Украина попытается продать крейсер проекта 1164

Вованыч> Зибзическая возможность у него была, когда приезжали "покупатели" из России и предлагали хоть какие-то деньги. Сейчас корпус 1984 г. закладки никого не интересует. Бразильцев (которые уж точно не шикуют) - тем более.

А Фош у Бразилии какого года закладки?

Snake> А Фош у Бразилии какого года закладки?


А он что до сих пор в строю ?

Snake> А Фош у Бразилии какого года закладки?

Теперь бразильский "фош" выглядит вот так. Почти на десятилетие моложе несостоявшейся "Украины".

dmirg78> ... Почти на десятилетие моложе несостоявшейся "Украины".
Ээээ, я что-то не понял?
РКР Украина (Комсомолец/Адмирал Флота Лобов) заложен в 1983, спущен на воду в 1990
АВ Фош (Сан-Паулу) заложен 1957, спущен на воду в 1960, в строю в 1963, в 2000/2001 передан Бразилии.

Snake>> А Фош у Бразилии какого года закладки?
dmirg78> Теперь бразильский "фош" выглядит вот так. Почти на десятилетие моложе несостоявшейся "Украины".
Только это не "Фош", а бывший английский "Океан" 1998 года выпуска

dmirg78>> ... Почти на десятилетие моложе несостоявшейся "Украины".
davex> Ээээ, я что-то не понял?
davex> РКР Украина (Комсомолец/Адмирал Флота Лобов) заложен в 1983, спущен на воду в 1990
davex> АВ Фош (Сан-Паулу) заложен 1957, спущен на воду в 1960, в строю в 1963, в 2000/2001 передан Бразилии.

Он самый. Был куплен после 40 лет службы и отслужил ещё 17 у бразильцев.

Snake> Он самый. Был куплен после 40 лет службы и отслужил ещё 17 у бразильцев.

но за эти 17 лет у него было больше простоев из-за проблем, чем периодов оперативного использования

Snake> Он самый. Был куплен после 40 лет службы и отслужил ещё 17 у бразильцев.
Вот мне и непонятно каким образом Фош может быть моложе Украины. На 26-30 лет старше (смотря как считать)

Кстати выше верно сказали, то не Фош/Сан Паулу.
Сан Паулу вот он:

Snake>> Он самый. Был куплен после 40 лет службы и отслужил ещё 17 у бразильцев.
sahureka> но за эти 17 лет у него было больше простоев из-за проблем, чем периодов оперативного использования

И что? Эксплуатировать нужно уметь. И не экономить на личном составе.

капитан-123> Только это не "Фош", а бывший английский "Океан" 1998 года выпуска

Спасибо, Кэп. Фото даже специально подписано

davex> АВ Фош (Сан-Паулу) заложен 1957, спущен на воду в 1960, в строю в 1963, в 2000/2001 передан Бразилии.

Сан-Паулу (экс-Фош) выведен из состава флота. Вместо него теперь другой авианесущий корабль - Атлантико (бывший HMS Ocean)

dmirg78> Сан-Паулу (экс-Фош) выведен из состава флота. Вместо него теперь другой авианесущий корабль - Атлантико (бывший HMS Ocean)
Теперь понял. Спасибо!

Snake> Он самый. Был куплен после 40 лет службы и отслужил ещё 17 у бразильцев.

Не совсем корректно сравнивать эти корабли. Один служил, проходил ремонты, техническое обслуживание. А второй 28 лет стоит недостроем и ржавеет у стенки.

adv1971> Это Украина почему-то считала, что крейсер никогда не устареет и только дорожать будет...
adv1971> Ну идиоты, что с них взять.

