Флуд и флейм про отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и всех прочих...

KonungR> В МИД РФ отметили, что эксперты военно-химической лаборатории США (Абердин, штат Мэриленд) в начале года опубликовали научную статью по исследованию свойств "Новичков", в которой сообщалось, что они самостоятельно синтезировали три отравляющих вещества этого типа (А230, А232 и А234). "В любом случае, данный факт снимает любые возможные аргументы в пользу того, что подобного рода технологии следует ассоциировать исключительно с СССР и Россией", - подчеркнули в министерстве.
Про эту, военно-химическую лаборатории США (Абердин, штат Мэриленд), известно давно, что она проводит (синтезирует ОВ). Правда, есть положение о том, что это, в незначительных количествах, разрешено для проведения исследований по защите от таких ОВ. Подробности, пока, не готов тебе предоставить.
Не могу, утверждать точно, м.б. это было сообщено прессе специально, но приведу часть этого сообщения:"Как пишет Der Spiegel, директор Федеральной разведывательной службы Германии Бруно Каль на секретном совещании сообщил, что токсин, которым отравили российского оппозиционера Алексея Навального, был более сильной версией «Новичка», чем известные ранее вещества из этой группы."

Исходя из этого, можно предположить, что военно-химическая лаборатория бундесвера обратилась к специалистам Швеции и Франции с целью подтверждения полученных данных.

nfdr> не показали присутствие фосфорорганики.

любопытно, вы в самом деле не поняли обьяснений, что присутствие стандартно проверяют по воздействию или прикидываетесь только?

nfdr>> не показали присутствие фосфорорганики.
Н-12> любопытно, вы в самом деле не поняли обьяснений, что присутствие стандартно проверяют по воздействию или прикидываетесь только?

Эт вы не поняли, шо спич был про производства (он тут не совсем к месту).

ПДК VX и ВПХР - эт .

А определяли активность не стандартно, а по неимению лучшего метода. Предварительно затравив мышекработников до её изменения



Кстати гря, в отличие от немцев, наши результаты анализов по активности АХЭ пациента (тм) так и не вывесили.

Invar> Эт вы не поняли, шо спич был про производства

ну, спасибо вам, если б вы не подсказали, я б сам ни в жисть бы не догадался, что вот это

U235> Ерунда. Прибор обладающий необходимой чувствительностью есть в каждом взводе РХБЗ.
U235> Газ определяется по его эффекту.
U235> Поэтому сказки про отсутствие в РФ аппаратуры и анализов для обнаружения отравления ФОВ рассказывайте кому другому.

про производство.

Invar>> Эт вы не поняли, шо спич был про производства
Н-12> ну, спасибо вам, если б вы не подсказали, я б сам ни в жисть бы не догадался, что вот это

Ну а тогда, шо мешать в кучу?

Для нормального оперативного контроля ПДК в рабочей зоне приборов/методов таки не было. Согласны/нет?

Определяли косвенно, по "подопытным". И хорошо, шо ХО запретили.

Invar> хорошо, шо ХО запретили.

это да, плохо, что не всем.

nfdr>> не показали присутствие фосфорорганики.
Н-12> любопытно, вы в самом деле не поняли обьяснений, что присутствие стандартно проверяют по воздействию или прикидываетесь только?
При прочтении различных публикаций в открытой печати насторожило появление в Омске специалистов из Москвы (институт им. Бурденко). Видимо дело приняло такой серьёзный оборот,что было необходимо их присутствие.

nfdr> При прочтении различных публикаций в открытой печати ...

Ты прямые ссылки не умеешь давать?
Зачем нам твои файлы скачивать, потом смотреть, затем её искать в сети их полную версию и достоверность?
Ты не уважаешь наше время.

nfdr> 25 исследований уровня глюкозы и четыре общих анализа мочи
nfdr> Видимо дело приняло такой серьёзный оборот,что было необходимо

похоже да, диабет не тётка.

nfdr> При прочтении различных публикаций в открытой печати насторожило появление в Омске специалистов из Москвы (институт им. Бурденко). Видимо дело приняло такой серьёзный оборот,что было необходимо их присутствие.

