдруг оне чего! А остальным ненада, чо мы звери хороших людей трогать?!"

drsvyat> Италия из весьма коррумпированного государства превращается в крепкого середняка: комиссар Катани не зря погиб.
вообще-то она была крепким середняком. А теперь она вслед за грецией первый кандидат на банкротство в национальном масштабе.

>Отстаивание же права на взятки, как минимум глупо.
а зачем подменять тезисы?
Напомню, речь о РАВЕНСТВЕ граждан. А не избирательном поражении в правах, как ты предлагаешь.
Хочешь контроля - контролируй всех. Если начинается "а нас за що?!?" - это уже всё тот же самый симптом лицемерия.

Bredonosec> Меньшая (значительно), нежели в бизнесе, зарплата за бОльший уровень ответственности?
Ну тут все-равно плюсы есть, деньги ты получишь по-любому, пусть меньше, но зато регулярно (даже если ты игрался в компьютер на работе).

Bredonosec> И помимо этого ты еще предлагаешь поражение в правах.
Ужесточение ответственности, да. При преступлениях в связке чиновник-коммерсант, чиновник должен нести гораздо большую уголовную ответственность, потому-что его задача оберегать законные интересы государства, а у коммерсанта устав предприятия предусматривает только извлечение прибыли.

Bredonosec>> Вообще-то если в некоем государстве начинается выборочный контроль по категориям, это приводит к расколу общества и уничтожению пораженной в правах категории или бунту.
s.t.> ты личных баранов с государственными не путай. Если государство не считает нужным
А я не путаю.
И произвольный петя васин - это не государство. Это человек. Живой. Выросший в социуме, а не в вакууме. И в том же социуме остающийся.
Если у него выбор, пойти ли на сравнительно грошовую зарплату и иметь за это еще и поражение в правах, или пойти на нормальную зарплату с отсутствием проблем - он как любой нормальный человек выберет второе.
А ты будешь жить в обществе, управляемом бездарями, которые не смогли больше никуда попасть и потому пошли в гос.
А кончится всё закономерно развалом и повторением неспроможной, только в еще худшем виде.

Теперь понятно, или еще пожевать?

Bredonosec> При этом то, что в той же очереди ты хрен увидишь директора овощебазы владельца региональной сети продуктовых магазинчиков,
Ты не поверишь, вижу. Нет в РФ поликлиники для директоров овощебаз, а для министров есть. Это ли не коррупция?

Bredonosec>> Меньшая (значительно), нежели в бизнесе, зарплата за бОльший уровень ответственности?
капитан-123> Ну тут все-равно плюсы есть, деньги ты получишь по-любому, пусть меньше, но зато регулярно (даже если ты игрался в компьютер на работе).
чушь.
Девочки в офисе, занимающиеся чепухой, есть всегда. Когда я проверял одну нефтеконторку, там в офисе сидели девочки, соревновавшиеся, кто с большим числом парней одновременно могут флиртовать и не перепутать что кому говорить. Победила та, что с 8 (восемью), на втором месте - с 5 (пятерыми).
Им это было нормой. И пофиг, что у них вообще-то с финансовыми доками (заниматься которыми их прямая обязанность) полный (реально полный! я тогда как молодой был, не знал своих прав, не написал протокол о нарушении со штрафом и требованием до такого-то числа исправить нестыковки и предоставить нормальную документацию.. Сам сидел и за них все талмуды первички сам сводил в реестр.. месяц наверно убил на это..) бардак, а я в офисе с проверкой.
Когда работал в одной коммерческой конторе, в качестве развлечения посреди рабочего дня народ устроил стрельбу с воздушек по мишеням.
А в одной из госконтор, где некие работы доводилось выполнять вечером, чтоб никому не мешать, некоторые работники жалились, что внутренние служебные системы вырубались, а они и так до 9 вечера вынуждены сидеть, потому что не успевают за рабочий день всего сделать. Нет, тырнет у них был, не было доступа именно к служебным системам.
Ну и? Сломал шаблон?

Bredonosec>> И помимо этого ты еще предлагаешь поражение в правах.
капитан-123> Ужесточение ответственности, да.
Всем? Если не всем, а выбранной группе населения, то это та же сегрегация.

Userg> Ты не поверишь, вижу. Нет в РФ поликлиники для директоров овощебаз, а для министров есть. Это ли не коррупция?
ты прав, не поверю.
Потому что поликлиника для министров РФ в архангельске (или ты регулярно в московскую ездишь?) - это явно за пределами моей фантазии
А вот элитная поликлиника или хотя бы отдельный элитный отдел для "серьезных бизнесменов и уважаемых людей города/области" - это норма жизни повсюду.

