Восстановление СССР

энди>> Ведь идея то жуть как хороша.
Fakir> Но да, на круг расходы, вполне возможно, были за счёт РСФСР.

Возможно??? Украина житница???

Диафильм «Комсомольский фотоэкран №2, 1976 г.»

Убойный и, фактически, антисоветский материал про Нечерноземье, которое, как официально выяснилось, немножко "забыли" и даже слегка просрали, но, конечно же, "исключительно из-за обстоятельств, а не со зла"

 

«Мне нравится это введение в тему – «так случилось». И что там «так случилось»? Война. Не спорим. Но вот почему-то война не помешала запустить в 1957 году первый спутник и в 1961 году первого космонавта. А вот «поднять» Нечерноземье война помешала. Ах да, потом надо было поднимать казахстанскую целину. Ну и что, «подняли»?
А может надо было всё же начинать с Нечерноземья? Неа?

 

Tico> Тут должно быть длинное обьяснение, что высокая культура - сама по себе признак цивилизации как таковой - должна действовать не только как магнит, но и как фильтр.

Можно попытаться и коротко -
"Стояли звери около двери... " - етс.

энди>>> Ведь идея то жуть как хороша.
Fakir>> Но да, на круг расходы, вполне возможно, были за счёт РСФСР.
Beholder44> Возможно??? Украина житница???
Ну так и главная причина краха СССР что русским надоело содержать всяких чебуреков .Как французам Алжир например .Да и БИ стала для англичан затратной.Не надо забывать что эта усталость сформировалась на фоне дикой и непонятной войны в Афганистане .приходили похоронки,раненые молодые люди ,инвалиды.Задавались вопросы -зачем нам нужен этот интернациональный долг и с чем его едят.Все видели какие ресурсы туда вбухивались ,куча машин под откосами горных перевалов ,картинки растрелянных колон снабжения.
А сейчас Шахназаровы патетически заламывают руки -"почему русский народ потерял свой империалистический дух и свою пассионарность"

Andru> Ви товарисч из захваченной евреями Палестины вещаете совершенно фантастические весчи- Союз при всех его недостатках немало доставил хлопот всему цивилизованному миру,

Поверхностно - да. Но если разобраться, это хлопоты того же рода, которые доставляет неуправляемая организованная преступная группировка возле фешенебельного района. И что самое интересное, методы нейтрализации оказываются на удивление похожими.
А так, конечно, да - иногда случаются всякие Сомали. Но это жизнь.

Andru> имел привлекательную идеалогию

Тут опять таки напрашиваются параллели с преступной группировкой. Пацанам из районной нищеты малиновые пиджаки могут показаться привлекательными. Но вот дальше...

Andru> был способен на осуществление масштабных мирового уровня проектов

Верно. Какое-то время.

Fakir>> И что у нас с 1992? Правильно, отток капитала! На триллион баксов за четверть века.
энди> Претензия и замечание справедливое НО!!!!! даже не вдаваясь сколько вернулось обратно в виде офшорных инвестиций (а таких однако не мало)

Немало, только вот триллион - это нетто-отток, уже с учётом всего вернувшегося.

...и это еще только чистый отток капитала - что по построению не учитывает продававшегося в 90-е за копейки и т.п.
Потери-то катастрофические, и причём полные и безвозвратные.

энди> можно сказать что РФ никогда не жила так хорошо и это признают даже "враги режима",

Несколько причин. Снижение некоторых расходов (науки и космонавтика кивают головами), снижение доли инвестиций (снижаются с 2012) - проедаем будущее. Легко описывается в терминологии модели Солоу. И последствия такие же - замедление роста.
Они может не главные, но они есть.
Плюс за 30 лет - рост мировых цен на сырьевые экспортные товары (помним нулевые, когда название топика про нефть "опять 25" выглядело как безудержный оптимизм?), и снижение мировых цен на потребительские товары (с ростом доли импорта в структуре потребления, и умиранием многих отраслей отечественной промышленности-производителей ширпотреба вплоть до тарелок, тазов и вилок). То есть опять проедание будущего.

Зажить хорошо и богато очень просто почти любому. Продаёшь/закладываешь квартиру (если есть) - и роскошная жизнь тебе обеспечена: гульба-жратва-шмотки-номера в Гранд-отеле. Правда, через год-два деньги кончатся. Но никогда не жили так хорошо.