Правильно. Потому что это Навальный, с которого вынуждены чуть ли не пыль сдувать. Вони из-за него слишком много.

Ты можешь объяснить смысл в его отравлении, ведь фильм про Дворец вышел бы после его смерти и получил бы больший резонанс.
Кому это выгодно?

Н-12> про производство.

ВПХР и индикаторные трубки для него не в России производили? И какое значение имеет чувствительность аппаратуры при анализе на ингибированную ацетилхолинэстеразу? Этот анализ напрямую показывает тяжесть отравления независимо от дозы и силы яда. В данном случае у пациента, как утверждают немцы, было 100% ингибирование ацетилхолинэстеразы. На любой аппаратуре это будет видно.

Invar> Для нормального оперативного контроля ПДК в рабочей зоне приборов/методов таки не было. Согласны/нет?

Нет, не согласны. Был нормальный оперативный контроль через индикаторные трубки на нервно-паралитические ОВ

ReST>> Ему здоровье спасали. Про ПРИБОРЫ опять домыслы.
nfdr> Ему наши пилоты и врачи спасли жизнь.
Не ваши а наши .У вас у укров -ни врачей ни пилотов.

nfdr> Приборы на которых анализировали образцы, безусловно, имеют различную чувствительность.

Если "без балды" - то тут и "ВПХР-ом через заднее крыльцо" (как некоторые уверенно советовали) можно.
"Чувствительности хватит" чтобы обнаружить отсутствие.

А если с умом - то надо отчеты смотреть. Что за образцы, что искали, каким методом...
Непросто будет разобраться.

nfdr> явно не будет соответствовать приборам в Москве (ГСНИИОХТ или другой Московской организации).

Не факт. Да и после "захвата фуражками" - в том ГСНИИОХТ уже давно все не слишком благополучно.
Хотя... в том же ГСНИИОХТ был не один случай поражения сотрудников ФОВ, не приводящий к их гибели.

Диагноз-то врачи Навальному выдали, кстати? Или тут недоработка произошла?

3-62> Если "без балды" - то тут и "ВПХР-ом через заднее крыльцо" (как некоторые уверенно советовали) можно.
3-62> "Чувствительности хватит" чтобы обнаружить отсутствие.

Чувствительности ВПХР хватит чтобы обнаружить присутствие "Новичка" в любом опасном для человека количестве. Просто потому что он определяет яд по его прямому токсическому эффекту в организме.Если воздух ингибирует АХЭ в индикаторной трубке, значит он травит человека. Если не ингибирует, значит и никакого отравления "ингибиторами АХЭ" быть не может. По сути такая индикаторная трубка - это искуственно сделанная и более удобная в хранении и использовании подопытная мышка.

3-62> Диагноз-то врачи Навальному выдали, кстати? Или тут недоработка произошла?

Да алкогольный делирий у него был. Или полностью естественный, или вызванный тем, что ему врачи атропин ввели не спросив его не с перепою ли он. А жесткий алкогольный отходняк + атропин = немедленная белая горячка.

U235> Чувствительности ВПХР хватит чтобы обнаружить присутствие "Новичка" в любом опасном для человека количестве.

Нет.

U235> Просто потому что он определяет яд по его прямому токсическому эффекту в организме.

Нет. Он определяет "наличие паров в воздухе". Что, таки зависит от нескольких факторов (температура, например). А отравиться можно и не ингаляционно, а контактно. Там у вас "паров в воздухе" будет ниже границы обнаружения...

Я понимаю, что вам в голову химия с физикой не зашли. Но вы-то тоже это учитывайте, когда пропагандируете.

3-62> Нет.

Да. Если зараженная ОВ субстанция не может ингибировать ацетилхолинэстеразу в пробирке, значит она не сможет ее ингибировать и в организме. А следовательно и отравления не приозойдет

3-62> Нет. Он определяет "наличие паров в воздухе".

