Восстановление СССР

энди>>> Почему?вбухаем комплексных удобрений .нормальная агротехника .
Fakir>> Вбухай их на Украине или на целине - и прирост урожайности будет БОЛЬШЕ.
энди> все правильно -русские перебьются

Русские не перебьются, а будут есть зерно, собранное на Украине и на целине. Потому что система хозяйства - общесоюзная.

Fakir>> ...а когда у тебя этих удобрений к тому же еще тупо практически нет?
энди> Это к кому вопросы?

К Гитлеру, наверное. Не научилась страна мгновенно промышленность удобрений создавать из ничего, извини. Начали где-то в начале 50-х, и где-то только к концу 60-х справились. Небыстрое всё это дело.

Tico> Например, популярный композитор второй половины XIX - начала XX веков это или аристократ, или миллионер, или сочетание и того и другого. Особенно в русской имперской традиции. И он должен жить как Рахманинов - в имении с прислугой, или на худой конец как Прокофьев - в хорошем частном доме при таком имении, и тоже с прислугой.

О даааа... Про жизнь и смерть не кого-нибудь, а Бетховена что-нибудь слышал? Бетховена, постоянно жаловавшегося на нехватку средств, и которого племянник всё поучал, что именно нужно писать, чтоб продавалось? (Бетховен его посылал)
Про русских композиторов прям поголовно как сыр в масле катавшихся - ну Банева растормоши, расскажет, небось.

Tico>> Например, популярный композитор второй половины XIX - начала XX веков это или аристократ, или миллионер, или сочетание и того и другого. Особенно в русской имперской традиции. И он должен жить как Рахманинов - в имении с прислугой, или на худой конец как Прокофьев - в хорошем частном доме при таком имении, и тоже с прислугой.
Fakir> О даааа... Про жизнь и смерть не кого-нибудь, а Бетховена что-нибудь слышал?
Он умер в 1827г.

Tico> Но засада кроется в другом, а именно в том, что высокая культура немыслима без высокого социального статуса её титульных носителей и титульных же потребителей.

Ну, где-то - как-то.
"Высокая общественно-социальная оценка", адекватная "общественной значимости", в т.ч. и обеспеченная "материальной свободой".

Tico> И он должен жить как Рахманинов - в имении с прислугой, или на худой конец как Прокофьев - в хорошем частном доме при таком имении, и тоже с прислугой.

Все это хорошо и правильно - абстрактно.
Но - "а судьи кто?"
Что-то у меня к худсовету, равно как и к, не приведи боже, "рынку", особого доверия нет.
Ибо и тот и другой будут проводить соответствующий их интересам и запросам "искусственный отбор".

Так что "в том и фишка", что это работает, пока работает "Это".
Ну, то, которое "обеспечивает адекватность".

yacc>> А без него коровы плодиться не будут и крестьянин не сможет арендное поле обрабатывать и платить выкупные платежи!
Tico> А вот и наглядная демонстрация советского человека к предмету обсуждения
... высосанному булкохрустами из воздуха : элитное искусство и статус.

Кроме того булкохрусты почему-то не учитывают эволюцию капитализма : наглядно на "элиту" можно посмотреть на требованиях к Оскару - там добрая половина заднеприводная сейчас
Та элита, которая типа "важна" ( кому ??? ) ...

Fakir> а Бетховена что-нибудь слышал?

Лю́двиг ван Бетхо́вен 16 декабря 1770 — 26 марта 1827....

Tico> Но засада кроется в другом, а именно в том, что высокая культура немыслима без высокого социального статуса её титульных носителей и титульных же потребителей.

думаете?

ну, может быть.

но, сдаётся мне, вы чего то не договариваете , смотрите, всякое семейство с высоким, как вы говорите, социальным статусом, имеет родоначальником индивидуума малокультурного, но предприимчивого и удачливого, которому удалось обеспечить высокий достаток потомкам, а уж эти его потомки, которым не приходилось благодаря дедушке-пирату или там разбойнику, или торговцу рабами, думать о пропитании, генерит высокую культуру как основное средство поддержания существующего порядка вещей.

