68% россиян сожалеют о распаде СССР. 23% россиян хотят вернуть Советский Союз

П.З.>> Я так и думал, что в голове у вас сплошной агитпроп.
3-62> Как именно ты думал? Цепочку своих думок можешь воспроизвести?
3-62>

Цепочку не буду воспроизводить, но могу подсказать, из опыта, насчет "родимых пятен капитализма", что у вас в запасе еще лет 10 - 15, пожалуй, есть. Хотя эффективность падает, грубо говоря, экспоненциально.

Fakir>>> ...так может эта - не в коммуняках дело было, не? Как тебе такая гипотеза?
Vyacheslav.>> А в ком? Марсианах? Шпионах ЦРУ?
Fakir> Если 30 лет коммуняк нету, а ж.па только больше - точно-точно коммуняки виноваты? У них подполье круче, чем у рептилоидов?
Уф, добрались, наконец.... "Наконец-то мы у стен Арзрума!"© АСП.
У меня есть своя точка зрения (точнее не моя, не точка, и вовсе и не зрения), отдает русофобией, но я не русофоб, а вовсе даже "фил".
В "Время Учеников АБС" есть продолжение "За миллиард лет до конца света", неплохо написанное кем-то вроде Лукьяненко. Там Малянов, "бредущий глухими окольными тропами", встречается с благополучным Вечеровским, которого тоже долбало "Гомеостатическое Мироздание". Фил укатил в Забугорье от отчаяния, и внезапно без помех закончил свою выдающуюся работу.
Собственно, и всё. И дело не в Романовых, коммунистах, ЦРУ и бездарном, как выяснилось, (а может и злонамеренном) Обнуленине.
"В Россию можно только верить!"©. Верить, и всё.
Это, кстати, не так уж и мало.
Только верить в Россию, а не в коммунизм в 1980г и не в среднюю З/П 2700 долл. в 2020-м.
Но с этим знанием и с этой малоконструктивной "верой" легче жить, это точно.
И нахождение журналиста во главе Роскосмоса и музыкального продюсера во главе ОАК воспринимается куда спокойнее. И даже то, что "Ряженка" вместо 900гр стала вдруг (не вдруг!) 720гр. при той же цене - даже это спокойно!
Извините, если что не так.
P.S. Только не обвиняйте меня в русофобии: во-первых, не соответствует, во-вторых, уже банально.
P.P.S. Теперь буду пожинать плоды, т.е. скирдовать минусы, которые будут ставить те, у кого есть подспудные подозрения на этот счет, но не хотят сами себе признаваться.....
P.P.P.S. Причины такой ситуации с Россией не имеют рационального объяснения, и находятся в областях, разуму человеческому не посильных!

В.Б.> В "Время Учеников АБС" есть продолжение "За миллиард лет до конца света", неплохо написанное кем-то вроде Лукьяненко. Там Малянов, "бредущий глухими окольными тропами", встречается с благополучным Вечеровским, которого тоже долбало "Гомеостатическое Мироздание". Фил укатил в Забугорье от отчаяния, и внезапно без помех закончил свою выдающуюся работу.

Не Иванов, а Рабинович, и не в лотерею, а в преферанс...

Стремился Гунь, но не сумел
Смирить потоки; почему
Его работу завершить
Мешали всё-таки ему?

Это "Трудно стать богом" Рыбакова (который Вячеслав), и посыл другой. Укатил тоже не Вечеровский, а Вайнгартен.
А посыл Рыбакова - "Гомеостатическое мироздание мешает тебе, если при работе ты думаешь о благе других, а если делаешь ради себя, своего благосостояния, денег, жратвы, баб - то мешать не будет".


В.Б.> P.P.P.S. Причины такой ситуации с Россией не имеют рационального объяснения, и находятся в областях, разуму человеческому не посильных!

Абсолютно рациональные. Страна исторически бедная - графики постить уже задолбался, каждый раз забывают или попадает в когнитивное слепое пятно. Бедная в силу хотя бы элементарно расположения, климата, + многочисленных разорений, причин куча. Как следствие - минимум по некоторым параметрам заведомо более отсталая, откуда всё и вытекает (включая многие особенности социальных систем и государственного устройства, отличные от других европейских стран). Когда порой это отставание преодолевают или хотя бы пытаются, оно настолько велико, что преодоление неизбежно требует сверхусилий и влечёт жертвы - и боязнь этих жертв порой потом снова увеличивает отставание.

