-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/8c/5f/128x128-crop/main19400535_3286cd605b72931b7b57f9284d33dc81.jpg)
Образование в России
Теги:
E.V.
E.V.> ОЧЕНЬ большие проблемы с пожарной безопасностью. (По фото трудно судить, как они решены и решены ли они вообще).
Итак, смотрим на фото еще раз.
Мы видим многосветное пространство - атриум.
Атриум - это столь специфичное архитектурное решение, что требует разработки СТУ (специальных технических условий).
Что такое специальные технические условия (СТУ)?
Как можно догадаться, здание, построенное по СТУ никогда не дешевле обычного, а всегда дороже. Но школа - это не торговый центр. Строится на бюджетные средства.
В итоге имеем два варианта.
1. Стоимость новой школы будет равна стоимости двух обычных (предположительно).
2. Стоимость новой школы будет обычная, но средства, затраченные на выполнение СТУ будут сэкономлены на других участках школы (вариант - на других школах).
Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
Итак, смотрим на фото еще раз.
Мы видим многосветное пространство - атриум.
Атриум - это столь специфичное архитектурное решение, что требует разработки СТУ (специальных технических условий).
для зданий с устройством многосветного пространства (атриума) на основании части 2 статьи 78 Технического регламента, должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности,
Что такое специальные технические условия (СТУ)?
СТУ разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных национальными стандартами и сводами правил, включенными в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 28 июня 2010 года, N 26, статья 3405), недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, а также в иных случаях, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Включение в состав СТУ положений, содержащих отступления от действующих нормативных требований, допускается при одновременном включении в состав СТУ положений, компенсирующих эти отступления.
Как можно догадаться, здание, построенное по СТУ никогда не дешевле обычного, а всегда дороже. Но школа - это не торговый центр. Строится на бюджетные средства.
В итоге имеем два варианта.
1. Стоимость новой школы будет равна стоимости двух обычных (предположительно).
2. Стоимость новой школы будет обычная, но средства, затраченные на выполнение СТУ будут сэкономлены на других участках школы (вариант - на других школах).
Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
инфо
инструменты
E.V.> 1. Стоимость новой школы будет равна стоимости двух обычных (предположительно).
Смета на руках?
E.V.> Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
Никаких проблем нынче:
Смета на руках?
E.V.> Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
Никаких проблем нынче:
E.V.>> 1. Стоимость новой школы будет равна стоимости двух обычных (предположительно).
Полл> Смета на руках?
Ты намекаешь, что может быть школа не будет дороже обычной?
А может ты считаешь, что стекло "триплекс", из которого необходимо выполнять остекление фонаря атриума, дешевле обычного?
А может ты считаешь, что здание с системой автоматического пожаротушения дешевле такого же, но без системы пожаротушения?
Ну, продолжай считать, не буду пытаться тебя переубеждать.
E.V.>> Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
Полл> Никаких проблем нынче:
Полл> Как перевести ребенка в другую школу – пошаговая инструкция 2020
А что, раньше написать заявление было проблемой? Может для полных дЭбилов это и было проблемой, но, по-моему, сейчас дЭбилов больше. Система образования этому способствует.
К счастью, рядом со мной школ с атриумами нет и, надеюсь, не будет.
Полл> Смета на руках?
Ты намекаешь, что может быть школа не будет дороже обычной?
А может ты считаешь, что стекло "триплекс", из которого необходимо выполнять остекление фонаря атриума, дешевле обычного?
А может ты считаешь, что здание с системой автоматического пожаротушения дешевле такого же, но без системы пожаротушения?
Ну, продолжай считать, не буду пытаться тебя переубеждать.
E.V.>> Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
Полл> Никаких проблем нынче:
Полл> Как перевести ребенка в другую школу – пошаговая инструкция 2020
А что, раньше написать заявление было проблемой? Может для полных дЭбилов это и было проблемой, но, по-моему, сейчас дЭбилов больше. Система образования этому способствует.
К счастью, рядом со мной школ с атриумами нет и, надеюсь, не будет.
E.V.> Если посмотреть внимательнее лестницу на верхнем снимке, то можно увидеть, что вдоль ограждений расположены уполовиненные ступени размером примерно 7,5 на 15 см. Здесь речь идет уже не о незнании норм, а, вообще, о вменяемости проектировщика.
О вменяемости критика здесь речь идет, а не проектировщика. Уполовиненные ступени именно ВДОЛЬ перил - для детей с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата. Когда трудно ногу поднять на 15 см: гипс, например, а тяга к знанием тоже есть. Или болезни суставов, такое тоже бывает. Да и училки в возрасте 60++ тоже не редкость.
