О политических репрессиях в СССР

Andru> Много букаф, хорошо прижглось.. как меня в молодости описал...из за этого самого мои погоны 3 ранга в сейфе кое у кого долго пролежали, а при вручении, это мурло сказало, что типа де прямо и не хочется их ему (мне) отдавать поносить....
Может, просто туп был? Вроде сроки на звание выслужил, а давать не за что. Вот и тянули, сколько могли. Не удивлюсь, что и твои каплеевские погоны тоже долго в сейфе лежали.

Android> Может, просто туп был? Вроде сроки на звание выслужил, а давать не за что. Вот и тянули, сколько могли. Не удивлюсь, что и твои каплеевские погоны тоже долго в сейфе лежали.
Не, не тупой, совпало с переводом, просто были попытки как то по хамски меня построить, что офицеру из Гремихи (мне),не очень понравилось, точнее совсем не понравилось,пришлось популярно объяснить...да и вообще, мое место было там, а здесь клоповник, плюс девяностые расцветали...так что дэбил твоя шутка юмора как то меня не воодушевила....какой шутник, такие и шутки(тм дБ)...

Android> Может, просто туп был?
С графиком разобрались?

Vyacheslav.>> Да, комми-людоеды ответственны за то, что только к середине века миллионов 50 народа Россия не досчиталась.
cholev> Чего так мелко.
ваши цифры?можно спорить 50 ,83 но то что до хрена это точно.Мин 30 моя оценка.За Уралом для справки живет 22 млн человек.

Vyacheslav.>>> Да, комми-людоеды ответственны за то, что только к середине века миллионов 50 народа Россия не досчиталась.
cholev>> Чего так мелко.
энди> ...но то что до хрена это точно.Мин 30 моя оценка.

Обоснование? Методика, данные, расчеты - будут?
Вопрос риторический, нет у тебя никакого обоснования.

t.>> Из той же серии, что и население в 500 млн. у Менделеева, при всем к нему уважении.
Bornholmer> Ему простительно. Мировых войн и всего с этим сопряженного не учел.

Всё еще проще: ДИМ ничего не "учитывал".
Он взял два года и ну очень смело предположил что "так будет всегда".
А дальше чисто математическое упражнение - не имеющее к жизни никакого отношения:

...должно принять прирост никак не менее 15 человек в год на тысячу. Это допущение дает следующее вероятное количество миллионов всего населения России по годам...
2000 >> 594,3

 

А самое классное, что в той же его книжке написано:

Перепись наша, как известно, не содержит данных для Финляндии, но так как край этот, что давно показала история, самостоятельно существовать не в силах уже по малости (2,6 милл.) числа жителей, подобно какой-либо русской губернии, напр. Тамбовской (2,6 милл.) или Самарской (2,7 милл.)

 

Финляндия смотрит с трудно скрываемым удивлением.

Но мега-интеллектуалы-антисоветчики первоисточники не открывают, им вполне хватает рассказов про рассказы про слухи про рассказы про "должно быть шыссот миллионов русских в 2000 году".

HT> Что-то не наблюдается тут никаких "комми-людоедов".
У "слепых" коммипропагандонов конечно не наблюдается.

Andru> так что дэбил твоя шутка юмора как то меня не воодушевила....какой шутник, такие и шутки(тм дБ)...
Вот заметь, как ты перекрасился, так тебя начали жалеть. ОЧЕНЬ многое спускать с рук.

HT>> Что-то не наблюдается тут никаких "комми-людоедов".
Vyacheslav.> У "слепых" коммипропагандонов конечно не наблюдается.

И это все твои возражения?
Ты смешон и жалок.

HT> Как "известно" всей рукопожатной общественности (особенно православной её части) Ленин расстрелял сотни тысяч священников (и взорвал все церкви).

Внезапно выясняется, что надо делить на N. И стреляли и сажали не за веру, а за вполне подсудные деяния, например за организацию массовых беспорядков с гибелью людей (отягчающее обстоятельство), укрывательство ценностей (опять же противозаконно), сотрудничество с иностранными спецслужбами (уверены, что его не было? Я - нет), агитацию и пропаганду=экстремизм - было, Призыв к свержению существующего строя - было.
Так какого хера?

