О Белоруссии

Н-12> сколько, говорите, в Польше осталось белорусов на сейчас?
Н-12> не эмигрировали из Белоруссии, которую создали большевики, а остались белорусами проживая в Польше весь период существования Белоруссии?

хм а связь то какая , не совсем улавливаю ?
кстати в курсе что после ВМВ был обмен населением между П. и СССР ? поляки туда, белорусы сюда.
Визуально могу сказать что в Белостоке православных храмов новой постойки приблизительно столько же сколько костёлов. На немецкой границе знал православных "поляков" с Белосточчины.

G.g.> хм а связь то какая , не совсем улавливаю ?
G.g.> кстати в курсе что после ВМВ был обмен населением между П. и СССР ? поляки туда, белорусы сюда.

да, в курсе, как и в курсе того, что часть условных "белорусов" осталась в Польше.

связь простая : шанс на создание национального государства и формирование нации как таковой белорусам дала КПСС, причём из сугубо идейных и идеологических соображений, не из шкурно-прагматических.

G.g.> знал православных "поляков" с Белосточчины.

вот о них я и говорю, судя по скобкам вы вполне понимаете шо это за поляки, из кого и зачем их сделали.

и вы таки думаете, шо машинку по деланию поляков из кого не попадясь разобрали?

U235> Тем, что не поляки.
а что поляки образец работоспособности
U235>Ни одно государство возникшее на ровном месте перед Первой мировой или после него серьезных успехов не добилось.
что понимаешь под ровным местом ?
U235> Опять же ресурсы где? За какой счет индустриализацию независимая Белоруссия проводить будет?
а СССР, а та же Польше после 1918
U235> Там то и картошка в болотах растет неважно, а больше так и вообще нихрена нет.
не ну чё почему бы тебе не рассказать как у нас растёт картофан, расскажи я послушаю.
U235>Беднейшая ресурсами территория. Причем крестьянская. С городами и образованным населением беда. И чего с такими исходными получится? Новая Румыния?
Странно а вот поляки собирались здесь промзону делать, с 1937 бегали геодезисты в треугольнике Лида, Барановичи, Слоним
U235>Так у румын хоть климат и земля отличные, и народу дохрена, пусть и не самого умного.
хм, тоже "достойно" выразился

Н-12> связь простая : шанс на создание национального государства и формирование нации как таковой белорусам дала КПСС, причём из сугубо идейных и идеологических соображений, не из шкурно-прагматических.
а границы Б. менялись так сильно исходя идейных и идеологических соображений ?

Н-12> и вы таки думаете, шо машинку по деланию поляков из кого не попадясь разобрали?
"машинка" то есть, но насчёт "кого не попадясь" тут уже не так очевидно, силезцы и горцы до сих пор как бы сами по себе.

G.g.> "машинка" то есть, но насчёт "кого не попадясь" тут уже не так очевидно, силезцы и горцы до сих пор как бы сами по себе.

та не, я ж не против, шоб вы проверили работу машинки, и совсем от такой попытки не отговариваю.

вполне может быть вашему теляти удасться съесть польского волка, да.

я только про то, шо вполне можно обвинять Россию вообще и КПСС в частности в том, шо они помешали белорусам пить баварское, счас был бы чистенький и аккуратный промышленный польский район, населённый может даже православными, но поляками, люди то остались те же, жили бы наверняка лучше, только что не были бы белорусами.

но странно рассуждать на тему, как бы существовала Белоруссия без вмешательства России вообще и КПСС в частности.

ну, потому шо Белоруссия чисто российское творение, впрочем, как понимаю, созданное без учёта мнения самих белорусов , никто ж не интересовался надо оно вам или нет.

Н-12> я только про то, шо вполне можно обвинять Россию вообще и КПСС в частности в том, шо они помешали белорусам пить баварское, счас был бы чистенький и аккуратный промышленный польский район
У тебя логически противоречивая конструкция: или баварское, или поляками.

G.g.> а что поляки образец работоспособности

У них хотя бы есть история государственности и ресурсы.

G.g.> что понимаешь под ровным местом ?

История государственности

G.g.> а СССР, а та же Польше после 1918

СССР банально на порядок больше был. Так что даже на зерне мог наскрести круглую сумму в валюте. Плюс полезные ископаемые, плюс золото, которое сильно не все сбежавшая аристократия смогла вывезти. СССР в наследство достались ресурсы всей РИ, которые можно было сконцентрировать для индустриализации, в том числе и в Белоруссии. Плюс научные и инженерные школы, достаточно большое количество обученных ученых и спецов А останься Белоруссия одна, с одними только болотами и картофельными полями, то где бы она средства на индустриализацию нашла? А главное - кому ее делать, если научных и высших учебных заведений и связанных с ними инженерных и научных школ Белоруссии от РИ не осталось? Белорусское высшее образование и инженерные школы создавались уже в СССР.