О вменяемости критика здесь речь идет, а не проектировщика. Уполовиненные ступени именно ВДОЛЬ перил - для детей с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата. Когда трудно ногу поднять на 15 см: гипс, например, а тяга к знанием тоже есть. Или болезни суставов, такое тоже бывает. Да и училки в возрасте 60++ тоже не редкость.
В.Б.> О вменяемости критика здесь речь идет, а не проектировщика. Уполовиненные ступени именно ВДОЛЬ перил - для детей с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата. Когда трудно ногу поднять на 15 см: гипс, например, а тяга к знанием тоже есть. Или болезни суставов, такое тоже бывает. Да и училки в возрасте 60++ тоже не редкость.
Я в восхищении от мудрости твоей фантазии.
А глубина ступени 15 см для училки в возрасте 60++ тебя не смущает?
Ну и, нормы на размеры ступеней в общественных зданиях конечно существуют. Они не соответствуют твоим фантазиям.
А для людей с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата сейчас в школах (и др. учреждениях) положено предусматривать не менее одного лифта.
Я в восхищении от мудрости твоей фантазии.
А глубина ступени 15 см для училки в возрасте 60++ тебя не смущает?
Ну и, нормы на размеры ступеней в общественных зданиях конечно существуют. Они не соответствуют твоим фантазиям.
А для людей с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата сейчас в школах (и др. учреждениях) положено предусматривать не менее одного лифта.
E.V.> Я бы предпочел, чтобы мои внуки ходили в обычную школу, а не построенную по СТУ. Как то безопасней и на сердце спокойней.
Так ходите же в старую. Кто вам мешает? Пока все школы не стали такими - с атриумами, лифтами, широкими лестницами, огромными спортзалами и стеклопакетами. Найдите поплоше и постарее проект, и учитесь там. Могу посоветовать типовые школы образца 30-х годов: тесные, тёмные, с гардеробом в подвале, и даже без спортзала. У нас на Крюковом канале 2 такие стоят. Школы этого типового проекта характерны тем, что: 1. не было спортзала.
2. кубатура, отведённая на одного ученика, снизилась с 35 м3 до 15—17 м3.
3. на стенах и фасадах школ появилось пространство для идеологической пропаганды.
Вот, ваша мечта.
Я бы еще зимний сад сделал в атриуме, обязательно бассейн при школе, живой уголок и стадион. У нас уже есть такие школы в СПб, даже с бассейном.
Так ходите же в старую. Кто вам мешает? Пока все школы не стали такими - с атриумами, лифтами, широкими лестницами, огромными спортзалами и стеклопакетами. Найдите поплоше и постарее проект, и учитесь там. Могу посоветовать типовые школы образца 30-х годов: тесные, тёмные, с гардеробом в подвале, и даже без спортзала. У нас на Крюковом канале 2 такие стоят. Школы этого типового проекта характерны тем, что: 1. не было спортзала.
2. кубатура, отведённая на одного ученика, снизилась с 35 м3 до 15—17 м3.
3. на стенах и фасадах школ появилось пространство для идеологической пропаганды.
Вот, ваша мечта.
Я бы еще зимний сад сделал в атриуме, обязательно бассейн при школе, живой уголок и стадион. У нас уже есть такие школы в СПб, даже с бассейном.
В.Б.> Так ходите же в старую. Кто вам мешает? Пока все школы не стали такими - с атриумами, лифтами, широкими лестницами, огромными спортзалами и стеклопакетами.
Ты это родителям детей, сгоревших в "Зимней вишне", спой.
В.Б.> Вот, ваша мечта.
Не приписывай мне свою бредятину.
В.Б.> Я бы еще зимний сад сделал в атриуме, обязательно бассейн при школе, живой уголок и стадион. У нас уже есть такие школы в СПб, даже с бассейном.
Зимний сад и живой уголок - это, конечно, зашибись. Но учатся дети не в атриуме и не в зимнем саду, а в классе.
А расстояние между ученическими столами в ряду по санитарным нормам, как было во времена "оно" 50 см, так сейчас и осталось. Для современных 18-летних акселератов - самое то.
Ты это родителям детей, сгоревших в "Зимней вишне", спой.
В.Б.> Вот, ваша мечта.
Не приписывай мне свою бредятину.
