-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/1-ps/xk/r2tDf3iKr5kUwXQC51dYtkl5iF/www.pravda.com.ua/img.pravda.com/images/doc/2/c/128x128-crop/2c9b3b9-img-4440.jpg.pagespeed.ce.1Ao9SFlbavFYrdwmQWXm.jpg)
Збройні сили (какое будущее)
Теги:
Полл
t.b.> а так как легче всего списать на войну то и вкладывать все что они могут изыскать(привет очередные подъемы тарифов на все ) будут в армию
Я не увидел в списке задач твоих властей пункта "Вложить средства/создать".
От того, что они будут пилить средства на армейских заказах - в армии ничего не возникнет.
Я не увидел в списке задач твоих властей пункта "Вложить средства/создать".
От того, что они будут пилить средства на армейских заказах - в армии ничего не возникнет.
инфо
инструменты
Gasilov> А для этого проще создать армию под решение этой задачи, чем поднимать экономику страны.
Создать современную боеспособную армию - задача сложнее, чем вытащить экономику своей страны из локального (не общемирового) кризиса.
Если у вас не хватает потенциала, чтобы вытащить экономику страны из локального кризиса, создание современных боеспособных вооруженных сил - точно вам не по возможностям.
А без боеспособных ВС "маленькая победоносная война" почти наверняка обернется очередной катастрофой.
Создать современную боеспособную армию - задача сложнее, чем вытащить экономику своей страны из локального (не общемирового) кризиса.
Если у вас не хватает потенциала, чтобы вытащить экономику страны из локального кризиса, создание современных боеспособных вооруженных сил - точно вам не по возможностям.
А без боеспособных ВС "маленькая победоносная война" почти наверняка обернется очередной катастрофой.
Gasilov> Правительствам ... нужна быстрая победоносная война. А для этого проще создать армию под решение этой задачи, чем поднимать экономику страны.
Создать армию под концепцию NCW им принципиально просто не под силу, максимум попытаются реализовать что нибудь в тему SA в небольшом объеме. А так как разум хуторской + победоносный союзник под рукой, то долго думать не будут: скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Создать армию под концепцию NCW им принципиально просто не под силу, максимум попытаются реализовать что нибудь в тему SA в небольшом объеме. А так как разум хуторской + победоносный союзник под рукой, то долго думать не будут: скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
m.0.> А так как разум хуторской + победоносный союзник под рукой, то долго думать не будут: скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Ну а поскольку в Нагорном Карабахе воевал Азербайджан, а не Турция, и в основном израильскими, а не турецкими БЛА, и относились в ВС Азербайджана они к артиллерии, а не к авиации, то результат закономерно будет полным провалом.
Ну а поскольку в Нагорном Карабахе воевал Азербайджан, а не Турция, и в основном израильскими, а не турецкими БЛА, и относились в ВС Азербайджана они к артиллерии, а не к авиации, то результат закономерно будет полным провалом.
m.0.> ... скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Очень навряд ли. Т.к. Азербайджан сначала поднял экономику. Еще при Алиеве старшем. И уже потом начал поднимать армию. Я постил в соответствующую тему график закупок военной техники Азербайджаном. Это 2013-й - 2017-й года. Накупить железа просто так - это ничего. У них было еще 3 года, чтобы освоить технику, сладить экипажи\расчеты, провести учения всех уровней. И только тогда начали, с турецкой не слабой помощью.
Ничего этого ВНА нет. И не будет.
Очень навряд ли. Т.к. Азербайджан сначала поднял экономику. Еще при Алиеве старшем. И уже потом начал поднимать армию. Я постил в соответствующую тему график закупок военной техники Азербайджаном. Это 2013-й - 2017-й года. Накупить железа просто так - это ничего. У них было еще 3 года, чтобы освоить технику, сладить экипажи\расчеты, провести учения всех уровней. И только тогда начали, с турецкой не слабой помощью.
Ничего этого ВНА нет. И не будет.
Sergofan> И только тогда начали, с турецкой не слабой помощью.
В чем заключалась "турецкая неслабая помощь"?
В чем заключалась "турецкая неслабая помощь"?
Sergofan> Напомню, что, например, Хорватия за 4 года примерно создала что-то боеспособное и решила вопрос. Да, это был геноцид. Но вопрос они решили. Да, силой. А тут и силы нет.