Не только в воздухе. Можно и заражение поверхности определять таким же методом. Тем более что тест-системы на таком принципе работы не только в виде индикаторных трубок для анализа паров делаются.

3-62> А отравиться можно и не ингаляционно, а контактно.

Вы с обнаружения яда в окружающей среде плавно перепрыгиваете к совсем другой теме: диагностике отравления. В данном случае уже не надо обнаруживать яды где-то и на чем то. Человек уже отравлен и надо разобраться что происходит с его организмом. Метод диагностики опять же простейший и надежнейший: анализ на холинэстеразу в крови. В России он делается в любой лаборатории. Так что отсутствие возможности у российских медиков диагностировать отравление Новичком из-за чувствительности аппаратуры - опять же сказки для малолеток. В любом крупном российском городе можно элементарно заказать анализ который точно покажет диагноз: отравление ингибиторами АХЭ. Тем более если там 100% ингибирование и исправной холинэстеразы в крови просто нет, то собственно и вопросов у врачей никаких не останется, что это тяжелейшее отравление ФОС, больше ничего такого глубокого ингибирования не даст. Единственное, что этот анализ не отличит выпитый стакан дихлофоса от новичка, но для лечения это не особо и важно.

3-62> Что, таки зависит от нескольких факторов (температура, например).

Вы определенно сделали мой день Речь идет об армейском приборе сделанном под армейские требования. Согласно наставлениям и инструкциями ВПХР работоспособен при температурах от -40 до +50

3-62>> Нет.
U235> Да. Если зараженная ОВ субстанция не может ингибировать ацетилхолинэстеразу в пробирке,

Нет, так как разница в концентрациях при "контакте"и "в парах" может быть в несколько порядков. И "в парах" (ВПХР, превед!) не будет порога обнаружения.

Все же у вас энцефалический барьер еще и логику плохо пропускает в мозг.
Он у вас что... усилен колючей проволокой под напряжением?



U235> Вы с обнаружения яда в окружающей среде плавно перепрыгиваете к совсем другой теме:

Это вы уперлись в "сферического коня в вакууме".
Я понимаю что "меньше знаний - больше уверенности". А в деле пропаганды - главное это уверенность.

3-62> Нет, так как разница в концентрациях при "контакте"и "в парах" может быть в несколько порядков. И "в парах" (ВПХР, превед!) не будет порога обнаружения.

Нет токсической концентрации - нет и опасности отравления. До вас такая простая мысль не доходит?

3-62> Это вы уперлись в "сферического коня в вакууме".

Ты сейчас утверждаешь что анализ на холинэстеразу в крови в России не делают? Или утверждаешь что этот анализ отравление Новичком не покажет? Или ты утверждаешь что чувствительности такого анализа в России не хватит для определения этого отравления?

U235> Нет токсической концентрации - нет и опасности отравления. До вас такая простая мысль не доходит?

Это до вашего понимания не может дойти простая мысль, что "наличие" и "обнаружение" - вовсе не одно и то же.

Собственно уже одно только возникновение у Навального делирия после введения атропина уже показывает что никакого отравления Новичком у него не было. При тяжелом отравлении ФОС атропин в обычных дозах просто не действует. И это один из диагностических признаков такого отравления. Ввели атропин в стандартной дозе - а от него вообще никакого эффекта. Ввели еще - снова как в пустую бочку. Нужно ввести его в дозах кратно превышающих смертельную, чтоб получить положительный терапевтический эффект. А если ввели обычные два кубика и пациента жестко заглючило, после чего вводить атропин прекратили и накачали его седативами чтоб успокоить, то это что угодно, но не отравление ФОС.

3-62> Это до вашего понимания не может дойти простая мысль, что "наличие" и "обнаружение" - вовсе не одно и то же.

До твоего понимания не доходит простая мысль, что метод обнаружения ОВ по его прямому токсическому действию на мишень гарантированно обнаруживает это ОВ при его наличии в опасном для человека количестве. Если этот метод ОВ при какой-то концетрации не обнаруживает, значит и опасности отравления эта концентрация не несет.