3-62> Не в состоянии. Да.
3-62> А где же сакраментальное "Фигово, бойцы! Учиться будем!"?
3-62>
А толку то, попались бы мне на службе, я бы научил Родину любить, упал отжался и на губу, пришли бы домой обновлёнными и мотивированными.. а так можно этот биоматериал отдавать на опыты..

Fakir> Абсолютно рациональные. Страна исторически бедная - графики постить уже задолбался, каждый раз забывают или попадает в когнитивное слепое пятно. Бедная в силу хотя бы элементарно расположения, климата, + многочисленных разорений, причин куча. Как следствие - минимум по некоторым параметрам заведомо более отсталая, откуда всё и вытекает (включая многие особенности социальных систем и государственного устройства, отличные от других европейских стран). Когда порой это отставание преодолевают или хотя бы пытаются, оно настолько велико, что преодоление неизбежно требует сверхусилий и влечёт жертвы - и боязнь этих жертв порой потом снова увеличивает отставание.

так может быть бедной стране заняться своей экономикой, а не изображать сверхдержаву?
Боязнь жертв - увеличивает отставание в чем? Пока с жратвой и ТНП отставания нет - магазины забиты.

Отставание в статусе сверхдержавы - покоя не дает? И жертв ради этого хочется?
Это как раз очень простой и ожидаемый путь
Желающих по нему пойти на данном форуме - вагон и маленькая тележка. Только почему-то не понимают, что по ним пройдутся эти жертвы, а не по соседу.

Но "а нас то за что" - неистребимо. А не за что, а потому что величия и жертв хотите.

ЗЫ. от тебя про оправдание жертв как средства преодоления отставания - не ожидал Пока будет такая низкая цена человеческой жизни - не будет богатой страны - никогда.

Iva> так может быть бедной стране заняться своей экономикой, а не изображать сверхдержаву?

Если ива забыл то за XIX век было аж четыре русско-турецких войны плюс отечественная 1812 года.
Да и начало ХХ русско-японская война.

Большевики предложили на Генуэзской конференции в 1922 всеобщее сокращение вооружений, но как-то капиталисты это послали.

П.З.> Цепочку не буду воспроизводить,

Жаль. Ну да ладно.
А "в запасе" у нас.... вот следующий год покажет - есть ли еще один "в запасе". Или нету.

В.Б.> P.P.P.S. Причины такой ситуации с Россией не имеют рационального объяснения, и находятся в областях, разуму человеческому не посильных!

Вот тут вы погорячились. Вполне себе объяснение есть.

Bopoda> Вот не надо, с больной головы на здоровую! Отравлены ненавистью, до безумия, вы.
Bopoda> И что интересно, отравлены тем самым переродившимся дерьмом,
...кстати, в вы дружище никогда не ездили на городскую овощебазу, в соответствии с традициями развитого социализма, будучи учащимся/студентом/курсантом, где вам к примеру давали не очень чистые резиновые сапоги и не предлагали прыгнуть в огромную бочку с любимым блюдом советских людей- квашенной капустой, и потоптать ее часа 2, чтоб повкуснее была, с приятным хрустом, или часика 4 поотрывать скользкие гнилые лохмотья капустных листов с полугнилых кочанов, дабы отправить в приличном виде в советские овощные магазины...про жижу с грязью и картошкой в ней, которую надо отделить, я промолчу, а то кто то блеванет, это когда я был курсантом ВВМИУ, и должен был на самоподготовке изучать ядерные реакторы и центробежные насосы, иногда раза по 3 на неделе...правда были и там и светлые моменты, водилы давали покататься на грузовиках- я вот помню взял ЗиЛ-130 с длинным прицепом и гонял по двору и делал русские миллиметры на этом сарае между весовой и углом склада, раз 10 помню...весело было, все ухохатывались...