Пример Сербской Краины некорректен: 1) вместо того чтобы укреплять армию и оборону, сербы с понтами обстреливали Загреб Эльбрусами! И это при том, что географически сложно было ее оборонять; 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
Ну, а о позиции России говорить нечего, она в то время просто пискнула под клиентом, а к настоящему времени благополучно забыла о геноциде сербов в СК.
Отличия обеих ситуаций видны.
Пример Сербской Краины некорректен: 1) вместо того чтобы укреплять армию и оборону, сербы с понтами обстреливали Загреб Эльбрусами! И это при том, что географически сложно было ее оборонять; 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
Ну, а о позиции России говорить нечего, она в то время просто пискнула под клиентом, а к настоящему времени благополучно забыла о геноциде сербов в СК.
Отличия обеих ситуаций видны.
m.0.>> ... скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Sergofan> Ничего этого ВНА нет. И не будет.
Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ. Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
Sergofan> Ничего этого ВНА нет. И не будет.
Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ. Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
Полл> В чем заключалась "турецкая неслабая помощь"?
Как один пример - перед началом войны, примерно 4 месяцы летал турецкий АВАКС и слушал, слушал, смотрел. Да, он летал в воздушном пространстве Азербайджана, близко к НРК не подходил. Но железо-то и с таких расстояний работает. И наслушал. Где ЗРК, где РЛС. И вынесли. Не все, но очень многое.
Как один пример - перед началом войны, примерно 4 месяцы летал турецкий АВАКС и слушал, слушал, смотрел. Да, он летал в воздушном пространстве Азербайджана, близко к НРК не подходил. Но железо-то и с таких расстояний работает. И наслушал. Где ЗРК, где РЛС. И вынесли. Не все, но очень многое.
m.0.> Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ.
ВВС? А что они смогут сами сделать?
m.0.> Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
В плане одной провокации дешевле всего артиллерия - выпустить пакет "Града" и свалить в закат.
ВВС? А что они смогут сами сделать?
m.0.> Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
В плане одной провокации дешевле всего артиллерия - выпустить пакет "Града" и свалить в закат.
m.0.>> ... скорее всего это будет реализовано в авиации (БЛА) на основе турецкого опыта в НК.
Sergofan> Очень навряд ли...
Предсказывать и спорить о будущем неблагодарное дело, поэтому поживем - увидим.
Sergofan> Очень навряд ли...
Предсказывать и спорить о будущем неблагодарное дело, поэтому поживем - увидим.
m.0.> Пример Сербской Краины некорректен...
Да от чего же. Хорваты решили воевать, т.е. решить проблему силой. Подготовились и решили. А тут кроме понтов и громкого гавканья никакой толком подготовки.
В частностях конечно ситуации разнятся.
Да от чего же. Хорваты решили воевать, т.е. решить проблему силой. Подготовились и решили. А тут кроме понтов и громкого гавканья никакой толком подготовки.
В частностях конечно ситуации разнятся.
m.0.> Предсказывать и спорить о будущем неблагодарное дело, поэтому поживем - увидим.
Наверняка. Я тут недавно совсем пересмотрел "Балканский рубеж" чего-то. ИМХО - мы гораздо быстрее увидим на месте ВНА княжества, что бьются с друг другом.
Хотя... Человек только предполагает.
Наверняка. Я тут недавно совсем пересмотрел "Балканский рубеж" чего-то. ИМХО - мы гораздо быстрее увидим на месте ВНА княжества, что бьются с друг другом.
Хотя... Человек только предполагает.
m.0.>> Речь идет не о всей армии Украины, а только об ПСУ.
Полл> ВВС? А что они смогут сами сделать?
Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.
m.0.>> Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
Полл> В плане одной провокации дешевле всего артиллерия - выпустить пакет "Града" и свалить в закат.
Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Полл> ВВС? А что они смогут сами сделать?
Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.
m.0.>> Что гораздо проще и дешевле даже в плане одной переможной военной провокации.
Полл> В плане одной провокации дешевле всего артиллерия - выпустить пакет "Града" и свалить в закат.
Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Sergofan> Как один пример - перед началом войны, примерно 4 месяцы летал турецкий АВАКС и слушал, слушал, смотрел.
Да, в зачет идет.
Но кроме турецкого АВАКСа там же с 2008 года летали не одиночные азербайджанские БЛА, постоянно совершенствовавшиеся и росшие по классу, работала азербайджанская войсковая и радиоразведка, РТР - тоже постоянно улучшающиеся с конца 2000гг.
Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?
Да, в зачет идет.
Но кроме турецкого АВАКСа там же с 2008 года летали не одиночные азербайджанские БЛА, постоянно совершенствовавшиеся и росшие по классу, работала азербайджанская войсковая и радиоразведка, РТР - тоже постоянно улучшающиеся с конца 2000гг.
Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?
m.0.> Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.
Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?
m.0.> Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Я тебе даже больше скажу: попытка "мясом" полезть на подготовленные позиции и артиллерию Новороссии станет зрадой точно.
Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?
m.0.> Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Я тебе даже больше скажу: попытка "мясом" полезть на подготовленные позиции и артиллерию Новороссии станет зрадой точно.
Полл> Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?
Ну мне Генштаб Азербайджана что-то не отчитался. Да, они тоже вскрыли, конечно. И летом 2020-го очень активизировались полеты БПЛА, армяне насбивали десятка 2, даже выставку делали. Но информацию до сбития-то беспилотники все равно давали.
Еще можно вспомнить переброску упырей из Сирии и, возможно, Ливии, тоже турки помогли. Это "воинство" может и не очень воевало, но хоть массовку создавало.
Ну мне Генштаб Азербайджана что-то не отчитался. Да, они тоже вскрыли, конечно. И летом 2020-го очень активизировались полеты БПЛА, армяне насбивали десятка 2, даже выставку делали. Но информацию до сбития-то беспилотники все равно давали.
Еще можно вспомнить переброску упырей из Сирии и, возможно, Ливии, тоже турки помогли. Это "воинство" может и не очень воевало, но хоть массовку создавало.
m.0.>> Основную работу на земле будут делать не они, а мясо.
Полл> Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?
Нацики, западенцы, наконец наемники.
Последние имеют боевой опыт и наиболее опасны (и главное, их количество ограничивается только бюджетом).
m.0.>> Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Полл> Я тебе даже больше скажу: попытка "мясом" полезть на подготовленные позиции и артиллерию Новороссии станет зрадой точно.
Поживем - увидим.
Полл> Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?
Нацики, западенцы, наконец наемники.
Последние имеют боевой опыт и наиболее опасны (и главное, их количество ограничивается только бюджетом).
m.0.>> Не, нужна пусть очень малая, но очень громкая военная перемога. С этой точки зрения свалить здесь это скорее зрада.
Полл> Я тебе даже больше скажу: попытка "мясом" полезть на подготовленные позиции и артиллерию Новороссии станет зрадой точно.
Поживем - увидим.
excorporal
m.0.> 2) Сербия не оказала военной помощи СК (при этом она ранее не признала СК со стороны СРЮ), но еще одну войну с НАТО она бы не потянула; 3) руководство СРЮ было деморализовано прошедшей войной.
Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...
Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...
Полл>> Какое же "мясо" сделает эту работу в Украине?
m.0.> Нацики, западенцы, наконец наемники.
Работу делают батальоны, как минимум. В условиях войны с нынешней Новороссией их будет мало, и нужны уже минимум полноценные бригады.
Теперь, пожалуйста, покажи мне мотострелковый батальон западенцев или наемников.
m.0.> Поживем - увидим.
Я жутко обижаю всех этим утверждением, я знаю, но и в военное время синус достигать четырех не сможет, а пулемет без патронов не стреляет, каким бы коммунистом не был пулеметчик.
m.0.> Нацики, западенцы, наконец наемники.
Работу делают батальоны, как минимум. В условиях войны с нынешней Новороссией их будет мало, и нужны уже минимум полноценные бригады.
Теперь, пожалуйста, покажи мне мотострелковый батальон западенцев или наемников.
m.0.> Поживем - увидим.
Я жутко обижаю всех этим утверждением, я знаю, но и в военное время синус достигать четырех не сможет, а пулемет без патронов не стреляет, каким бы коммунистом не был пулеметчик.
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 10:12
Sergofan> Еще можно вспомнить переброску упырей из Сирии и, возможно, Ливии, тоже турки помогли. Это "воинство" может и не очень воевало, но хоть массовку создавало.
А не было бы их, массовку бы пришлось создавать резервистам Азербайджана. А это лишние расходы для экономики как от самой мобилизации, так и от потерь и лечения своего населения от последствий БД.
Да, тоже помощь.