Vyacheslav.>> У "слепых" коммипропагандонов конечно не наблюдается.
HT> И это все твои возражения?
HT> Ты смешон и жалок.

Вячеслав тебе сделал комплимент- ты не коммипропагандон, а просто...без комми..

Andru> Вячеслав тебе сделал комплимент- ты не коммипропагандон, а просто...без комми..

Не узнали ту самую раскладушку Прокруста, выброшенную на свалку Тессем (после плодотворного обмена мнениями с тем Прокрустом)?
Это же раскладушка вас уговаривает - вписаться в ее габарит и заслужить светлое будущее. Все как привычно.
Но без Прокруста - не работает.

Andru>> Вячеслав тебе сделал комплимент- ты не коммипропагандон, а просто...без комми..
3-62> Не узнали ту самую раскладушку...

Очередная порция пустобольства от 3-62.
Ведь сказать 3-62 по-существу просто нечего.

3-62>

Раз ты взялся подписывать свои сообщения смайликом (очень свежий приём, да) то я тебе вот такой советую ставить:

Он хорошо символизирует смысловую "наполненность" твоих постов.

Vyacheslav.>>> У "слепых" коммипропагандонов конечно не наблюдается.
HT>> И это все твои возражения?
HT>> Ты смешон и жалок.
Andru> Вячеслав тебе сделал комплимент- ты не коммипропагандон, а просто...без комми..

По существу обсуждаемого вопроса, как я вижу, тебе сказать нечего.

Vyacheslav.>>> А так, цена твоего коммунизма на графике.
HT>> Сам в состоянии объяснить что на картинке?
Vyacheslav.> Да, комми-людоеды ответственны за то, что только к середине века миллионов 50 народа Россия не досчиталась.

Даже допустим, что твоё утверждение верно (хотя оно неверно). Но для мысленного эксперимента.
Ты же должен понимать, ЧТО представляла бы собой страна, если бы население росло по голубенькой экстраполяции. У тебя волосы дыбом повсюду не встают?

PSS> Iva>> а присоединенные территории? Как раз всплеск 39-40
PSS>> Тогда может еще и оказаться, что численность до революции, это численность с той же Финляндией.

И с Польшей, что важнее.

PSS> Кстати. Есть еще одна возможная натяжка. Численность до революции считается только по одной точке. Какая точка берется за предыдущую, по которой считается кривая и по которой берется угол наклона прямой совершенно не ясно. Но если взять другую точку, то весь пафос уйдет. В общем график явно был сделан для вбросов, с вольной работой с данными.

Да это даже не так важно. Достоверность по-любому никакая, прогнозировать демографию надёжно на большие сроки почти нереально даже в отсутствие войн с гигантскими жертвами - слишком много факторов влияет (эпидемии, неурожаи, контрацепция, антибиотики, новые методы родовспоможения, социальные процессы и пр.).
Можно, конечно, пробовать экстраполировать текущие тенденции, если ретроспективно они достаточно однозначны - линейны или (что нередко бывало) экспоненциальны (что как бы "естественно" для численности биологических популяций, и откуда растёт мальтузианство, многими данными подкреплявшееся).
Иногда грубые экстраполяции какое-то время работают. Иногда нет. (специально для Вячеслава: согласно прогнозам начала 70-х, сейчас население Земли должно было превышать 10 млрд. Кто виноват в недополучении 3 млрд.?! Это всё жертвы клятых коммуняк?)
Всю вторую половину XIX в. и начало XX население России действительно росло очень бурно.

В общем, всё это надёжности никакой не даёт.

Но важнее даже не это. Еще важнее понимать, к чему же ведёт быстрый и тем более сверхбыстрый рост населения.

Fakir> Но важнее даже не это. Еще важнее понимать, к чему же ведёт быстрый и тем более сверхбыстрый рост населения.
Управлять нужно уметь нормально, и строить эффективную экономику.
Тогда не будут люди в тягость.
Комми неслабо проредили население России, однако богатыми не стали.

