Восстановление СССР

Tico> Согласен, но это работает на страну только если повышение культурного уровня идёт только в одном направлении - интеграцию и ассимиляцию в основную, русскую культуру.

Полная интеграция в русскую культуру невозможна и ненужна.
Невозможно, т.к. не то соотношение численности населения и пр.
Можно только строить новую общую культуру, в основном базирующуюся на русской (как неизбежно наиболее мощной среди национальных по историческим причинам), но вобравшую и национальные.
Что собственно и делалось.

Нечто в этом роде пытается сделать ЕС. Вплоть до того, что в поэзию внедряется белый стих как наиболее удобный для переводов между всеми языками.

Tico> И чтобы никаких иллюзий насчёт копания чёрных морей. В СССР этот процесс был по разным причинам либо затруднён, либо вообще не работал.

Это не соответствует действительности.
Завихрения искоренить нельзя, от фоменки и щербакова включительно. В РСФСР они были ничуть не лучше, искатели атлантов и рептилоидов были и будут всегда, всех в психушки не пересажаешь.
Копатели моря активизировали и получили влияние на уровне страны и школ только в постсоветские времена, до того они были под плинтусом, как тараканы. Да, не выведешь, но они домом не командуют.

энди> Ведь идея то жуть как хороша.Только это почему все шло за счет РСФСР и сейчас предполагается за счет РФ.Назови мне другие источники финансирования .

Но самое главное. Вот ты говоришь - не кормить республик, сбросили дармоедов с российской шеи.
Ну даже допустим.
Ну сбросили. Сэкономили, типа. Вздохнули свободнее.
И что у нас с 1992? Правильно, отток капитала! На триллион баксов за четверть века. ТРИЛЛИОН, ипатьтулюсю!!! У тебя очко не играет, рука к маузеру не тянется от таких цифирей? Да нам поди весь СССР за 70 лет меньше стоил!
Значит, литовцев и грузин с таджиками нам кормить западло - а белых господ из америк-европ-оффшорей так не жалко!
Не жалко нам для них триллиона! Эт всё правильно, эт по рыночному и экономно!

Не закрадывается подозрения, что мы может что-то не так делаем, не?

Fakir> Полная интеграция в русскую культуру невозможна и ненужна.
Fakir> Невозможно, т.к. не то соотношение численности населения и пр.
Fakir> Можно только строить новую общую культуру

Гуманитарное образование, говоришь... Не знаю, какое оно у тебя, но наверное, оно тебе не слишком помогло, если ты не понимаешь совсем уж детских вещей.
Численность населения при правильно выстроенной культурной политике вообще не имеет никакого значения. Полная интеграция в русскую культуру действительно не нужна. Полная интеграция в культуру и признание этой интеграции русскими должна быть Сияющим Идеалом и Высочайшей Наградой, ради которой люди будут кусать себе локти, ползать на коленях, плясать под столами и вообще делать всё возможное и невозможное. Из-за невозможности это сделать люди должны резать вены и лезть в петлю. Эта интеграция должна быть билетом в Люди вообще. Тогда и только тогда любые намёки на копания морей будут купированы в основе, когда они будут вызывать массовое непонимание с кручением пальцем у виска, в первую очередь у соплеменников копателей. А лучше всего - ненависть. Мешает же.
Естественно, чтобы такая система работала, должны соблюдаться определённые условия. Например, в самой по себе русской культуре должен присутствовать Высокий Аристократический Идеал - которого в советской не было, точнее он был издевательством(*). Естественно, вместе с носителями - высокая культура всегда создаётся аристократией. И должен быть выстроен определённый многоступенчатый градиент культур - который в СССР тоже был выстроен наоборот. Но выстраивание такого градиента дело хитрое - если очень поверхностно, надо делать так чтобы все нерусские культурные проявления по сравнению с русскими или были в неком не слишком сильном, но достаточно очевидном проигрыше, или имели в себе какой-то элемент комичности, или что-то в этом роде. Учитывая, что имперская русская культура, при всей её незаконченности, всё-таки была на космической высоте по сравнению с тем африканским дикарством, что творилось в провинциях (и была как минимум на одном уровне с ведущими европейскими в наиболее очевидных проявлениях), сделать это было несложно. В завершённом виде эта конструкция выглядит примерно так:


Это всего лишь иллюстрация Но наглядная. Вроде все одеты в самое лучшее. И тем не менее сразу понятно, кто есть кто. И такая система существует во всех западных странах. Твоё мнение о том, что делает ЕС, только демонстрирует глубину твоего непонимания - никакой культурной интеграции ни с африканцами, ни с азиатами, ни с арабами там нет и быть не может. Естественно, кроме низкоуровневых ниш для чужих культур должна быть и низкоуровневая культура для своих, чисто по практическим соображениям - с рэпом, граффити, пивом и вот этим всем. Что ни разу не отменяет вышесказанное.