внушает окружающим, шо именно они, потомки разбойника и работорговца, самим Провидением назначены генерить высокую культуру, которой они, впрочем, готовы в известных пределах поделиться с теми, кто, во первых, признает их безусловное главенство, во вторых возжелает приобщиться к высокой культуре так сильно, шо не остановится не перед чем на пути к вожделенной культуре, а в третьих окажется достаточно полезным этим носителям высокой культуру.

и таки да, во все времена находились дурачки, которые признавали существование этой иерархии и своё ничтожное место в ней, и шли на любые низости, подлости, унижения и преступления только чтоб подняться хоть на ступеньку выше.

не понимая, что стать наравне с высшими существами один фиг невозможно, что это просто морковка на палке перед носом ослика.

но все это только до тех пор, пока очередной малокультурный, но предприимчивый и удачливый пират и работорговец, не выпустит кишки носителям высокой культуры, для того, шоб основать новое семейство.

excorporal> Он умер в 1827г.

(встаёт по стойке "смирно", отдаёт честь) Спасибо, кэп!

Fakir>> а Бетховена что-нибудь слышал?
Tico> Лю́двиг ван Бетхо́вен 16 декабря 1770 — 26 марта 1827....

Не, ты типа всерьёз думаешь, что в отношении общества к композиторам что-то принципиально поменялось парой десятилетий спустя? И они всегда были обласканы и залиты баблом?
Моцарт неплохо жил при австрийском дворе и до Бетховена. А вот Баха (Баха!! божественного Иоганна Себастьяна!!!) забыли вообще напрочь, Мендельсон ему памятник на свои ставил.
И дальше - кому как повезёт, насколько в рынке; как сейчас среди писателей на коне и при бабле тот, кого экранизируют, остальные под большим вопросом, так и тогда среди композиторов хорошо себя чувствовали работавшие в "коммерческих" жанрах (в смысле не низких, а хорошо продающихся) - опера, оперетта, как-то так. Но не все.

энди> А сейчас Шахназаровы патетически заламывают руки -"почему русский народ потерял свой империалистический дух и свою пассионарность"

Под видео с Карабахской войны слово в слово встречал комменты от армян - Русские где ваши имперские устремления..бла бла - типа приезжай русский воевать за армян а лучше вместо армян. Ашот пусть торгует в Москве арбузами а Ваня пусть сражается за Карабах.

Andru> как говорил В.И. Ульянов-Ленин, учитесь, учитесь и учитесь, и поменьше читайте израильские газеты...
Никак озарение пришло, а белочка ускакала?

yacc> Каких годов ? И причем тут нефтехимический комбинат ?
если вы не поняли про что я говорю .отвечу кратко -при всем.

Fakir> К Гитлеру, наверное. Не научилась страна мгновенно промышленность удобрений создавать из ничего,
Кто требует мгновенности?Страна научилась выпускать 5-6 типов танков одновременно в окуенных количествах ,страна научилась кормить ниггеров и устраивать войны в Афгане .Но газохимию и нефтехимию -нет.Что то не так с целепологанием?не?

энди> Кто требует мгновенности?Страна научилась выпускать 5-6 типов танков одновременно в окуенных количествах ,страна научилась кормить ниггеров и устраивать войны в Афгане .

Рулевые "увидели возможности" клепать танки, дружить с папуасами и подкалывать янки. Но рулевые плохо оценили риски. Поэтому эти достижения оказались краткосрочны. А цена их - высокой. Крайне высокой.

Так что - вы правы

энди> Но газохимию и нефтехимию -нет.Что то не так с целепологанием?не?

Траблы были (и есть, видимо) и с целеполаганием. И с миропониманием.

yacc>> Каких годов ? И причем тут нефтехимический комбинат ?
энди> если вы не поняли про что я говорю .отвечу кратко -при всем.
Тебе говорили про удобрения, я так напомню.

А также про то, что тем же земледелием при капитализме имеет смысл заниматься там, где земля и так плодородная сама по себе и климат способствует, чтобы минимизировать инвестиции и максимизировать прибыль.
Сколько волка не корми - у жирафа все равно шея длиннее.

yacc> А также про то, что тем же земледелием при капитализме имеет смысл заниматься там, где земля и так плодородная сама по себе и климат способствует, чтобы минимизировать инвестиции и максимизировать прибыль.
Кстати УССР получила право не вывозить на общий рынок свою продукцию, при том еще имея право требовать дополнительное снабжение, т.е. для СССР в целом что есть малороссийские черноземы, что нет, усе хохлы сами сжирали.