Fakir>> Но важнее даже не это. Еще важнее понимать, к чему же ведёт быстрый и тем более сверхбыстрый рост населения.
Vyacheslav.> Управлять нужно уметь нормально, и строить эффективную экономику.
Vyacheslav.> Тогда не будут люди в тягость.

Слушай, ну детский лепет же.
Хотя, сдаётся мне, и концепцией мальтузианства, и с моделями типа Солоу ты знаком. Как и с действиями китайцев и индусов и с бездействием латиносов, и результатами вот этого вот всего.

И ты по доброй традиции увильнул и ни слова конкретики о неизбежных последствиях "избыточного роста" и способах борьбы с ними - так и не сказал.
А ведь проблема была очевидна абсолютно всем современникам, совершенно классическая проблема аграрного перенаселения - проблема, которую попытался (безуспешно) решить тот же Столыпин, ставший почему-то кумиром современных антисоветчиков¹.


Vyacheslav.> Комми неслабо проредили население России,

Само по себе уже враньё.

Vyacheslav.> однако богатыми не стали.

Во-первых, 20-е годы - "золотой век русского крестьянства". Как по причине передела помещичьих земель, так и по причине некоторого снижения численности населения за счёт войн, эпидемий и перемещений (что-то до десятка миллионов человек не вернулось в родные деревни; при этом далеко не все погибли). Стало больше земли на душу населения, меньше налогов всех родов - резко выросло потребление. На селе. В городах стало наоборот.

Ну а дальше рост населения тоже имел место, и тоже со всеми логично ожидаемыми вытекающими. И позитивными, и негативными.

Про последствия европейской средневековой Чумы - слыхал, небось? Вот так оно и действует. Контринтуитивно где-то.

И да, некоторый прирост уровня жизни в РФ в нулевые в значительной мере обусловлен снижением численности населения - а вы себе что думали? Дети - это дорого.




¹ Что странно, но и симптоматично - т.к. все его задумки по факту полностью провалились, и сам он был убит агентом царской охранки, но именно этого человека (в общем-то неглупого, но с перекосами, и по итогам полного лузера) поднимают на знамя.

Fakir> Но важнее даже не это. Еще важнее понимать, к чему же ведёт быстрый и тем более сверхбыстрый рост населения.

Линейный рост и все хорошо.

И "всё хорошо" - это, гм, оптимистично, и линейный - это еще ничего.

Вот когда он экспоненциальный - это уже попахивает большой .опой.
А был он именно такой.

по темпам Россия в 1860—1910 гг. опережала все европейские страны.

В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн, к 1914 — до 182 млн, прирастая на 2,4 млн ежегодно. В период с 1902 по 1912 год прирост населения увеличился до 3,7 млн в год

 

Менее чем за полвека население более чем удвоилось!!!


Общий уровень экономики и благосостояния сильно связан с темпами роста населения, и с тем, как они согласуются с доступными ресурсами (всех видов) и запасом капитала. Смотри модель Солоу - она грубая, но кучу всего отражает. И позволяет качественно понимать, к чему приводит увеличение темпов роста населения, если и до того экономика не была правильно отбалансирована.
Неспроста же Китай озаботился снижением темпов роста любой ценой и добился успеха (их рост уровня жизни во многом именно этим обусловлен), а Индия проблемы поняла, но ничего толком не добилась. А вся Латинская Америка ничего и делать-то не пыталась, ибо контрацепция католикам запрещена (была).

Ты предпочёл бы население РФ вотпрямща в 350 млн., и общую судьбу как в Индии и Бразилии, с 70% абсолютно и тотально нищего населения? Так у нас для фавел не климат. Передохнут. Или перережут - тебя в том числе. Потому что и характер у нашего народа не индийский.

Fakir> Ты предпочёл бы население РФ вотпрямща в 350 млн.
Почему? земли есть примерно половину зерна отправляем на экспорт ,потребляли бы внутри + мультипликатор ,географическая связность ,250 -300 млн населения это другая страна ,другой рынок .То есть вы утверждаете -правильно большевички народ голодом морили .да сокращали .Делали бобро так сказать.Так?