Bredonosec> Потому что поликлиника для министров РФ в архангельске
В Архангельске своих министров хватает.

Bredonosec> Ну и? Сломал шаблон?
Шаблон порван на британский флаг!!! Это каким же надо быть предпренимателем, чтоб держать кучу бездельников???!!!

Bredonosec> Bredonosec>> И помимо этого ты еще предлагаешь поражение в правах.
капитан-123>> Ужесточение ответственности, да.
Bredonosec> Всем? Если не всем, а выбранной группе населения, то это та же сегрегация.
Всем, находящимся на государственной службе. Возьмем к примеру УК РСФСР (насколько я помню. вы к советскому опыту относитесь положительно) то статья за дачу взятки (т.е. действия комерса) гораздо мягче, чем за получение взятки (т.е. действие чиновника).

Статья 174. Дача взятки
Дача взятки - наказывается лишением свободы на срок от трех до
восьми лет.

Статья 173. Получение взятки
Получение должностным лицом лично или через посредников в
каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в
интересах дающего взятку какого-либо действия, которое должностное
лицо должно было или могло совершить с использованием своего
служебного положения, - наказывается лишением свободы на срок до
десяти лет с конфискацией имущества.
Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей
статьи.....,- наказываются лишением свободы на
срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со
ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки, а при особо
отягчающих обстоятельствах - смертной казнью с конфискацией
имущества.

Userg> В Архангельске своих министров хватает.
8 штук, если верить этому

Userg> В Архангельске своих министров хватает.
архангельская республика?

капитан-123> Шаблон порван на британский флаг!!! Это каким же надо быть предпренимателем, чтоб держать кучу бездельников???!!!
Есть многое на свете, друг горацио... ©
безделье не самое страшное..
Страшнее, когда сотрудники начинают запускать лапу в карман фирмы
А это тоже имеет место быть.
От мелочей - типа, шеф дает кредитку на имя фирмы администраторше, чтоб та осуществляла покупки для нормального функционирования офиса, а та начинает помаленьку и себе брать. Сначала товарами, потом и просто деньгами. Вот не столь давно здесь было дело, знакомых коснулось... Дама и уволиться хотела, найдя место поинтереснее, но уговорили остаться, подняв зп (бо с обязанностями справлялась, а недостачу не замечали). Ну, она решила брать больше. Оплатила обучение в вузе своему парню, к примеру.. Тогда и обратили внимание, что как-то много денег уходит. Провели проверку, уголовка светит.
До более масштабных - напр, в москве была (да и есть) некая фирма, достаточно известная москвичам. Контора дагестанская (даги владеют), соответственно, в руководство набраны родственники. Как работники они нули, зато в карман фирмы как в свой собственный лезут. Когда один мой знакомый получил возможность принимать решения там по части вопросов,и перестроил работу так, что ради того, чтоб брать, приходилось бы обращаться к владельцу, - прибыль подскочила вдвое. Нет, тырить не перестали, как жеж не дать племяннику любимому или там брату не взять денег на личные нужды типа казино и ллядей или покупки еще одного дома? просто процес несколько менее активным стал.

Bredonosec>> Всем? Если не всем, а выбранной группе населения, то это та же сегрегация.
капитан-123> Всем, находящимся на государственной службе. Возьмем к примеру УК РСФСР (насколько я помню. вы к советскому опыту относитесь положительно)
но там не указывалось, что взятка может браться обязательно госслужащим
А коммерсы точно так же могут брать, особенно если они наемный персонал в коммерческой конторе, которой не владеют.
Да, я не против того, чтоб уголовная ответственность за нанесение ущерба государству посредством разных деяний каралась жестко.
Я против того, чтоб госслужащие а-приори поражались в правах, с презумпцией, что они уже виновны просто потому что пошли работать на родное государство.
Вот такая позиция - недопустима.

капитан-123> 8 штук, если верить этому
капитан-123> Правительство

В списке 14 фио. Добавь депутатов, городских столько же. Членов семей, бывших за последние лет 50. Прилично наберется голодающих детишек.

Bredonosec> архангельская республика?

Всего лишь область, посмотри что в республиках делается

Userg> В списке 14 фио. Добавь депутатов, городских столько же. Членов семей, бывших за последние лет 50. Прилично наберется голодающих детишек.