Tico> Верно. Какое-то время.
Где то было сравнение сколько построено крупных мостов при РФ (причем в последнее время)и при СССР..Не могу найти .там какие то дикие цифры .в одну калитку РФ уделывает СССР.

Fakir> Плюс за 30 лет - рост мировых цен на сырьевые экспортные товары
Может потому что стали догвариваться с арабами а не воевать?

Beholder44> Возможно??? Украина житница???
Beholder44> Диафильм «Комсомольский фотоэкран №2, 1976 г.»

Такой идиотизм читать трудно (речь не о диафильме, а о любительских комментариях ниже).
Условия для с/х в Нечерноземье значительно хуже, чем на Украине и в Казахстане. Следовательно, добиться тех же результатов можно, но это требует существенно бОльших вложений. Или при тех же вложениях результат будет хуже.
Куда следует вкладываться вменяемому правительству в бедной и разорённой стране, где после войны срочно надо наращивать объёмы сельхозпродукции?
Вопрос риторический.

Fakir>> Плюс за 30 лет - рост мировых цен на сырьевые экспортные товары
энди> Может потому что стали догвариваться с арабами а не воевать?

Гипотетически - может, хотя не очень похоже. Вернее, вклад этого невелик.
Скорее рост спроса Китая.

Не говоря о том, что с арабами у нас скорее дружили.

Fakir> Такой идиотизм читать трудно. Условия для с/х в Нечерноземье значительно хуже, чем на Украине и
Но она русская а не чужая.Предвосхищая вопросы- да я всегда с сознательного возраста воспринимал союзные республики как чуждые и чужие .И это даже в детских дразнилках было "грузин жопа резин".Не верили наши дети в интернационализм.Да и как поверишь если дома красят и получают дикие бапки (100 процентная коррупция) "белорусы" и "молдаване" ,усатые чебуреки на рынке заламывают дикий ценик на яблоки и мандарины а твой отец как робот идет на работу на завод а мать говорит что хорошо что коллеги заболели - можно больше смен взять.

Fakir> Скорее рост спроса Китая.
Ну и это конечно ну и Индия.

Fakir> Несколько причин. Снижение некоторых расходов
Диких военных например.
Fakir> Зажить хорошо и богато очень просто почти любому.
Ну конечно ,твои рецепты да остальным в уши .Кстати долгов у РФ практически нет .Так что проедание -не в кассу.

энди> Ну конечно ,твои рецепты да остальным в уши .Кстати долгов у РФ практически нет .Так что проедание -не в кассу.

Проедание бывает разным. Продав единственную квартиру, ты тоже не делаешь долгов.
Про снижение инвестиций, расходов на науку и развитие технологий - не заметил? Не вкладываясь в будущее, его проедаешь и без всяких формальных долгов.

Fakir>> Такой идиотизм читать трудно. Условия для с/х в Нечерноземье значительно хуже, чем на Украине и
энди> Но она русская а не чужая.

...но зерна-то выйдет меньше. Just business.

Andru> , НО- пришедшая к власти необразованная партноменклатурная верхушка начиная с Хрущева

Но это и есть тот самый исходный "генетический" дефект "совка" - разрушение "культуры", ОСНОВНАЯ (далеко не единственная, но ГЛАВНАЯ, на которой ВСЁ) функция которой, это трансляция "технологий" между поколениями.
Но "совковая элита" ни разу не воспроизводилась, взаимоотношения даже не только "отцов и детей", но и сменяющих друг друга у кормила номенклатур сводились исключительно к отрицанию, по необходимости чистой "злобы дня", но никак не "заботы о вечном".

В частности, и "марксизм" там же оказался, за бортом.
При Ленине "относились серьезно", при Сталине "практически", при Брежневе "цинически", а Горбачев "просто выбросил". Ибо пох отцово барахлишко, нет за ним "авторитета высокой аристократичности", и потому не понимают они, как это работает, и не хотят, не вштыривает.
Так же, как и "делать ракеты" - не хайп. Не штырит.

Fakir>>> Такой идиотизм читать трудно. Условия для с/х в Нечерноземье значительно хуже, чем на Украине и
энди>> Но она русская а не чужая.
Fakir> ...но зерна-то выйдет меньше. Just business.
Почему?вбухаем комплексных удобрений .нормальная агротехника .У нас в Сибири нацелились на 100 с ц га ,где то я кидал ссылку.Вот тебе и синергия -химпрм ,машиностроение .дедка за бабку ,жучка за внучку.