Красные же во время своего правления в России совершили величайшее по мерзости преступление. Высокий Аристократический Идеал был вырезан - в буквальном смысле, вместе с носителями. Оставшиеся подвергались репрессиям, сам же идеал подлежал запрету и обструкции, его выкорчёвывали с огнём. Когда время террора прошло, на этот идеал создали пародию-заменитель, который и пихали в лицо советским все оставшиеся 40 лет - в основном в советском кино. Некоторые вещи, вроде избранных произведений искусства, были оставлены, чтобы советские не казались миру совсем уж дикарями. Но советская власть сделала всё, чтобы культурная связь с людьми, эти произведения создававшими, была потеряна.

(*) В своё время меня здорово насмешили откровения Кара-Мурзы о том, что чешская молодёжь дескать не хочет перенимать от советских культурную ориентировку на рабочих и крестьян, а предпочитает подражать чешской докоммунистической аристократии, что привело якобы к подрыву советской культурной гегемонии. Об этом здорово написал bohemicus. Если человек не понимает таких совсем уж элементарных вещей, ни о каком гуманитарном образовании у него речи быть не может. Или же оно полностью фиктивно.

Знаешь, тот бред, что ты тут нанёс с серьёзным выражением лица (дивлюсь силе воли, удерживать его такое длительное время), даже на половинном серьёзе комментировать влом, а стебаться настроя сейчас нет, да и тему зас.т окончательно.

Fakir> Знаешь, тот бред
цЫничненько, спору нет, но это цинизм патологоанатома.

Культура, как "сумма технологий" в самом широком смысле, безусловно реализуется (и) в неких "общезначимых" поведенческих парадигмах.

В принципе "нам все время обещали" предъявить какие-то "новые", взамен уничтожаемых, но, как бэ, так и не предъявили (все эти потуги насчет "нового человека").

Так что "снисхождение" до малых сих в конечном счете лишь дискредитировало снисходящего, низводя его самогО до этого сАмого "малого".

Ну а потом и вовсе слились, догадавшись, наконец, что "от ума" такие вещи не делаются и не происходят.

Tico> И должен быть выстроен определённый многоступенчатый градиент культур
неправильно долго ты дядя Тико объясняешь- есть чебуреки а есть белые люди .и каждый чебурек должен мечтать стать белым человеком НО к этому не должно быть никаких препятствий -национальных.этнических .гендерных и тд...То есть ты можешь достичь всего если принимаешь правила игры в этом обществе .работаешь на него ,хорошо учишься и денно трудишься.Если ты хочешь жить интересами своего Чебурекостана -пшел нах.

Fakir> И что у нас с 1992? Правильно, отток капитала! На триллион баксов за четверть века.
Претензия и замечание справедливое НО!!!!! даже не вдаваясь сколько вернулось обратно в виде офшорных инвестиций (а таких однако не мало) можно сказать что РФ никогда не жила так хорошо и это признают даже "враги режима",то есть даже при таком оттоке и по дурацки проведенном разводе с бывшими союзными республиками все равно кто то делает ракеты и перекрывает Енисей(и при этом неплохо живет) а кто то хрен без соли доедает и спорит "чей Крым борщ"

энди> неправильно долго ты дядя Тико объясняешь- есть чебуреки а есть белые люди .

Просто люди, извините. И желание быть человеком - должно быть у всех и каждого. Теоретически.
ПРактически же... появляется вопрос "как быть" с теми, кто не желает быть человеком?

3-62> Просто люди, извините.
Ну да.

энди>> неправильно долго ты дядя Тико объясняешь- есть чебуреки а есть белые люди .
3-62> Просто люди, извините. И желание быть человеком - должно быть у всех и каждого. Теоретически.
3-62> ПРактически же... появляется вопрос "как быть" с теми, кто не желает быть человеком?

нужно смотреть на практике в чём это нежелание выражается для общества. и далее в рамках УК решать.

П.З.> Культура, как "сумма технологий" в самом широком смысле, безусловно реализуется (и) в неких "общезначимых" поведенческих парадигмах.

Тут должно быть длинное обьяснение, что высокая культура - сама по себе признак цивилизации как таковой - должна действовать не только как магнит, но и как фильтр. А иногда и как барьер. Но как разговаривать с теми, кто на полном серьёзе про "брацтвонародов" и "культурный подьём окраинных племён" вещает? Это же детский сад. Естественно, что любая претензия на элитарность собственной местечковой культуры в многонациональном государстве рано или поздно трансформируется в претензию политическую. Это кагбэ основы.