Fakir> Абсолютно рациональные. Страна исторически бедная - графики постить уже задолбался, каждый раз забывают или попадает в когнитивное слепое пятно. Бедная в силу хотя бы элементарно расположения, климата, + многочисленных разорений, причин куча. Как следствие - минимум по некоторым параметрам заведомо более отсталая, откуда всё и вытекает (включая многие особенности социальных систем и государственного устройства, отличные от других европейских стран). Когда порой это отставание преодолевают или хотя бы пытаются, оно настолько велико, что преодоление неизбежно требует сверхусилий и влечёт жертвы - и боязнь этих жертв порой потом снова увеличивает отставание.
Внятно.

Bopoda>> И что интересно, отравлены тем самым переродившимся дерьмом,
Andru> ...кстати, в вы дружище никогда не ездили на городскую овощебазу

Или ездил. но сразу забыл. Как страшный сон. Если не задумываться всерьез и недолго - то жито-то легше... Еще "инверсия смысла" этому делу помогает. Правда... "вся жизнь как в угаре" итогом. Но многих и это не пугает.

Ну да фиг с ней, с лирикой бытия.

Вот вы как поняли пассаж про "отравление переродившимся дерьмом"? Не про советские же овощехранилища он, в самом-то деле!

yacc> Если ива забыл то за XIX век было аж четыре русско-турецких войны плюс отечественная 1812 года.

если вы забыли или не знаете, то у нас ВВП тогда был на уровне лидера Европы - Франции ( в границах 1792) - в 1820 году.

yacc> Да и начало ХХ русско-японская война.

тогда мы все же были на 5? месте по ВВП.
И более того, наша доля в ВВП Мира была 8,5%. У СССР в 1973 - 9,4%, а у РФ в 2016 - 3,2%

yacc> Большевики предложили на Генуэзской конференции в 1922 всеобщее сокращение вооружений, но как-то капиталисты это послали.

это предложили люди пропагандировавшие и осуществлявшие экспорт революции.
Вы других за полных идиотов принимаете?

В.Б.>> P.P.P.S. Причины такой ситуации с Россией не имеют рационального объяснения, и находятся в областях, разуму человеческому не посильных!
3-62> Вот тут вы погорячились. Вполне себе объяснение есть.
Тупое (опять?) или коррумпированное (опять?) руководство не предлагать. Это слишком банально. К тому же, это характерно для большинства стран, куда более благополучных. Им это, как-то, не сильно мешает.
Я не согласен с тем, что Обнуленин пришел к власти изначально с перспективой цинично заточить под себя Конституцию и остаться на "пожизненное заключение". Тогда он другой был. Ну не Россия же, с ее, безусловно, замечательным народом, такими делает своих руководителей?
"Пришельцы приходят и уходят, а народ, наш великий народ, пребывает вовеки!"©.

Andru> или часика 4 поотрывать скользкие гнилые лохмотья капустных листов с полугнилых кочанов, дабы отправить в приличном виде в советские овощные магазины...про жижу с грязью и картошкой в ней, которую надо отделить, я промолчу, а то кто то блеванет,
Вижу профессионала! Как бывший околокосмический инженер-профессионал овощебаз, замечу, что это ерунда по сравнению с луком!!!.... Вот где без ОЗК не обойтись! Хлорпикрин отдыхает.
Наши дамы хором орали: "Только не на лук!". Нам-то проще - мы под антидотом 40 град.
Зато потом в метро - веселуха: в любой час пик стоишь один на 4-х кв.м., свободно....

yacc>> Если ива забыл то за XIX век было аж четыре русско-турецких войны плюс отечественная 1812 года.
Iva> если вы забыли или не знаете, то у нас ВВП тогда был на уровне лидера Европы - Франции ( в границах 1792) - в 1820 году.
А теперь пересчитайте на подушевое.
В 1900 Франция была примерно втрое меньше РИ, а США примерно в два раза по населению

yacc>> Да и начало ХХ русско-японская война.
Iva> тогда мы все же были на 5? месте по ВВП.
И просрали японцам, которые тупо забрали часть территорий?

Или вы - "человек мира" т.е. считаете что военные не нужны вообще, а территории никуда не денутся ?

В.Б.> Тупое (опять?) или коррумпированное (опять?) руководство не предлагать.

Конечно же нет.

В.Б.> "Пришельцы приходят и уходят, а народ, наш великий народ, пребывает вовеки!"©.

Я бы сказал не пришельцы, а насланцы.
Помощь от Небесной Канцелярии. Такое дело, что наш народ остается человеком, если пребывает в беде и лишениях. Вот и помогают, мягко, быть людьми.