Tico> Например, популярный композитор второй половины XIX - начала XX веков это или аристократ, или миллионер, или сочетание и того и другого. Особенно в русской имперской традиции. И он должен жить как Рахманинов - в имении с прислугой, или на худой конец как Прокофьев - в хорошем частном доме при таком имении, и тоже с прислугой.


То что так красиво ты описал, это все закончилось с николаевской эпохой - с ее зацикленностью на сословности, точнее даже - жесткой привязке рода занятий к сословию. Как с александровских реформ в РИ попер капитализм, так куча народа с низов и поперла "в калашный ряд со свиным рылом"©.
По большому счету это уже и в николаевской эпохе начало проявляться - с одной стороны Пушкин (несомненно аристократ, вхож к царю и высший свет) - и другой стороны Гоголь, голодранец и нищета.

Вернемся композиторам в РИ - скажем к примеру "Могучая кучка" (Балакирев, Мусоргский, Бородин, Римский-Корсаков, Кюи, Стасов и примкнувший к ним Чайковский) .

Балакирев
- дворянин, сын мелкого провинциального чиновника:

В 1870-х годах Балакирев был отстранён от руководства симфоническими собраниями РМО в Петербурге, отошёл от музыкальных занятий и 6 июля 1872 года начал работать рядовым служащим в магазинной конторе Варшавской железной дороги.

 

Мусоргский
- старинный дворянский род, де факто тоже из семьи мелкого провинциального чиновника:

Уволившись из «лесного ведомства» (где с 1872 г. занимал пост младшего столоначальника), он лишился постоянного (хотя и небольшого) источника доходов и довольствовался случайными заработками и незначительной финансовой поддержкой друзей.

 

Бородин
- бастард грузинского князя (в детстве - крепостной, пока раскаявшийся папаша его не выкупил и не записал его в "купцы", что тот мог получить образование):
Основной род занятий - преподаватель химии, вершина карьеры - профессор и зав.кафедрой химии в медицинской академии.

Римский-Корсаков
- старинный дворянский род, "специализировавшийся" в основном на службе в военном флоте, собственно и сабж сначала пошел по тому же пути.
Преподаватель (а затем профессор) Санкт-Петербургской консерватории, инспектор духовых оркестров Морского ведомства, далее директор в частной музыкальной школе.

Кюи
- дедушка его был литовским крестьянином, получившим дворянство от польского сейма за успехи на архитектурном поприще, другой дедушка - француз оставшийся в плену после войны 1812 г.
Генерал-майор, профессор кафедры фортификации Академии генштаба (кстати преподавал фортификацию будущему Николаю II).


Организатор "Могучей кучки" Стасов
- древний дворянский род (его папа тот самый архитектор Стасов)
Архивариус, затем библиотекарь, зав.отделом в Публичной библиотеке.


Ну и на закуску Чайковский Петр наш Ильич
Из православных шляхтичей, дворянство род получил при Екатерине II. Отец - горный инженер, затем директор частного металлургического завода на Урале.
Сам П.И. по образованию юрист, карьера - департамент Министерства юстиции, преподаватель в частной музыкальной школе, профессор консерватории.

Цитаты из биографии - касательно предполагаемого миллионерства Чайковского:

