Всякий околополитический флуд

SEA> Значит, пандемию, надо полагать, как раз Путин и устроил?
так путен и морозы каждую зиму в расее устраивает!
И снегопады и метели! Причем, исключительно. чтоб выгнать жопозицЫю с улиц!
Оне сами пишут - они ж люди со светлыми лицами, которые врать не будут! )))

Bornholmer> В Эстонии постоянно меняется правительство. Уровень жизни не выше российского. Более того: многие вещи никакое правительство не поменяет. Никто не запретит ввоз черных, к примеру, хотя никому это не нравится.

Я не в курсе. А что, в Эстонию ввозят "черных"? И в каких объемах?

pkl> Это именно система. И права собственности у людей в России нет - у любого могут в любой момент отжать что угодно, начиная от бизнеса олигарха и заканчивая дачным участком какой-нибудь пенсионерки. Что характерно, методы и приёмы в обоих случаях одинаковы. Так что если лично Вы с этим не сталкивались означает лишь одно - или у Вас нет ни недвижимости, ни земли, ни автомобиля, ни бизнеса, ничего, что имеет смысл отбирать или до Вас ещё просто не дошли.
А почему вы считаете, что это хоть чем-то отличается от любой произвольно выбранной территории вне пределов рф? Кто вас в этом убедил? Рекламные слоганы? Так они и в рф точно такие же.

pkl> Мне не хочется. Вот прямо сейчас у меня прямо под окнами идёт уплотнительная застройка. Без всяких общественных слушаний, ни меня, никого из моих соседей не уведомили, а просто поставили перед фактом. Так что не видеть г**но никак не удаётся.
Ну и у нас аналогично. И более того, наши же дома нам снова перепродают под соусом "реновации" (когда стоимость обшивки фасада ватой, стекления балконов - оценивают в стоимость строительства нового дома той же жилплощади в том же районе, и сию стоимость в принудительном порядке раскидывают на жильцов. Это есличе, мой личный случай, я о нем писал не раз)
Или, опять же, об этом в новостях не пишут или вы лично не сталкивались и потому уверены, что этого нет? А есть-де именно в пределах рф и виной тому "злочиннавлада", которую надо сменить и настанут благорастворения, как в рекламе про длинные волосы и шелковистую потенцию?

AGRESSOR> в Эстонию ввозят "черных"? И в каких объемах?

Давно ввозят, цеевропа же. В принудительном порядке. Говорят, что по нескольку семей в год, но визуально на улицах их все больше и больше. Скоро старая шютка школьных времен "Таллин - северный Чикаго" станет явью.

pkl> Как предприниматель, до которого каждые 2 - 3 года регулярно докапывается налоговики, хотя я всё плачу и сдаю, скажу тебе, что проблемы есть. Приходится жаловаться и судиться.
А у нас и жаловаться нет смысла. Я пробовал - было как в монологе Карцева с "жильцам от начальника ЖЭКа!" - просто пересылали заявление виновнику, после чего тот в ответе писал вообще НЕ о сути претензии, и вопрос закрывался.

pkl> Как людей штрафуют ни за что. Как списывают деньги с расчётных счетов, фабрикуя документы. Не говоря уже о рейдерских захватах и разорении конкурентов с использованием административного ресурса. И это не сказки.
И это у нас есть в полный рост. Тоже, наверно, "путен дотянулся"?
Среди самых эффектных случаев - рейдерский захват 2 банков посредством принятых ночью задним числом законов, организации той же ночью маски-шоу с выемкой документов в пользу "внешнего управляющего", и как следствие, внезапные рассасывания полуторамиллиардных долгов вильнюсского самоуправления, причем, на остаток оно даже свою столичную авиакомпанию организовывало. Правда быстро банкротнулось, ибо умеют только воровать, а не делать деньги.