А при чем тут за 50 лет?
Если за 50 лет, то это не "для министров", это конкретно приписанные к, вне зависимости от статуса. То есть, по всей вероятности, основной контингент - именно директора овощебаз и их дети - семьи.

Bredonosec> архангельская республика?

Сейчас модно в областях иметь министров. Видимо З/П и привелегии выыше.

Bredonosec> Чушь. Какие плюшки?
Bredonosec> Меньшая (значительно), нежели в бизнесе, зарплата
С фига?
Bredonosec> за бОльший уровень ответственности?
Хорошая шутка, да.

Bredonosec> Отсутствие шансов законно стать совладельцем предприятия, на которое работаешь?
Слышал избитый термин "денежные потоки"?
Не надо быть их владельцем - достаточно участвовать в РАСПРЕДЕЛЕНИИ Там такие интересные перспективы вырисовываются...

.
Bredonosec> А при чем тут за 50 лет?
Посмотри на досуге, как долго ссср выплачивал пенсион детям и внукам первых еще совнаркозовских руководителей.

Bredonosec> Если за 50 лет, то это не "для министров", это конкретно приписанные к, вне зависимости от статуса. То есть, по всей вероятности, основной контингент - именно директора овощебаз и их дети - семьи.
Правильно сказал, приписанные. Владельца сети ларьков и директор рынка не припишут, сколько не давай.

Bredonosec>> Чушь. Какие плюшки?
Bredonosec>> Меньшая (значительно), нежели в бизнесе, зарплата
DarkDragon> С фига?
А я не знаю, с какого. Вероятно, от того, что есть много белок-истеричек с позицией, что им все вокруг должны.

Bredonosec>> за бОльший уровень ответственности?
DarkDragon> Хорошая шутка, да.
А это не шутка.

DarkDragon> Слышал избитый термин "денежные потоки"?
DarkDragon> Не надо быть их владельцем - достаточно участвовать в РАСПРЕДЕЛЕНИИ Там такие интересные перспективы вырисовываются...
То есть, ты предлагаешь заниматься коррупцией. В стиле "у вас вон есть возможность, так воруйте, нех зарплату получать!" Ну и кто в результате против коррупции?

Userg> Посмотри на досуге, как долго ссср выплачивал пенсион детям и внукам первых еще совнаркозовских руководителей.
если по закону так должно было быть - почему бы и нет? Я настолько глубоко законы СССР не изучал.

Userg> Правильно сказал, приписанные. Владельца сети ларьков и директор рынка не припишут, сколько не давай.
Я просто какое-то время был приписан к ведомственной поликлинике, так называемой "центральной", где при ссср состояли служащие министерств, республиканские власти.. Здание в центре, да. Величественное, старое, да. Но помещений мало, оборудования своего нет, по каждой фигне отправляли на разные концы города - рентген на антоколь, кровь в коралы, какие-то еще хрени - в лаздинай, ортопедия - в шяшкине... только зубные были на месте и терапевты. Ради зубных меня туда и вписали по чьей-то просьбе, хоть никогда не состоял, не числился и т.д., тем более, в детстве. Нет, родители тоже нет. Вылечив зубы и проторчав еще пару лет в связи с природной ленью, задолбался, и выписался оттуда нафиг в поликлинику по месту жительства.
Но повторюсь, речь шла не о "министрах", а о служащих. И попасть туда было возможно, но ничего такого, чем восторгаться, там не было. Потому сильно подозреваю, что всевозможные рассказы про некие волшебные "поликлиники для министров" - не более чем рассказы.

В более неспроможное время - блатная здесь была антокольская. Она огромная клиника, с больничными корпусами, хорошая кардиология, но она опять же, общая. Общедоступная.
Блатным был маленький отдел с отдельным входом, туда приходили именно люди уровня руководителей. Но опять же, в том отделе имелся только терапевт, который принимал и давал направления к специалистам, работающим со всеми. Сейчас он уехал руководить больницей в Мажейкяй, он у нас авиамедкомиссию проводил заодно, потому и знаю.

А сейчас - руководителям оплачиваются услуги в частной клинике, куда прийти-то в принципе можно, знакомые бандиты ходили, именно с задачей, "чтоб лечил врач, который президента коновалит, потому что он наверно лучше умеет", но цены там такие, что добровольно никто особо и не хочет. Потому там всегда нет очередей, всегда рады посетителям и улыбаются. Я однажды, как не было выхода, вынужден был в другой частной медкомиссию пройти - втрое дороже, чем у других. И это не от российских копеечных расценок втрое, а от местных. Зато все улыбаются. И колхоз дело добровольное - не хошь - не надо.