В 1861 году впервые осуществилось его желание съездить за границу: с 18 июня по 21 сентября 1861 года он сопровождал знакомого своего отца инженера В. В. Писарева в деловой поездке по Европе в качестве переводчика... До отъезда Чайковский 9 июня написал сестре: "я еду за границу, ты можешь себе представить мой восторг, а особенно, когда примешь в соображение, что, как оказывается, путешествие моё почти ничего не будет стоить, я буду что-то вроде секретаря".
...
До 1863 года Чайковский сочетал музыкальные занятия с работой чиновника, затем по настоянию Антона Рубинштейна он бросил службу, получив свободу, бедность, которая за ней последовала, а также уверенность в своём бесспорном призвании, и целиком отдался музыке.
...
В одиночестве, бедности и долгах его часто посещали мысли о возвращении на службу в департамент.
...
Николай Рубинштейн, приехавший в Санкт-Петербург за новыми кадрами, предложил Чайковскому место профессора ... в Музыкальных классах. Учитывая сложное материальное положение молодого композитора, Н.Г.Рубинштейн предложил ему поселиться в своей квартире на Моховой улице.
...
П. И. Чайковский — первый профессор по классу композиции в Московской консерватории. Ежегодно Чайковский преподавал музыкально-теоретические дисциплины 60—90 студентам. Недельная нагрузка составляла 20—27 часов. Вовлечённый в темп консерваторской жизни, он не раз упоминает в письмах, что собственной музыкой в этот период занимается только в свободное время.

Напряжённая и плодотворная деятельность профессора П.И. Чайковского высоко оценивалась современниками, но в денежном отношении её оценка выглядела достаточно скромно. К концу работы в консерватории его годовое жалованье выросло с 1200 рублей до 2700 рублей серебром.
...
В 1870-е годы Чайковский, автор уже многих известных произведений, понял, что изнуряющая педагогическая работа в консерваторских классах мешает его творческой деятельности. Ежегодная субсидия в размере 6000 рублей, назначенная Н. Ф. фон Мекк, позволила композитору сосредоточиться на творческой работе.
...
В мае 1881 года обратился с просьбой о выдаче ему из казённых сумм 3 тысяч рублей серебром заимообразно: «то есть, чтобы долг мой казне постепенно погашался причитающейся мне из дирекции Императорских театров поспектакльной платой». Просьба была адресована императору Александру III, но само письмо было направлено обер-прокурору Святейшего Синода К.П.Победоносцеву — ввиду того, что последний был «единственный из приближённых к Государю сановников, которому я имею честь быть лично известным». Чайковский пояснял причину своего обращения следующим образом: «Сумма эта освободила бы меня от долгов (сделанных по необходимости как моей собственной, так и некоторых моих близких) и возвратила бы мне тот душевный мир, которого жаждет душа моя». По докладу обер-прокурора, император переслал Победоносцеву для Чайковского три тысячи рублей как безвозвратное пособие.

 

А это ведь Чайковский, а не хрен собачий!


Т.е. формально на роль рафинированного аристократа, с хрустением булкой, прислугой и фамильным имением (он собственно в этом имении и похоронен, и там сейчас его музей) тянул только Римский-Корсаков.
И судя по всему, только он из всей группы мог заниматься исключительно композиторской деятельностью (вероятно позволяло материальное состояние), не ходя на службу в армию, или в контору железной дороги, не выпрашивая деньги у спонсоров богатых любовниц.

Вообще когда читаешь биографии представителей отечественной дореволюционной культуры (не только композиторов) - там слова "бедность", "нищета" идут через раз.

Beholder44>> Возможно??? Украина житница???
Beholder44>> Диафильм «Комсомольский фотоэкран №2, 1976 г.»
Fakir> Такой идиотизм читать трудно (речь не о диафильме, а о любительских комментариях ниже).

Простите, но сам диафильм вы смотрели? Там именно что идиотизм. В квадрате и даже в кубе.

На 50-м году советской власти признают, что полностью просран центральный район. Причем, по какой-то чудовищной логике.

И в конце всего вот этого "Центральная Россия названа местом ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей". Потенциальных, да.

Т.е., в 1976-м это признали, спохватились, и аж до 1990-го будут вкладывать в Центральную Россию какие-то деньги.

Это при том, что промышленность пересунута в "братские республики", в большинстве своем работает на мусорный бак.

А в Нечерзноземье, видите ли, было невыгодно что-то выращивать, лучше было вбухать деньги в Казахстан.


Если это не идиотизм, то что это?

Beholder44> И в конце всего вот этого "Центральная Россия названа местом ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей".

В этом фильме несмотря на всю его ходульность ,все же проглядывала правда жизни ,иногда прям какая то безисходность.