pkl> История нас учит, что это агенты охранки, на ходу перековывающиеся в революционеров. И обратно в агентов охранки после того, как захватили власть.
ээээ....
возможно, я не столь прогрессивен, но поясни-ка мне, друг любезный, на кой черт революционерам, с трудом добившимся прихода своей власти, после этого продолжать оставаться именно революционерами, то есть, проводить диверсии и теракты против уже собственной власти?
Может есть в этом некая логика, но я наверно слишком стар, чтоб её увидеть. Поможешь?

pkl> Тут видишь ли в чём проблема... когда В.В. Путин умрёт /а ведь это произойдёт рано или поздно/, начнётся именно то, что ты описал. Преемника нет. Кто вместо него?
Имя нужно, чтоб заранее начать под него копать или лепить из него иуду типа горбачева?

>А Западу надо просто дождаться этого момента. Т.о., что если не предпринимать ничего, то финал будет тот же.
уже не тот

pkl> В Хабаровске уже показали зубы. Я уж молчу про Кавказ.
а в чем там "зубы"?

AGRESSOR>> Недовольные чем?
pkl> Тем, что не могут ездить за границу, например.
а это ольшая ценность?
Напр, я сейчас не могу выехать из города. На трассах стоят блокпосты военной полиции и желание сьездить например к даме мне обойдется в 500 евро штрафа в первый раз, и в 2000 во второй и последующие.
Давай, расскажи мне, как тебя на 1/6 части суши напрягает невозможность сьездить за бугор =))

pkl> Ха! Когда я сказал, что у людей в России нет прав, ты меня не так давно пытался убедить в обратно.
Прав на что? На беззаконие? нету. Или ты хочешь сравнить с неким несуществующим идеалом из реклам? Так туда и иди жить тогда - в реальной жизни всё сильно иначе чем в рекламе.

stas27> А мне вот очень интересно, какие оригиналы закупаются недвижимостью в Конго, и, главное, зачем?

кстати да

smalltownboy> Чтобы бы патриоты без Америки делали, на кого бы равнялись...
что бы г**нотролли делали без столь классической увертки?
Это ж пришлось бы после каждой лжи, на которой их припечатали, затыкаться...
Это ж сразу какой убыток производственному процессу фекалометания вышел бы..
А, аллаявбар вы наш с гор спустившийся?

DustyFox>> Так вот в чём цель истинной, правильной демократии [показать]
- чтобы руководитель России менялся со скорострельностью ШКАСа! ТакЪ победим!©
pkl> Это другая крайность. А ведь есть и золотая середина.
pkl> Предлагаю мерять в размерах экономики.
pkl> Бомбануло, да? Китай, между тем,
возможно, у вас.
Учитывая скорость, с которой закредитованная до, емнис, состояния -200% ВВП Италия с "образцово-пулеметной" скоростью смены руководителей внезапно "незаметно" сменилась на китай, где "почему-то" меняются сильно реже. И где по мнению "демократов" "совсем не демократия".

>Т.е. я хочу сказать, что можно нормально жить и с дибильным правительством, если его регулярно перетряхивать.
есть старый анекдот про публичный дом: "А мы не перетряхивали, мы просто ллядей меняли"
А если охота жить с дебильным, но перетряживаемым - вон, неспроможная рядом, там это во весь рост.

>Но надо этим заниматься.
кому надо? Нам? нафиг не надо. Нам нормальное надо, а не дебилов.

>При этом российские пропагандисты и чиновники вывозят деньги из России в Италию,
при этом вывозят в первую очередь пропагандирующие любовь к западу. Просто о них "тактично" никто не вспоминает. Не принято, не рукопожато, не толерантно, не демократично.

>Вопрос такой - а зачем его ВООБЩЕ надо было строить? Спрашиваю, потому как интересуюсь космонавтикой с детства,
Если б реально интересовались - знали бы, что ДА, НАДО. И это обсуждалось не раз.

>Опять же вопрос: зачем нам там "Ангара" и
короче, как сорвалась манипуляция, начались придирки ко всему подряд? В надежде, что замылится-забудется и не будет стыдно и не напомнят?