П.З.> В принципе "нам все время обещали" предъявить какие-то "новые", взамен уничтожаемых, но, как бэ, так и не предъявили (все эти потуги насчет "нового человека").

Всё проще. Предлагаемое "новое" было не ошибкой, а банальным мошенничеством. На титульном листе огромными буквами было "человек шагает как хозяин" и "брацтвонародов". А на самом деле если ты рабочий или колхозник, ты даже своего поля или станка не хозяин. Т.е. это заведомая туфта и липа. И кстати, "братские народы" это понимали намного более чётко. И действовали соответствующе.

П.З.> Так что "снисхождение" до малых сих в конечном счете лишь дискредитировало снисходящего, низводя его самогО до этого сАмого "малого".

Это тоже ошибка на уровне детского сада. Советские не понимают - до сих пор, что поразительно - что с каждой культурой надо разговаривать на её же уровне, максимум на толику выше, чтобы понимали с кем дело имеют. Снисхождение должно быть снисхождением Богов к смертным. Если пытаться с дикарями быть за своего, они и будут считать тебя за своего, т.е. за дикаря. И относиться соответственно (*). Тем большим идиотизмом является попытка рассказать забитым обитателям кишлаков в феодальном обществе, что быть крестьянином это на самом деле круто. Они прекрасно знают, что феодалом быть намного круче. Из этого и надо исходить.

П.З.> Ну а потом и вовсе слились, догадавшись, наконец, что "от ума" такие вещи не делаются и не происходят.

В этом смысле советские совершили все мыслимые и немыслимые детские ошибки. И делают их до сих пор.


(*) Именно поэтому, кстати, заведомо было обречено т.н. "народничество". Крестьяне послушали, послушали учителей народных, и решили что самое лучшее - это поднять их на вилы. Подвиньтесь, очкарики, мы тут уже сами умные.

энди> чебурек должен мечтать стать белым человеком НО к этому не должно быть никаких препятствий -национальных.этнических .гендерных и тд...

Абсолютно так. Что поразительно, советские умудряются с пеной у рта отстаивать даже те черты советского строя, которые самым непосредственным образом способствовали его саморазрушению.

3-62> ПРактически же... появляется вопрос "как быть" с теми, кто не желает быть человеком?

Если люди сами считают, что биться головой об пол и носить травяные юбки и звериные шкуры это круто, то зачем им в этом мешать... Во-1, с такими всё ясно. Во-2, такими даже легче управлять.

с.т.> рамках УК решать.

Есть вещи, которые в рамках УК решать не то чтобы невозможно, а просто нельзя.

энди> сколько вернулось обратно в виде офшорных инвестиций

Но ты же сам понимаешь, что необходимость проводить инвестиции через оффшор, это уже сам по себе маркер. И дело тут вовсе не в налогах.

Tico> Согласен, но это работает на страну только если повышение культурного уровня идёт только в одном направлении - интеграцию и ассимиляцию в основную, русскую культуру. И чтобы никаких иллюзий насчёт копания чёрных морей. В СССР этот процесс был по разным причинам либо затруднён, либо вообще не работал.
В 80-х в Баку азербайджанский язык слышал один раз (ну, если не считать школьной программы)
В 2000-м в Москве наслушался по самое никуда
Естессно, в Москве как раз собрались азеры "с районов", но тем не менее - контраст прям в глаза бросался

Tico> Это тоже ошибка на уровне детского сада. С
В 1949 СССР отснял кучу материалов про Китай и эти материалы пролежали очень долго на полке . в конце концов нашлись и сделали хороший.док .фильм.Так меня там поразил момент сов.специалист вместо того чтобы ехать рикше сам впрягся и сам повез офигевшего рикшу.Исторический факт .

энди>> сколько вернулось обратно в виде офшорных инвестиций
Tico> Но ты же сам понимаешь, что необходимость проводить инвестиции через оффшор, это уже сам по себе маркер.
Понятно . Ну дык

Tico> Абсолютно так. Что поразительно, советские умудряются с пеной у рта отстаивать даже те черты советского строя, которые самым непосредственным образом способствовали его саморазрушению.