Beholder44>> И в конце всего вот этого "Центральная Россия названа местом ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей".
энди> Простая история (1960) – смотреть онлайн – КиноПоиск
энди> В этом фильме несмотря на всю его ходульность ,все же проглядывала правда жизни ,иногда прям какая то безисходность.

Ходульность? А вот замечательная иллюстрация этой "ходульности".



1984-й год, малая сельская механизация

П.З.> Ибо и тот и другой будут проводить соответствующий их интересам и запросам "искусственный отбор".
П.З.> Так что "в том и фишка", что это работает, пока работает "Это".
П.З.> Ну, то, которое "обеспечивает адекватность".

Думаю, что фильтром адекватности всё-таки остаётся время.
В какой-то момент элита врубается, что генерация высокого искусства, и соответственно разведение и вознесение его производителей, полезно - как тут выразились - для сохранения существующего порядка вещей, т.е. власти и ништяков. Причём чем сложнее и многослойнее общество, тем это вернее. Ну а потом уже вместе с этим механизмом запускается искуственный отбор. Это не значит, что масскульта, мусора и пачкотни не будет, они всегда есть, и их всегда больше. Но это в перспективе приводит к тому, что в высших своих проявлениях искусство выглядит как Пиета, а не "Русская Смерть". А в конечном итоге выигрывает тот, кто становится наследником этих самых высших проявлений.

Н-12> потомки, которым не приходилось благодаря дедушке-пирату или там разбойнику, или торговцу рабами, думать о пропитании, генерит высокую культуру как основное средство поддержания существующего порядка вещей.

Совершенно верно. И социальный лифт в действии, и для общества в конечном итоге полезно.

Н-12> озжелает приобщиться к высокой культуре так сильно, шо не остановится не перед чем на пути к вожделенной культуре, а в третьих окажется достаточно полезным этим носителям высокой культуру.

И это верно. Когда царит мир, а верхушка сидит достаточно прочно, подняться выше можно только через протянутую сверху руку.

Н-12> не понимая, что стать наравне с высшими существами один фиг невозможно, что это просто морковка на палке перед носом ослика.

Это не значит, что можно стать наравне. Но можно стать намного выше, чем стоишь изначально. Если разобрать на конкретном премере недавнего сибирского барона, то, несмотря на английский юмор, статус пэра, титул и небольшое семейное поместье в каком-нибудь "шире" это просто сияющая, невероятная, космическая высота по сравнению с каким нибудь "генсеком" "цк" "кпсс". А уж по сравнению с обычным офицером кэй-джи-би.... Люди на такие преступления шли, что не на один фильм ужасов, наверное, набралось.

Н-12> но все это только до тех пор, пока очередной малокультурный, но предприимчивый и удачливый пират и работорговец, не выпустит кишки носителям высокой культуры, для того, шоб основать новое семейство.

Вы завидуете пиратам? Ну так запишитесь в пираты, делов-то. Может и получиться. Не хотите быть пиратом, записывайтесь в "кей-джи-би" и работайте на пэрство и поместье для потомства. Тоже хорошее дело.
Но если вас волнует не это, а высокая культура, то можете быть спокойны. Если помните, я говорил и о потребителях, и о производителях. Умный пират им даже ещё больше денег из пиратского навара накинет, и потомство обеспечит. И произведения сохранит. Выпускание кишок среди пиратов и аристократов это константа, такова жизнь. Фишка же в том, что без этих самых пиратов и аристократов ничего высокого у вас и не будет никогда. Да, они поддерживают высокое искусство для своих целей. Но они приходят и уходят, а искусство остаётся.

Fakir> И дальше - кому как повезёт... - опера, оперетта, как-то так. Но не все.

Ты вообще не понял, что я говорил. У вас реально в этом месте дырка в мозгу. Это поразительно.
Чтобы ВСЕ - это вообще не надо, да и не может так быть. Композиторы бывают разные, "всем" хорошо бывает только в наркотических мечтах красных сектантов. Я же имел ввиду что именно популярный, статусный, коммерчески успешный композитор, или любой другой деятел искусства, должен иметь возможность наслаждаться плодами своего успеха, вплоть до дворцов и прислуги, если может себе позволить. А не выпрашивать квартиру у азиатского полудурка.