DustyFox> Скажу больше - не дай бог случись чего более серьезное, чем эта вшивая пандемия, осколок из башки вытаскивать, или ногу пилить, тоже вполне себе и акушер-гинеколог будет.
а то и ветеринар...

>Да и Женька, не факт, что прям на пароход попадет, как впрочем и я на лодку, хоть и ВУС соответствующий. Сильно приспичит, запросто в окопе с АК-47, а то и с ППШ, заляжешь...
да. Хоть просто необученный люд с ак-47 сегодня ничего не решит - вон пример армян, что резервистов притянули, но это ничего не изменило..

Полл> Свой запасной космодром на всякий случай были и есть - Плесецк.
на севере. Где вообще нет смысла что-то серьезное делать.

Полл> За стоимость "Восточного" все претензии казахов были бы сняты на очень много лет вперед.
за стоимость "Восточного" у казахов внезапно пропали все "экологические претензии" на сотни лям в год. Пропали ограничения числа пусков. Пропало удорожание пусков.
Так что, уже одним этим он отобьет свою стоимость за несколько лет.
А возможность не кормить нахлебников, вместо этого развивая рабочие места дома - только сверху.

AGRESSOR> Я не в курсе. А что, в Эстонию ввозят "черных"? И в каких объемах?
обязательство на прибалтийские страны в районе 1 тысячи павианов в год на каждую страну - принять, обустроить, упорядочить, отчитаться!
(вспомни "Град Обреченный" Стругацких с "Если павианов из Города нельзя убрать, невозможно их не замечать, то следует их упорядочить! Потому каждая семья обязана взять к себе на попечение одного, можно двух павианов. Обеспечить их кровом, едой, установленными ошейниками с регистрационным номером, регулярно выгуливать и заботиться. Мэрия будет проводить выборочные проверки.."© )

Bornholmer> Давно ввозят, цеевропа же. В принудительном порядке.

Я просто не в курсе, какая у вас ситуация. Когда-то давно, слышал, что ЕС вроде хочет квоты выделить прибалтийским "тиграм", чтобы тоже евроинтегрировались от прямой кишки до слепой, но при этом слышал, что вроде как сами гости с востока не сильно жаждут ехать к вам - и потому особой угрозы для Прибалтики не представляют.

А вообще, как, если вы в ЕС, их же по идее ничего не должно удерживать именно в Прибалтике - и они без проблем могут свалить в более нажористую часть Европы, так?

Bredonosec> обязательство на прибалтийские страны в районе 1 тысячи павианов в год на каждую страну - принять, обустроить, упорядочить, отчитаться!

А хоть какая-то практика персон нон-грата в их отношении у вас проводится? Если накосячат.

AGRESSOR> А хоть какая-то практика персон нон-грата в их отношении у вас проводится? Если накосячат.
никогда не слышал.
Более того, лет 15 назад, когда у нас была установка принимать "чеченских беженцев"(тм) - были всплытия инфы, что те в деревнях устраивают кровавые драки, приходя толпой на дискотеки и куроча местных пацанов, которые не привыкли организовываться.. Что подмяли весь наркобизнес, что резко выросла криминогенная обстановка. И что в официальную статистику это было запрещено вносить.

Что сейчас - мне не у кого спросить.

AGRESSOR> что вроде как сами гости с востока не сильно жаждут ехать к вам - и потому особой угрозы для Прибалтики не представляют.
Так говорили, чтобы успокоить завопивших в панике местных. Эсты готовы проинтегрироваться до самого сфинктера только еврофинансово, а негров уберите куда хотите, пор фавор. Понятно, что никто их слушать не стал - евроценности продвигаются только пакетом, и выбирать нельзя.

AGRESSOR> могут свалить в более нажористую часть Европы
Некоторые так и сделали. С другой стороны, и оставшихся неплохо кормят, одевают, жøпу подтирают... пока.