Сам крейсер достраивали и готовили к передаче российской стороне, подразумевая адекватную компенсацию, которая кулуарно озвучивалась и сначала была вполне приемлемой. Но позиция российской стороны, как единственного покупателя, со временем стала больше походить на выходки кокетливой девки в варианте "дам, но позже, а может быть нее дам вообще". Естественно, украинская сторона долгие годы пыталась поддерживать диалог, в надежде решить вопрос с кораблем, но когда стало понятно, что подобная позиция российской стороны переходит в разряд прямого шантажа, типа "отдавайте задарма, иначе нафиг кому он вообще нужен", Украина прекратила финансирование достройки и свела к минимуму расходы на содержание корабля.
Фактически, Украина с крейсером нарвалась на те грабли, которые она обошла с "Варягом", когда после распада Союза российская сторона не теряла заинтересованности в корабле, но не подтверждала финансирование его дальнейшей достройки. Тогда, вывод и акценты сразу были сделаны правильными, а именно: пошло резкое сокращение финансирование проекта в связи с отсутствием достаточных перспектив на его будущее. С крейсером же, как и написал выше, лоханулись в том, что поверили в обещания россиян выкупить крейсер после достройки, но, как говорится "обещать, это не значит жениться".
Сама история с крейсером в очередной раз показывает некомпетентность высшего руководства Украины того времени. Если бы изначально на стол переговоров перед россиянами был положен проект контракта, то еще 20 лет тому назад все стало ясно с конечной судьбой корабля, а так, кулуарные переговоры, чаепития и т.д., когда на пьяную голову на фоне хлебосолья в Украине говорится "да", а по приезду в Москву, с центральных каналов уже "мы еще подумаем", и так в течение десятилетий... Именно подобное и привело к такой ситуации.
Так что да, действительно "идиоты", точнее - доверчивые идиоты.

adv1971>> Это Украина почему-то считала, что крейсер никогда не устареет и только дорожать будет...
adv1971>> Ну идиоты, что с них взять.
I.M.> Сам крейсер достраивали и готовили к передаче российской стороне, подразумевая адекватную компенсацию, которая кулуарно озвучивалась и сначала была вполне приемлемой. Но позиция российской стороны, как единственного покупателя, со временем стала больше походить на выходки кокетливой девки в варианте "дам, но позже, а может быть нее дам вообще". Естественно, украинская сторона долгие годы пыталась поддерживать диалог, в надежде решить вопрос с кораблем, но когда стало понятно, что подобная позиция российской стороны переходит в разряд прямого шантажа, типа "отдавайте задарма, иначе нафиг кому он вообще нужен", Украина прекратила финансирование достройки и свела к минимуму расходы на содержание кор
I.M.> Так что да, действительно "идиоты", точнее - доверчивые идиоты.

Идиоты - это кто поверит в Вашу версию. На 1993 г. техническая готовность корабля определялась в 75%. С 1984 по 1991 гг. Постройка крейсера осуществлялась за счёт бюджета СССР. Допустим два года финансировалась из бюджета РФ. Затем Украина прихватизировала крейсер переименовала в честь себя и начала достраивать для ВМСУ , когда трюк не прошел начала "продавать" его России по цене как будто крейсер с 0 строился на Украине. Резонно "продавцы" были посланы в известном направлении. Сейчас корабль - металлолом на плаву.

dmirg78> А второй 28 лет стоит недостроем и ржавеет у стенки.
- не надо торговаться, мы хороший крейсер торгуем... не нравится - не покупайте

Snake> А Фош у Бразилии какого года закладки?

В смысле "был" ? Был старый кораблик, теперь его нет - сменяли на почти новую иномарку без пробега по РФ единичку 1998 г. постройки. И таки да - есть разница: немолодой авианосный корабль или старый ненужный крейсер.

x-Merlin> - не надо торговаться

Таки уже никто и не торгуется. Давно. Теперь это всё ваше. Пользуйтесь. Если, конечно, сможете.

Вованыч> Таки уже никто и не торгуется
- тогда проходи мил человек, не мешай торговать

Кому Имперский Крейсер без пробега? Подходи не скупись, покупай, навались!

x-Merlin> не мешай торговать

Это не торговля, это просрочка

Вованыч> Это не торговля, это просрочка
- бедность не порок© по Сеньке и шапка...

I.M.> Так что да, действительно "идиоты", точнее - доверчивые идиоты.

Ну вот я поражаюсь, Вы вечно топите за"аполитичность" темы, но тут и враньё и политика, всё в кучу.

Смешно, ей богу.

downpour> Ну вот я поражаюсь, Вы вечно топите за"аполитичность" темы, но тут и враньё и политика, всё в кучу.
- а не могли бы Вы точно с фактами разоблачить IGOR_MORE в его вранье? я полагаю у вас есть факты о которых Всем было бы интерестно узнать? может явите их Миру, только без домыслов и лозунгов...

поверьте все любят фактическую сторону дела в историческом срезе...

буду благодарен и не один я...

x-Merlin> может явите их Миру, только без домыслов и лозунгов...

Только после продажи крейсера

Вованыч> Только после продажи крейсера
- ну вот пришёл Вованыч и как всегда...