PSS> Так вы сейчас тоже только что подменили тезис? Где подобное говорилось про советскую власть? Как бы и советская власть никогда не скрывала наличие подобное проблемы, более того ее часто подчеркивала. .

Не как системную проблему, поскольку уж очень трудно объяснить тяжким царским наследием. Так, кто-то кое-где у нас порой

Решился как раз только Горбачёв.

А слово "подснежники" вам знакомо? Оно появилось до "славных" 90х

Iva> только на улицах почему то рабочий класс валялся.

Деклассированный элемент в основном. Хотя, определённый % таких личностей имеется в любом обществе и в любой стране.

Iva> только на улицах почему то рабочий класс валялся.
У вас? Возможно, только не в СССР, а в Англии, а фоточки делали ваши собратья по духу, всякий бомонд..

Iva> никто на улицах не валялся, а пьющих было 5 на 200 домов. Пьющие - это когда на праздник столы накрывали - им рюмки ставили. Остальным не ставили.
Вот сразу заметно, что ст.20 Положения о ВВК выражена очень явно! Некрасова читать надо, хотя бы "Кому на Руси жить хорошо". Там такие строки есть интересные:
"Пиши в деревне Босово
Яким Нагой живёт.
До смерти он работает,
До полусмерти пьёт"!

Meskiukas> До полусмерти пьёт"!

Да ну, быть не может! При РКМП благочестивый народ водки в рот не брал, это все поганые камуняки силой заливали, прикладами заталкивали.

А если серьезно, то вот, например, Эстляндская губерния. До введения монополии винокурня была на каждой дворянской фазенде, неслабые такие заводики. Даже в Верхнем городе в Ревеле была, настолько было выгодно гнать и продавать водку. Местные леса почти полностью свели на древесный уголь для винокурения, это ясно видно даже на старых фотографиях.

Понятно, что раз столько алкахи производили, то спрос был сумасшедший, и деньги лились.

Bornholmer> . Местные леса почти полностью свели на древесный уголь для винокурения, это ясно видно даже на старых фотографиях.

будте мужиком, скажите-боролись не с пьянством а со сведением лесов.

Meskiukas>> До полусмерти пьёт"!
Bornholmer> Да ну, быть не может! При РКМП благочестивый народ водки в рот не брал, это все поганые камуняки силой заливали, прикладами заталкивали.

В СССР неоднократно проводились антиалкогольные кампании, однако несмотря на это с 1960-х по 1980-е гг. потребление алкоголя в стране выросло более чем в три раза. Отчасти причиной массовой алкоголизации стал рост благосостояния граждан, отчасти сыграли свою роль сложившиеся в позднем СССР социальные условия:

 

по ссылке есть график по годам.
РИ 4 литра на душу
СССР в 1960 - 3 литра, в 1970 - 6,5, в 1975 - 8,5 в 1980 (коммунизм наступил) - 10,8

так что в СССР 70х-80х - в котором я жил пили в разы больше, чем в РИ.

Iva> СССР в 1960 - 3 литра, в 1970 - 6,5, в 1975 - 8,5 в 1980 (коммунизм наступил) - 10,8
Про "наступил коммунизм" вы не могли не написать...

Ссылке, вероятно, можно доверять в плане цифр, но не в плане объяснения сути вопроса.
Ясно, что пить стали больше, потому что благосостояние и социалка в СССР стали больше. По поводу невозможности реализоваться - "категоричное утверждение, не подтвержденное фактом"©. По поводу "антигуманной городской застройки" - то же самое, "категоричное утверждение, не подтвержденное фактом". Доказательств не вижу, пропагандой отдает.
В Европе та же антигуманная городская среда, один в один - трагедии из этого никто не делал и не делает. Но пьют столько, что нашим алкашам не снилось.

Более того. Люди и сейчас живут в точно тех же антигуманных домах - потребление алкоголя в России снижается, несмотря на меньшую социалку и больший социальный пессимизм, активно продвигаемый в СМИ Ивой & К°.

Iva> так что в СССР 70х-80х - в котором я жил пили в разы больше, чем в РИ
А в РИ вы не жили.
В Скандинавии пьют в разы больше, чем в СССР, в котором жил я. Я лично видел. Еще повторю - когда я встречал двух валяющихся пьяных в Таллине, это уже удивляло. В Осло и Копенгагене я их видел десятками. Буквально.