AGRESSOR> А хоть какая-то практика персон нон-грата в их отношении у вас проводится? Если накосячат.
Персонами нон-грата они не могут быть, они же бедняжки. И у многих документов нет, куда выслать?
Если капитально накосячат, то что-нибудь да будет. Здесь один сжег свою гюльчатай, его посадили. Освещалось в СМИ без особого ажиотажа, чтоб не будоражить эстов и не смешить русских. Это ж не про дворцы Путина, что там писать... дело житейское, явропа, чо...

с.т.>> что бы казахи с Байкануром не возникали и вдруг что - был свой запасной космодром, не вышло как обычно ...
Полл> За стоимость "Восточного" все претензии казахов были бы сняты на очень много лет вперед.

Ага. Эти годы прошли, деньги закончились, и претензии казахов всплыли вновь, а космодрома у нас как не было, так и нет? Именно это и называется - тупо просрать все полимеры средства.

smalltownboy> У тебя русский не родной? Слова любимая и самая любимая различаешь?

Ты что, дипломированный языковед?? знаток русского? Ну давай....

"ЛЮБИМАЯ" - одно слово. "САМАЯ ЛЮБИМАЯ " - два слова.

Слово "самая" в твоей конструкции призвана только усилить слово"любимая", вот и всё.
Смысл не меняется и без этого слова, к тому же и там и там мелькает слово "чиновник" (в одном с приставкой "гос.", хотя по-моему не-госчиновников не бывает...
Что, дальше скажешь что в той твоей фразе есть слово "пропагандисты" а в этой - нет?
-))) Не надо играть в такие глистоюркие игрища со мной-))

DustyFox>>> Так вот в чём цель истинной, правильной демократии [показать]
- чтобы руководитель России менялся со скорострельностью ШКАСа! ТакЪ победим!©
Если ты так считаешь, то ты просто не знаешь, что такое демократия.

DustyFox> ...ля, и где же? Скорее поведай нам об этой волшебной стране!
Волшебных стран не бывает. А исторических примеров, когда демократия работала, причём несколько столетий, полно. В т.ч. и у нас /Новгород, Псков и Вятка/.

DustyFox> У демократии да, в целом минусов больше, поскольку рассчитана она на малые сообщества людей, да и там работает, зачастую, со скрипом, а при масштабировании получается трэшь и угар, наподобие пиндосовского.
Говорю же, ты не понимаешь, что такое демократия. Нашёл, кого приводить в пример! США демократией никогда и не были, если ты не в курсе. Причём рядом с США есть Канада. Её ты принципиально не замечаешь?

Представительная демократия работает при любых сообществах людей. А сейчас, при нынешнем уровне НТП, можно подумать и о плебисцитарной.

DustyFox> Вам не повезло, а у нас все более-менее пристойно, особенно тсзть на фоне...
У кого у вас? На фоне чего?

DustyFox>>> Так вот в чём цель истинной, правильной демократии [показать]
- чтобы руководитель России менялся со скорострельностью ШКАСа! ТакЪ победим!©
Если ты так считаешь, то ты просто не знаешь, что такое демократия.

DustyFox> ...ля, и где же? Скорее поведай нам об этой волшебной стране!
Волшебных стран не бывает. А исторических примеров, когда демократия работала, причём несколько столетий, полно. В т.ч. и у нас /Новгород, Псков и Вятка/.

DustyFox> У демократии да, в целом минусов больше, поскольку рассчитана она на малые сообщества людей, да и там работает, зачастую, со скрипом, а при масштабировании получается трэшь и угар, наподобие пиндосовского.
Говорю же, ты не понимаешь, что такое демократия. Нашёл, кого приводить в пример! США демократией никогда и не были, если ты не в курсе. Причём рядом с США есть Канада. Её ты принципиально не замечаешь?

Представительная демократия работает при любых сообществах людей. А сейчас, при нынешнем уровне НТП, можно подумать и о плебисцитарной.

DustyFox> Вам не повезло, а у нас все более-менее пристойно, особенно тсзть на фоне...
У кого у вас? На фоне чего?