Ви товарисч из захваченной евреями Палестины вещаете совершенно фантастические весчи- Союз при всех его недостатках немало доставил хлопот всему цивилизованному миру, как то умением концентрировать производительные силы, имел привлекательную идеалогию, был способен на осуществление масштабных мирового уровня проектов, НО- пришедшая к власти необразованная партноменклатурная верхушка начиная с Хрущева загубила все прекрасные начиная собственно только из за застоя теории общественно-политическом отношений, т.е. застыла как камень и не реагировала на современные вызовы, в то время как США мехом внутрь выворачивались чтобы всячески показать преимущества капитализма перед мощью социалистической системы, устраивали мозговые штурмы, внедряли дивергенцию, конвергенцию, хорошо платили рабочим, вкладывались в реальный сектор, а перед носом загниваюших понемногу хрущевских коммунистов-ревизионистов поставили в ФРГ, красивую витрину капитализма...а вот к примеру китайские товарищи оказались мудрее (см. КНР 2020), и проанализировали и сохранили лучшее и отбросили не нужные лицемерные догмы, результат всем известен...как говорил В.И. Ульянов-Ленин, учитесь, учитесь и учитесь, и поменьше читайте израильские газеты...

Andru> .а вот к примеру китайские товарищи оказались мудрее (см. КНР 2020), и проанализировали и сохранили
Бог китайцев -деньги а не КПК и красный флаг.И как они начали веровать в своих богов(деньги)а не в коммунизм с капитализмом все у них начало получаться.

Tico> Это тоже ошибка на уровне детского сада. Советские не понимают - до сих пор, что поразительно - что с каждой культурой надо разговаривать на её же уровне, максимум на толику выше, чтобы понимали с кем дело имеют.

Представил как я приезжаю в африку и начинаю затирать местным: врать нельзя, воровать нельзя, все люди братья и равны между собой, вот вам стулья, деньги вечером занесете. Как минимум, ограбят, как максимум убьют.

энди> Бог китайцев -деньги а не КПК и красный флаг.И как они начали веровать в своих богов(деньги)а не в коммунизм с капитализмом все у них начало получаться.

Деньги не деньги, но крыша то коммунистическая, там без них мышь не проскочит, чучь что, миллиардера под белые ручки..

Tico> Тут должно быть длинное обьяснение, что высокая культура - сама по себе признак цивилизации как таковой - должна действовать не только как магнит, но и как фильтр. А иногда и как барьер.

В прошлом году был в Вене в мюзикферайне (входит в три/четыре лучших зала по акустике в мире) на 6й симфонии Чайковского. Первое произведение даже не запомнил, ни о чем. В зале на дорогих местах сидели и китайцы туристы. Про манеры и дресс код не будем. Персонал бегал и уговаривал их вести себя в соответствии с правилами, неприятно. Но больше всего меня потрясло то, что в паузе перед самой симфонией эти самые китайцы просто свалили. Зато билеты теперь по 150-180 евро из за этих "ценителей прекрасного".

AGRESSOR>> А скажи, вот это самое желание пограбить русский народ возникает в момент пересечения
энди> У всех чебуреков в государство не получилось разве что у среднеазиатов лучше а все браття славяне на уровне африканских недостран.

Не у всех!!!

Резиновые шлёпки на левую ногу в нагрузку

Хроника Туркменистана.ком

На прошедшей неделе жители сел в этрапах Фарап, Довлетли, Халач и Дарганат могли купить свою норму (или как ее называет местное население «паёк») муки, сахара, растительного масла и куриных окорочков, сообщают корреспонденты «Хроники Туркменистана».

Каждый месяц на человека выделяется по 4 килограмма муки, 400 граммов сахара, один литр масла и одну куриную ножку. Субсидированные цены в госмагазинах значительно ниже, чем на рынке или в частных магазинах. В нагрузку к пайку покупатель должен купить упаковку китайского риса, банку томатной пасты, две бутылки фруктового сока или другие непопулярные продукты. Кроме того, дополнительную плату берут за пакеты, в которые упаковывают каждый купленный товар. За каждый такой пакет к сумме покупки насчитывают еще по 0,5 маната, хотя в Туркменабате (столица области) они стоят по 0,1 маната.

Люди неоднократно жаловались на самоуправство заведующего магазином участковому полицейскому и арчину (руководитель местной администрации), но те, со словами: «Скажите спасибо, что хоть так паёк дают!», принимать меры отказываются.

Между тем завезенных продуктов хватило на 3-4 дня. Жители отдаленных сел выкупить положенный паёк не успели. Люди жалуются, что заранее о завозе дефицитных продуктов их не предупреждают и информация, часто запоздалая, об этом распространяется только через сарафанное радио.

 

Vyacheslav.> Но больше всего меня потрясло то, что в паузе перед самой симфонией эти самые китайцы просто свалили. Зато билеты теперь по 150-180 евро из за этих "ценителей прекрасного".

Ну что ты хотел, цивилизованные люди из срединной империи пришли посмотреть на смешной быт окраинных варваров.