В.Б.> Я бы еще зимний сад сделал в атриуме, обязательно бассейн при школе, живой уголок и стадион. У нас уже есть такие школы в СПб, даже с бассейном.
Зимний сад и живой уголок - это, конечно, зашибись. Но учатся дети не в атриуме и не в зимнем саду, а в классе.
А расстояние между ученическими столами в ряду по санитарным нормам, как было во времена "оно" 50 см, так сейчас и осталось. Для современных 18-летних акселератов - самое то.
В.Б.>> Так ходите же в старую. Кто вам мешает? Пока все школы не стали такими - с атриумами, лифтами, широкими лестницами, огромными спортзалами и стеклопакетами.
E.V.> Ты это родителям детей, сгоревших в "Зимней вишне", спой.
Вы бредите? Не буду мешать, извините.
E.V.> Ты это родителям детей, сгоревших в "Зимней вишне", спой.
Вы бредите? Не буду мешать, извините.
В.Б.> Вы бредите? Не буду мешать, извините.
Гуляй...
Гуляй...
E.V.> Для сравнения, вот лестница сооруженная почти 200 лет назад.
сравнивать лестницу как элемент пешеходной зоны в УДС и лестницу на пути эвакуации в здании человеку который части нормативкой как то невместно
сравнивать лестницу как элемент пешеходной зоны в УДС и лестницу на пути эвакуации в здании человеку который части нормативкой как то невместно
E.V.> Ты это родителям детей, сгоревших в "Зимней вишне", спой.
это сову то к чему за уши на школьный глобус натягивать?
это сову то к чему за уши на школьный глобус натягивать?
Грач> это сову то к чему за уши на школьный глобус натягивать?
Если "за уши" - тогда уж филина, а не сову, орнитолог!
Если "за уши" - тогда уж филина, а не сову, орнитолог!
E.V.>> Для сравнения, вот лестница сооруженная почти 200 лет назад.
Грач> сравнивать лестницу как элемент пешеходной зоны в УДС и лестницу на пути эвакуации в здании человеку который части нормативкой как то невместно
1. Ты бы переписал свое сообщение еще раз, но членораздельно, т.е, понятно.
2. С чего ты взял, что лестница на пути эвакуации, т.е, эвакуационная? Она вполне может быть и не эвакуационной.
3. Ну вот, ты рассуждаешь в точности, как жертва современного образования и запросто уложил бы все 192 ступени потемкинской лестницы в один марш без промежуточных площадок.
Грач> сравнивать лестницу как элемент пешеходной зоны в УДС и лестницу на пути эвакуации в здании человеку который части нормативкой как то невместно
1. Ты бы переписал свое сообщение еще раз, но членораздельно, т.е, понятно.
2. С чего ты взял, что лестница на пути эвакуации, т.е, эвакуационная? Она вполне может быть и не эвакуационной.
3. Ну вот, ты рассуждаешь в точности, как жертва современного образования и запросто уложил бы все 192 ступени потемкинской лестницы в один марш без промежуточных площадок.
Грач> это сову то к чему за уши на школьный глобус натягивать?
Я тебе и пытаться объяснять не буду. Ибо, если ты не понял без объяснений, кто здесь сову натягивает, то и с объяснениями не поймешь.
Я тебе и пытаться объяснять не буду. Ибо, если ты не понял без объяснений, кто здесь сову натягивает, то и с объяснениями не поймешь.
E.V.> Я тебе и пытаться объяснять не буду.
и хорошо, поскольку кормить троллей в теме не желается и так уже навалили а я выходит этому способствую
накосячил, но больше не буду 
dixi
и хорошо, поскольку кормить троллей в теме не желается и так уже навалили а я выходит этому способствую
накосячил, но больше не буду 
dixi
E.V.> Атриум - это столь специфичное архитектурное решение
да может не так все плохо, решили вопрос с естественным освещением коридоров, так бы пришлось внутренний двор делать.
да может не так все плохо, решили вопрос с естественным освещением коридоров, так бы пришлось внутренний двор делать.
E.V.>> Атриум - это столь специфичное архитектурное решение
Н-12> да может не так все плохо, решили вопрос с естественным освещением коридоров, так бы пришлось внутренний двор делать.
Может быть, может быть...
Только маленькая закавыка... Коридоры, которые были путями эвакуации превратились во внутренние открытые галереи, выходящие в атриум. С путями эвакуации и эвакуационными выходами теперь большой вопрос...
Да, если бы был внутренний двор никаких дополнительных вопросов к пожарной безопасности не было бы.