Хм... а какую ты модель видишь? У какой модели плюсов больше, чем у демократии?

pkl> Так вот, я как юрист, у которого стаж скоро будет 20 лет говорю Вам, что это - не частные случаи. Это именно система. И права собственности у людей в России нет - у любого могут в любой момент отжать что угодно, начиная от бизнеса олигарха и заканчивая дачным участком какой-нибудь пенсионерки.

Юрист, а ты не расскажешь случаем, как в США отжимали землю под строительство железной дороги Southern Pacific? У богатых людей отжимали, между прочим.

Про право собственности в США расскажи. Как оно в этом ключе выглядит?

П.З.> Вот такой вот абстрактно-наивный детский вопрос: если ТНК давно уже достигли масштабов полноценных государств, по бюджету и мировому влиянию, так почему бы и не включить их в общемировой политический обиход?

Хороший вопрос. Но как же их сортировать от прочих людей? Официантка в фейсбучном корпоративном кафе подлежит бомбардировке, или как?

"Убивайте всех, Господь на небе узнает своих!" — так ?

П.З.> Разбомбить, например, мордокнигу, в порядке борьбы за свободу и демократию, как Ливию какую-нибудь...

Вот смотри выше. Мордокнига переплетена с остальными общественными структурами так, что фиг отделишь. Как рак своими метастазами проникает. И если всё не выдрать из организма сразу, то вышел мартышкин труд, оно же опять размножится.

П.З.> Есть же там какие-то штабы, операторы, бухгалтеры, наконец. И прочие серверные...

Есть. Но как ты вырубишь это всё одновременно во всех странах мира?

П.З.> Взять всех, да заарестовать нахрен, а оборудование изъять либо уничтожить

Но как, Холмс?

П.З.> Пусть, блин, привыкают, к мировой справедливости, как она есть.

Они сами и есть эта самая самозваная "мировая справедливость". В этом и проблема.

П.З.> ПС. Это я так, в воздух, если что

:shrug:

...
Sandro> Про право собственности в США расскажи. Как оно в этом ключе выглядит?

Про Южнотихоокеанскую дорогу ничего не скажу - не знаю. Но в общем и целом у англосаксов (привет от Фрейда автоматом напечатал "нагло" сначала ) в законодательстве до сих пор прописано то, что при вящей общественной необходимости, землицу могут отжать для осуществления важных для общества проектов. Забыл как в Штатах называется, тут это что-то типа "right of way". Там много чего интересного - например, при необходимости местная электрическая и телефонные компании могут что угодно делать на территории нашего жилищного комплекса. Хоть ходить куда угодно, хоть рыть...

А, во, нашёл. Eminent domain оно называется. Для ликбеза:

Как и предполагал, как и положено в прецедентном праве, это понятие тянется со времён феодализма и, не побоюсь смелого слова, абсолютизма в Европе...

DustyFox>>>> Так вот в чём цель истинной, правильной демократии [показать]
- чтобы руководитель России менялся со скорострельностью ШКАСа! ТакЪ победим!©
pkl> Если ты так считаешь, то ты просто не знаешь, что такое демократия.
...ля так я ж прошу - яви истину, приведи пример! :
DustyFox>> ...ля, и где же? Скорее поведай нам об этой волшебной стране!
pkl> Волшебных стран не бывает. А исторических примеров, когда демократия работала, причём несколько столетий, полно. В т.ч. и у нас /Новгород, Псков и Вятка/.
Вот если чаяниями нашей демшизы (дем - от слова демократической, еси чо)))) Россия сократится до размеров средневековых /Новгород, Псков и Вятка/©, тогда в /Новгород, Псков и Вятка/ и будет возможна демократия. Причем строго по отдельности /Новгород, Псков и Вятка/, поскольку ежели вместе будут, то уже демократия в твоем определении не сработает. И будет она там, эта демократия, совсем недолго, поскольку куда более эффективная например привычно тоталитарная Польша или Эстония, не напрягаясь сожрет их всех вместе без соли.

DustyFox> Ты там давно был?
Ни разу. Однако таблица доходов не в нашу пользу.