И да. Вы обещали, что не будете тратить на меня время, вам его жалко. Это правильно. Вашего видения я не приму. Вы моего тоже. Мое мнение о ваших умопостроениях вы знаете. Зачем мне пишете?

Bornholmer> Более того. Люди и сейчас живут в точно тех же антигуманных домах - потребление алкоголя в России снижается, несмотря на меньшую социалку и больший социальный пессимизм, активно продвигаемый в СМИ Ивой & К°.

это только показывает, что в последние годы СССР реального пессимизма в людях было гораздо больше, чем сейчас.
Т.е. жизнь в СССР в брежневские времена была существенно поганее для очень многих, чем нынешняя в РФ.

Iva>> так что в СССР 70х-80х - в котором я жил пили в разы больше, чем в РИ
Bornholmer> А в РИ вы не жили.

цифирки на графике

Iva> это только показывает, что в последние годы СССР реального пессимизма в людях было гораздо больше, чем сейчас.
"Категорическое утверждение, не подтвержденное фактом"©. Несите социо-историческое исследование. По моим наблюдениям (за отсутствием исследования), оптимизма тогда было больше. Мне это говорили десятки совершенно разных людей, даже эсты.

Iva> Т.е. жизнь в СССР в брежневские времена была существенно поганее для очень многих
Для очень скольких?

Bornholmer> "Категорическое утверждение, не подтвержденное фактом"©. Несите социо-историческое исследование.

как не подтвержденное? см график потребления водки на душу. Вот вам и подтверждение реальное, материальное.

Bornholmer> Для очень скольких?

сложно сказать, но душевое потребление водки выросло в три раза. Это очень существенное изменение. А сейчас упало.

Iva> как не подтвержденное? см график потребления водки на душу. Вот вам и подтверждение реальное, материальное.
А так, само по себе - не подтверждение. Скандинавы отчего столько пьют? С чего у них пессимизм? Нет у них пессимизма, вы же им ноосферу не засоряете. А я еще в бытность в Дании у них статью в газетке читал, мол, показатели по самоубийствам зашкаливают, ой-ой. С чего бы вдруг?
Нельзя вот так взять и просто прийти© к плоским выводам.

Iva> сложно сказать, но душевое потребление водки выросло в три раза.
Есть люди, которым ничего не надо, кроме как сесть, пьянствовать и ничего не делать. Были бы деньги. Такие персонажи есть везде.

Bornholmer> А так, само по себе - не подтверждение. Скандинавы отчего столько пьют?

это уже другой вопрос - возможно у них тоже жопа и пессимизм.

А мы сравниваем одну страну в разные времена, поэтому можем оценивать - в данное время пессимизма было больше, а в данное - меньше. Так как у нас приблизительно одинаковое население.

А вы пытаетесь притащить совсем другое с совсем другими характеристиками.

ЗЫ. у них тоже вариант социализма, так что возможно у них пессимизм близкий к советскому времени в СССР. Нет в жизни перспектив. Надо смотреть сколько когда они потребляли, а не по одной точке. По одной точке - антинаучно.


Bornholmer> Есть люди, которым ничего не надо, кроме как сесть, пьянствовать и ничего не делать. Были бы деньги. Такие персонажи есть везде.

но они не могут выпить все
и вклад таких персонажей можете оценить можете оценить по минимуму потребления за рассматриваемый период

Iva> поэтому можем оценивать - в данное время пессимизма было больше, а в данное - меньше
Не можем. Его никто не замерял.

Iva> А вы пытаетесь притащить совсем другое с совсем другими характеристиками.
Нет, я показываю, что однозначного вывода на основе одного показателя делать нельзя. И да, надо сравнивать похожее в разных странах. Я ж говорю - вы не владеете методологией.

Iva>> поэтому можем оценивать - в данное время пессимизма было больше, а в данное - меньше
Bornholmer> Не можем. Его никто не замерял.

водка замерила.

Bornholmer> Нет, я показываю, что однозначного вывода на основе одного показателя делать нельзя. И да, надо сравнивать похожее в разных странах. Я ж говорю - вы не владеете методологией.

это вы не владеете методологией. Сравнивать надо подобное население. Иначе вы утыкаетесь в разницу менталитетов, привычек, генетики.
Переносить вывод с русских на скандинавов и обратно - это ни в какие ворота не лезет.