Н-12> да может не так все плохо, решили вопрос с естественным освещением коридоров, так бы пришлось внутренний двор делать.
Может быть, может быть...
Только маленькая закавыка... Коридоры, которые были путями эвакуации превратились во внутренние открытые галереи, выходящие в атриум. С путями эвакуации и эвакуационными выходами теперь большой вопрос...
Да, если бы был внутренний двор никаких дополнительных вопросов к пожарной безопасности не было бы.
Это сообщение редактировалось 07.01.2021 в 19:04
E.V.> Только маленькая закавыка... Коридоры, которые были путями эвакуации превратились во внутренние открытые галереи, выходящие в атриум. С путями эвакуации и эвакуационными выходами теперь большой вопрос...
ну, гипотетически должно быть дымоудаление из общего пространства, ещё одна лестница за спиной фотографа и площадь укладываться в один пожарный отсек.
а если бы внутренний двор, то, скорее всего, все равно дымоудаления, но уже из коридоров.
ну, гипотетически должно быть дымоудаление из общего пространства, ещё одна лестница за спиной фотографа и площадь укладываться в один пожарный отсек.
а если бы внутренний двор, то, скорее всего, все равно дымоудаления, но уже из коридоров.
E.V.>> Для сравнения, вот лестница сооруженная почти 200 лет назад.
Грач> сравнивать лестницу как элемент пешеходной зоны в УДС и лестницу на пути эвакуации в здании человеку который части нормативкой как то невместно
Вот ни разу не строитель и не пожарник, но вспоминая длинную лестницу в своей школе - она тоже быда с промежуточными площадками. Если применить чисто бытовую логику, даже не касаясь вопроса эвакуации - 100% кто нибудь когда нибудь споткнется и таки покатится. И в случае с площадкой он будет катиться до нее, в противном случае есть шанс пересчитать не-ногами ВСЮ лестницу.
Грач> сравнивать лестницу как элемент пешеходной зоны в УДС и лестницу на пути эвакуации в здании человеку который части нормативкой как то невместно
Вот ни разу не строитель и не пожарник, но вспоминая длинную лестницу в своей школе - она тоже быда с промежуточными площадками. Если применить чисто бытовую логику, даже не касаясь вопроса эвакуации - 100% кто нибудь когда нибудь споткнется и таки покатится. И в случае с площадкой он будет катиться до нее, в противном случае есть шанс пересчитать не-ногами ВСЮ лестницу.
DarkDragon> Если применить чисто бытовую логику, даже не касаясь вопроса эвакуации - 100% кто нибудь когда нибудь споткнется и таки покатится. И в случае с площадкой он будет катиться до нее, в противном случае есть шанс пересчитать не-ногами ВСЮ лестницу.
тут нормы тоже с логикой - устанавливают и минимальное и максимальное количество ступеней в лестничном марше
тут нормы тоже с логикой - устанавливают и минимальное и максимальное количество ступеней в лестничном марше
Н-12> ну, гипотетически должно быть дымоудаление из общего пространства, ещё одна лестница за спиной фотографа и площадь укладываться в один пожарный отсек.
Зачем гадать, что там за спиной фотографа?
Атриум настолько не вписывается в отечественную концепцию противопожарной безопасности, что - СТУ без всяких разговоров.
Фигурально говоря - это ружье, которое всегда заряжено.
Зачем гадать, что там за спиной фотографа?
Атриум настолько не вписывается в отечественную концепцию противопожарной безопасности, что - СТУ без всяких разговоров.
Фигурально говоря - это ружье, которое всегда заряжено.
E.V.> Атриум настолько не вписывается в отечественную концепцию противопожарной безопасности, что
Есть целый класс общественных зданий, которые еще с советских времен строятся с атриумами:
Это ЗАГСы. Сейчас к ним добавились многочисленные торговые центры. К примеру, "Фокус" у нас:
Есть целый класс общественных зданий, которые еще с советских времен строятся с атриумами:
Это ЗАГСы. Сейчас к ним добавились многочисленные торговые центры. К примеру, "Фокус" у нас:
Полл> Есть целый класс общественных зданий, которые еще с советских времен строятся с атриумами:
Полл> Это ЗАГСы. Сейчас к ним добавились многочисленные торговые центры.
Да уймись ты.
Во-первых, не всякое многосветное пространство - атриум.
Во-вторых, по некоторым определениям, атриум - это не меньше 3-х этажей. (А в 2 этажа - это х.з., что такое, может подвал со стеклянной крышей).