энди> Почему?вбухаем комплексных удобрений .нормальная агротехника .

Вбухай их на Украине или на целине - и прирост урожайности будет БОЛЬШЕ.
Отношение отдача/затраты - лучше.
Вкладывать в более климатически оптимальные регионы тупо выгоднее. Как минимум на первых порах.
Дальше начинает работать закон убывания эффективности вложений - и в какой-то момент рубль, вложенный в казахский чернозём, будет давать уже меньшую отдачу.

...а когда у тебя этих удобрений к тому же еще тупо практически нет? Когда заводы удобрений началис строиться? Это ж индустрия, её создавать надо было. И как тут без целины?

Fakir> ...а когда у тебя этих удобрений к тому же еще тупо практически нет?
Это к кому вопросы?ТОбольский НК создали по планам лохматых годов ,на Афган ,чуркобесов и ниггеров бабло было а на нефтекомплекс несущий золотые яйцы -нет.Г -Госплан.

энди>> Почему?вбухаем комплексных удобрений .нормальная агротехника .
Fakir> Вбухай их на Украине или на целине - и прирост урожайности будет БОЛЬШЕ.
все правильно -русские перебьются

энди> Это к кому вопросы?

Кстати, а что там с корреляцией удобрений и урожайности по годам?

П.З.> Но это и есть тот самый исходный "генетический" дефект "совка" - разрушение "культуры", ОСНОВНАЯ (далеко не единственная, но ГЛАВНАЯ, на которой ВСЁ) функция которой, это трансляция "технологий" между поколениями.

О, чую, сейчас прибегут, прибегут советские люди и начнут про балет, классическую музыку и прочее фигурное катание.
Но засада кроется в другом, а именно в том, что высокая культура немыслима без высокого социального статуса её титульных носителей и титульных же потребителей. Причём высокого не по советским меркам, а по нормальным. Про потребителей ладно, но следует остановиться на носителях, и производителях. Например, популярный композитор второй половины XIX - начала XX веков это или аристократ, или миллионер, или сочетание и того и другого. Особенно в русской имперской традиции. И он должен жить как Рахманинов - в имении с прислугой, или на худой конец как Прокофьев - в хорошем частном доме при таком имении, и тоже с прислугой. Естественно, с правом наследования, со всеми аристократическими фишками. А четырёхкомнатная квартира с барского плеча от полуграмотного абрека - это издевательство. Да, понятно, что так было устроено в советском строе. Но в этом же и дело, не так ли?
В послевоенные времена ситуация несколько изменилась. Но не принципиальным образом. Творцы культуры получили более широкий доступ к материальным благам. Тем не менее, они всё равно жили фактически на подачки и милости, а издевательств, пожалуй, только прибавилось, только характер изменился. Неудивительно, что во время перестройки они были в авангарде разрушителей. А советские до сих пор не понимают и кричат "какого им рожна не хватало, была же колбаса".

П.З.> взаимоотношения сводились исключительно к отрицанию, по необходимости чистой "злобы дня", но никак не "заботы о вечном".

А по другому и быть не могло.

Fakir>> ...а когда у тебя этих удобрений к тому же еще тупо практически нет?
энди> Это к кому вопросы?ТОбольский НК создали по планам лохматых годов
Каких годов ? И причем тут нефтехимический комбинат ?
Речь идет про минеральные удобрения - нефть тут боком.

И да, сейчас их выгоднее тупо продавать за валюту зарубеж - раза в 2.5 выгоднее чем внутри продавать.
Ничего личного - просто бизнес. А крестьянин пусть как хочет вертится со своей себестоимостью.

Tico> Но засада кроется в другом, а именно в том, что высокая культура немыслима без высокого социального статуса её титульных носителей
Tico>Например, популярный композитор второй половины XIX - начала XX веков это или аристократ, или миллионер, или сочетание и того и другого. Особенно в русской имперской традиции.
А без него коровы плодиться не будут и крестьянин не сможет арендное поле обрабатывать и платить выкупные платежи!

yacc> А без него коровы плодиться не будут и крестьянин не сможет арендное поле обрабатывать и платить выкупные платежи!

А вот и наглядная демонстрация советского человека к предмету обсуждения
И после этого советские люди ещё чему-то удивляются и на что-то обижаются, что с ними, мол, не так обращаются.
По-моему, обращаются именно так, как они сами себя ставят.