Iva> водка замерила.
Нет. Вам просто так хочется в силу вашей зашоренности.

Iva> Сравнивать надо подобное население.
Я сравниваю подобный результат в как будто разных условиях. Или в одинаковых? 😁 Исследовать и доказать, иначе нельзя.

Iva> Иначе вы утыкаетесь в разницу менталитетов, привычек, генетики.
Это вы утыкаетесь в своего Вебера.

Iva>> Иначе вы утыкаетесь в разницу менталитетов, привычек, генетики.
Bornholmer> Это вы утыкаетесь в своего Вебера.

нет, в азы демографии и социологии

прежде чем моделировать, надо понимать, что моделируете - так нас учили.
а иначе получите "18 литров уксуса"

Iva> нет, в азы демографии и социологии

Не в первый раз утыкаетесь в "тем хуже для реальности"?

Iva> прежде чем моделировать, надо понимать, что моделируете - так нас учили.

Было бы понимание, не был бы он комми.

Iva> нет, в азы демографии и социологии
Это заметно

Вы правильно тогда сказали - зря тратите время.

Iva>>> Иначе вы утыкаетесь в разницу менталитетов, привычек, генетики.
Bornholmer>> Это вы утыкаетесь в своего Вебера.
Iva> нет, в азы демографии и социологии

Совершенно верно! Дальше азов продвинуться, видимо, не судьба.

DustyFox> Совершенно верно! Дальше азов продвинуться, видимо, не судьба.

Почитал для интереса :
Алкогольная политика и общественное благо
под редакцией Griffith Edwards
И что видим, в 1980 г. СССР по уровню потребления, наконец, сравнялся с Швейцарией, так и не дотянув до многих в ЕС.
Они, бедолаги, "пребывали в пессимизЬме" © десятилетиями раннее нас...
От "наступившего коммунизма" - не иначе.

Sinus> И что видим, в 1980 г. СССР по уровню потребления, наконец, сравнялся с Швейцарией, так и не дотянув до многих в ЕС.
Судя по табличке, скандинавские страны сущие скромняги по сравнению с Францией и прочими средиземноморскими. Однако есть нюанс, и даже два.

Sinus> [i]Алкогольная политика и общественное благо

Sinus> И что видим, в 1980 г. СССР по уровню потребления, наконец, сравнялся с Швейцарией, так и не дотянув до многих в ЕС.

и где там цифрки по СССР на какой из 321 стр.

в графике по моей ссылке для СССР -10,8 литра - т.е. выше многих в приведенной вами таблице.

или многие в ЕС - это Франция и Люксембург?

Bornholmer> Понятно, что раз столько алкахи производили, то спрос был сумасшедший, и деньги лились.
Не без того. А Iva бредни Ф.Углова от лица бабушки цитирует. Про кабаки почему-то не вспоминает.

Meskiukas> бредни Ф.Углова от лица бабушки цитирует. Про кабаки почему-то не вспоминает.

Кабаки - это другое

(тм)

Вообще занятно наблюдать, как практически по щелчку меняют темы в интернетах. Сперва раз - и пускают разговоры на предмет "Если бы не ленд-лиз...", и все мусолят это некоторое время. Публикации появляются пачками, и возбуждается всеобщий срåч.
Но долго одну тему нельзя мусолить, накал уменьшается. Вбрасывается новая тема "Индустриализации не было!" и ее подтемы а ля "РКМП и база на Луне - камуняки помешали!". Где-то с весны (могу ошибаться, мои технические возможности отслеживать не те) начинают хором дрøчить "ГОЭЛРО - гåвно!".

И это только в рубрике про РКМП, а есть и другие. Трусы Навального, например.

И такая дребедень - каждый день.©

И ведь действует на малограмотных. У меня один коллега всегда был в адеквате, правильно понимал текущий политический момент и внятно рассуждал, но, пока я полгода его не видел, подсел на срåнь в инете. И вот уже РКМПшные мрии, и одновременно, как ни странно, "вернитеСССР". Но главное - долой рижым, Путенъуходи. Параллельно он уверовал в драконов(!), которых закулиса прячет в закрытых областях планеты, которых не видно на гугломапах! О как.
Все мои попытки достучаться оказались тщетными - забрало у дяденьки опущено, мозг выключен.

Секта.