3-62> Помощь от Небесной Канцелярии. Такое дело, что наш народ остается человеком, если пребывает в беде и лишениях. Вот и помогают, мягко, быть людьми.
3-62>
Это уже на уровне наших писателей-деревенщиков всех времен:

Ты и убогая,
Ты и обильная,
Ты и могучая,
Ты и бессильная,
Матушка Русь!

.... и прочее бла-бла-бла на уровне Некрасова и Башлачева (т.е. не на самом высоком).
Не доставляет, не вставляет и не убеждает. Ой, ты, горе-горюшко... Слёзы-слёзушки покатилися да в густой траве заблудилися меж сырых полей да осклизлых глин, между черных туч - коростель один, без просвету мгла и лаптей нема. Колбасы б кусок, да пивка глоток, только липкий пот да облезлый кот, по лугам туман и в башке дурман, без овчин полать, кому б в харю дать по сырой росе, да пропали все, в облаках кресты, полегли овсы, в лоскуты кафтан, стих - тупой боян....
"Пускай художник, паразит,
Другой пейзаж изобразит!"© И. Бродский.

3-62> Жаль.

Осспади, вот же пристал!
Все же просто, как не понять - в сопоставлении первородного греха и коммунизма "открылось мне" (внезапно), что "коммунизм" вам видится не менее, как царствием божьим на земле.

А это не "Маркс", а "Агитпроп".

П.З.> в сопоставлении первородного греха и коммунизма "открылось мне" (внезапно), что "коммунизм" вам видится не менее, как царствием божьим на земле.

Бывает.
А про вас лично - вам какое понимание коммунизма привиделось? Или ничего не привиделось и отношения нету?

3-62> вам какое понимание коммунизма привиделось?

По Марксу с коммунизма настоящая история ("всё самое интересное" (...)) только начинается.
А все "что было и что есть" - это предыстория.
"Введение", так сказать. Можно пропустить

П.З.> По Марксу с коммунизма настоящая история ("всё самое интересное" (...)) только начинается.

Ага. История еще не началась.
Мы так и сгинем в безвремении.

yacc> А теперь пересчитайте на подушевое.

да без проблем уже не раз смотрели
как была Португалия в 1913, так и осталась Португалия в 1989-90

или вы опять за сравнение без контрольной группы?

yacc> Или вы - "человек мира" т.е. считаете что военные не нужны вообще, а территории никуда не денутся ?

военные нужны, но они не могут обеспечить безопасность страны. Только очень большие и богатые страны могут себе такое позволить.
А большинство стран должно защищать себя союзами.

Сунь-цзы давно писал - на первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - разбить его армию.

поэтому армия в большинстве случаев не спасает, хоть весь ВВП на армию направь.

Iva> или вы опять за сравнение без контрольной группы?
Для ВВП контрольная группа ? Это как ?


Iva> военные нужны, но они не могут обеспечить безопасность страны. Только очень большие и богатые страны могут себе такое позволить.
Россия страна большая

Iva> поэтому армия в большинстве случаев не спасает, хоть весь ВВП на армию направь.
И в 1612, и 1812 и в 1941 армия выполнила свою задачу, собственно после 1237 года она считанное число раз не могла это выполнить.

yacc>> А теперь пересчитайте на подушевое.
Iva> да без проблем уже не раз смотрели
Iva> как была Португалия в 1913, так и осталась Португалия в 1989-90

Да задрали уже со своей Португалией.
Страна не воевала вообще в ХХ веке, у неё даже Депрессия мягко прошла, почти незаметно, легче даже чем у Швейцарии.

Iva> или вы опять за сравнение без контрольной группы?

Да конечно надо взять страну-образец тепличных условий в качестве контроля.

Кто вообще выдумал, что Португалия является корректным примером, кто этот жулик?


Iva> военные нужны, но они не могут обеспечить безопасность страны. Только очень большие и богатые страны могут себе такое позволить.
Iva> А большинство стран должно защищать себя союзами.

Одна маааааленькая проблемка - страна без серьёзной армии нафиг никому не нужна как союзник. Ну разве что Португалия исключение за счёт положения, и надо под старшего союзника целиком ложиться.