В-третьих, не смотря на мнение некоторых, архитектор - это серьезная профессия. На архитектора долго учатся, потом долго работают, и только после этого начинают что-то понимать (а некоторые не начинают).
А ты тут ворвался, мол, щас всем мозги вставлю...
Полл> Это ЗАГСы. Сейчас к ним добавились многочисленные торговые центры.
Да уймись ты.
Во-первых, не всякое многосветное пространство - атриум.
Во-вторых, по некоторым определениям, атриум - это не меньше 3-х этажей. (А в 2 этажа - это х.з., что такое, может подвал со стеклянной крышей).
В-третьих, не смотря на мнение некоторых, архитектор - это серьезная профессия. На архитектора долго учатся, потом долго работают, и только после этого начинают что-то понимать (а некоторые не начинают).
А ты тут ворвался, мол, щас всем мозги вставлю...
Это сообщение редактировалось 08.01.2021 в 22:07
Полл> Это по одному году. Чтобы оценить статистику таких лет нужно перелопатить хотя бы пяток. А этой статистики за один год - 66 мегов.
Это же 66 МБ, а не ГБ. По сути из всей статистике достаточно одного файла «Россия (ГОУ) (город+село)», размером 133 КБ.
Полл – ты как погоны одел, «за базаром следить» совсем перестал, а вот использовать ущербные способы полемики типа такого
Полл>>Ты не знаешь, пропагандоны, чью пропаганду ты транслируешь, просто врут:
и
Полл>>Лениво. Будь эти данные подтверждающими вывод пропагандистов - они бы их привели.
Полл>>Они же вместо этого врут, спутывая количество школ и количество школьных мест.
Стал весьма активно.
yacc тебе прямо говорит – НЕТ в статистике «количество школьных мест». Просто НЕТ.
Есть «учреждения», «здания», «участки», «м2», «помещения», «учителя», «ученики» и «оборудование» в разных разрезах. Ну и финансы, конечно.
А мест (кроме "Количество мест в кабинетах основ информатики и вычислительной техники ") - нет.
Если посмотреть на статистику(2019-2016-2013, более раннюю искать не стал, там цифр меньше, общую динамику видно), то картинка будет не особо радостная, полностью подтверждающая слова yacc:
- школы активно закрывали (в сельской местности продолжают)
- открывающиеся/реконструируемые школы только частично компенсируют ранее выбывшие.
Полл> Ты совсем плох стал
Судя по всему это не yacc "совсем плох стал".
Это же 66 МБ, а не ГБ. По сути из всей статистике достаточно одного файла «Россия (ГОУ) (город+село)», размером 133 КБ.
Полл – ты как погоны одел, «за базаром следить» совсем перестал, а вот использовать ущербные способы полемики типа такого
Полл>>Ты не знаешь, пропагандоны, чью пропаганду ты транслируешь, просто врут:
и
Полл>>Лениво. Будь эти данные подтверждающими вывод пропагандистов - они бы их привели.
Полл>>Они же вместо этого врут, спутывая количество школ и количество школьных мест.
Стал весьма активно.
yacc тебе прямо говорит – НЕТ в статистике «количество школьных мест». Просто НЕТ.
Есть «учреждения», «здания», «участки», «м2», «помещения», «учителя», «ученики» и «оборудование» в разных разрезах. Ну и финансы, конечно.
А мест (кроме "Количество мест в кабинетах основ информатики и вычислительной техники ") - нет.
Если посмотреть на статистику(2019-2016-2013, более раннюю искать не стал, там цифр меньше, общую динамику видно), то картинка будет не особо радостная, полностью подтверждающая слова yacc:
- школы активно закрывали (в сельской местности продолжают)
- открывающиеся/реконструируемые школы только частично компенсируют ранее выбывшие.
Полл> Ты совсем плох стал
Судя по всему это не yacc "совсем плох стал".
Прикреплённые файлы:
Fakir
Givchik11435>> Де факто идёт речь не о закрытии школ, а об объединении
yacc> Как вы себе представляете объединение двух школ в разных зданиях ?
Есть такое, в Мск порой одна (организационно) школа располагается даже в разных микрорайонах - от одного здания до другого на автобусе ехать надо.
Смысл такого от меня ускользает, но явление имеет место.
yacc> Как вы себе представляете объединение двух школ в разных зданиях ?
Есть такое, в Мск порой одна (организационно) школа располагается даже в разных микрорайонах - от одного здания до другого на автобусе ехать надо.
Смысл такого от меня ускользает, но явление имеет место.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