И все же - она, эта помощь от Турции, точно ли была немаленькой, то есть принципиальной для Азербайджана в данном случае?
А не было бы их, массовку бы пришлось создавать резервистам Азербайджана. А это лишние расходы для экономики как от самой мобилизации, так и от потерь и лечения своего населения от последствий БД.
Да, тоже помощь.
И все же - она, эта помощь от Турции, точно ли была немаленькой, то есть принципиальной для Азербайджана в данном случае?
excorporal> Какая война СРЮ с НАТО?! Операция "Буря" была в 1995...
Да, тут корректнее сказать, что боснийские сербы никак не помогли своим. Могли или нет, был ли потенциал... Наверное да, хотя там ситуация была очень сложная.
Да, тут корректнее сказать, что боснийские сербы никак не помогли своим. Могли или нет, был ли потенциал... Наверное да, хотя там ситуация была очень сложная.
Полл> И все же - она, эта помощь от Турции, точно ли была немаленькой, то есть принципиальной для Азербайджана в данном случае?
Лично мое мнение - да, немаленькой. Есть же еще работа спецслужб, о которой мы скорее всего никогда не узнаем, работа дипломатов.
Мог ли Азербайджан решить вопрос вообще и в принципе сам? Думаю да, с бОльшими потерями, больше по времени, но мог. Это если бы со стороны Турции было бы просто гробовое молчание, ни помощи и вреда никакого.
А вот возвращаясь к теме - к ВС Украины - они с высокой долей вероятности решить уже ничего не способны. И в дальнейшем их ждет только деградация. А там, возможно, и до судьбы Боснии и Герцеговины недалеко.
Лично мое мнение - да, немаленькой. Есть же еще работа спецслужб, о которой мы скорее всего никогда не узнаем, работа дипломатов.
Мог ли Азербайджан решить вопрос вообще и в принципе сам? Думаю да, с бОльшими потерями, больше по времени, но мог. Это если бы со стороны Турции было бы просто гробовое молчание, ни помощи и вреда никакого.
А вот возвращаясь к теме - к ВС Украины - они с высокой долей вероятности решить уже ничего не способны. И в дальнейшем их ждет только деградация. А там, возможно, и до судьбы Боснии и Герцеговины недалеко.
Полл> Какой процент уничтоженных целей был вскрыт ими?
Полагаю немалый. Например в середине 60-х работающий автомобиль с неэкранированной системой зажигания обнаруживался американскими бортовыми средствами РТР на дальности примерно 60...80 км. Как то делали плюшевую оценку возможностей авакса в подобной ситуации, получили где то 150 ... 180 км. А часто ли в армянской армии проверяли экранировку цепей зажигания и её ремонт при необходимости? Ну и например, выполняли регламенты обмена инфы \ дезинформации работы РС в сети? Полагаю вопросы риторические. Конечно, хором песни про святого Георгия поднимали мотивацию л\с в армии, но знания и опыта явно недоставало.
Полагаю немалый. Например в середине 60-х работающий автомобиль с неэкранированной системой зажигания обнаруживался американскими бортовыми средствами РТР на дальности примерно 60...80 км. Как то делали плюшевую оценку возможностей авакса в подобной ситуации, получили где то 150 ... 180 км. А часто ли в армянской армии проверяли экранировку цепей зажигания и её ремонт при необходимости? Ну и например, выполняли регламенты обмена инфы \ дезинформации работы РС в сети? Полагаю вопросы риторические. Конечно, хором песни про святого Георгия поднимали мотивацию л\с в армии, но знания и опыта явно недоставало.
Это сообщение редактировалось 25.12.2020 в 10:58
Sergofan> А вот возвращаясь к теме - к ВС Украины - они с высокой долей вероятности решить уже ничего не способны. И в дальнейшем их ждет только деградация.
Все зависит от жизни самой Украины.
А мы с украинцами совсем недавно были одним народом, разница лишь в том, что у них после 1991 года не было дефолта 1998г, Чеченский войн и Таджикистана, "списка Магнитского" и всего остального, что у нас было - до 2014 года.
Все зависит от жизни самой Украины.
А мы с украинцами совсем недавно были одним народом, разница лишь в том, что у них после 1991 года не было дефолта 1998г, Чеченский войн и Таджикистана, "списка Магнитского" и всего остального, что у нас было - до 2014 года.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 06.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