G.g.> Странно а вот поляки собирались здесь промзону делать, с 1937 бегали геодезисты в треугольнике Лида, Барановичи, Слоним

Ну то есть опять же не вы. Сделали бы себе поляки промзону, белоруссов бы оттуда выгнали нафиг или ополячили, и была бы это теперь Польша, а не Белоруссия. Я ж выше написал: Польша тоже вариант, но там место белорусов у известной субстанции. На равных правах, как в СССР, поляки белоруссов к себе не брали.

Полл> У тебя логически противоречивая конструкция: или баварское, или поляками.

это не конструкция, это мем, выражающий сомнение в том, шо собственная государственность стоит своей цены.

G.g.> а границы Б. менялись так сильно исходя идейных и идеологических соображений ?

Естественно. Например восток Польши СССР отвоевал всей страной, а присоединили эти территории к Украине и Белоруссии, дав им нехилый такой подарок за общий счет.

Н-12> это не конструкция, это мем, выражающий сомнение в том, шо собственная государственность стоит своей цены.
Если в качестве альтернативы своей государственности рассматривается государственность, построенная на иностранных подачках, а прямые субсидии Евросоюза - 20% бюджета Польши, то кто же им доктор?

U235> Естественно. Например восток Польши СССР отвоевал всей страной, а присоединили эти территории к Украине и Белоруссии, дав им нехилый такой подарок за общий счет.
Все претензии к тому, кто давал. А не к тому кто брал.

info> Белорусская антиядерная кампания выступила с заявлением о ЧП на БелАЭС: что случилось? - За рубежом

Я полагаю за использование литовской пропаганды надо сразу банить.

Zhiva> Все претензии к тому, кто давал. А не к тому кто брал.

Претензии к русским только за то что воспитали крыс и шакалов в вашем лице.

Zhiva>> Все претензии к тому, кто давал. А не к тому кто брал.
TT> Претензии к русским только за то что воспитали крыс и шакалов в вашем лице.
Ты опять всё перепутал.
Давал непонятно кто и непонятно когда. А ты выкатываешь претензии сейчас и мне.
То же самое с кредитами которые РФ даёт РБ. Кредиты даёт правительство РФ, а претензии к народу РБ. Впрочем это от бессилия и невозможности на это повлиять. Ну и страх предъявить своим ответственным за эти дела.

Н-12> связь простая : шанс на создание национального государства и формирование нации как таковой белорусам дала КПСС, причём из сугубо идейных и идеологических соображений, не из шкурно-прагматических.
Эти еврейские большевики накосячили с этими республиками неподецки, вдуматься, какая нац.бомба была заложена под основы государста- дать слаборазвитым, необразованным малым разновидностям единого народа националистическую платформу, при первом умело раздутом шухере, тут же скатываются как стая баранов в оголтелый сепаратизм, вне контекста способности к выживания без внешней поддержки и развития в этом случае..

info>> Белорусская антиядерная кампания выступила с заявлением о ЧП на БелАЭС: что случилось? - За рубежом
TT> Я полагаю за использование литовской пропаганды надо сразу банить.

U235> Естественно. Например восток Польши СССР отвоевал всей страной, а присоединили эти территории к Украине и Белоруссии, дав им нехилый такой подарок за общий счет.

сначала приколюсь. Ты вообще о чём думал когда писал "восток Польши СССР отвоевал всей страной"
и как тебя имперцы тапками не забросали....согласно каноническим воззрениям это было "освобождение исконной белоруской территории и воссоединение народа"

А если более серьёзно, поинтересуйся границами Б. в период 1918-1941. таких изменений и целом мире не найти.
Поэтому идея Н-12 что границы Б. менялись так сильно исходя идейных и идеологических соображений не выдерживает встречи с реалиами. Рулил циничный расчёт и голый прагматизм.

Н-12> та не, я ж не против, шоб вы проверили работу машинки, и совсем от такой попытки не отговариваю.
Н-12> вполне может быть вашему теляти удасться съесть польского волка, да.
стебёшся .. ну,ну…
а как отнесёшься если я скажу что на востоке тоже была машинка, под названием русификация
Н-12> я только про то, шо вполне можно обвинять Россию вообще и КПСС в частности в том, шо они помешали белорусам пить баварское, счас был бы чистенький и аккуратный промышленный польский район, населённый может даже православными, но поляками,

а смысл в обвинениях есть ? логика истории такова и всё.
Н-12> люди то остались те же, жили бы наверняка лучше,
лучше... наверно, но не 100%
Н-12>только что не были бы белорусами.
знаешь у меня вообще впечатление что местные, а не только белорусы, очень сильно изменились и не в лучшую сторону за последние 30 лет.
Н-12> но странно рассуждать на тему, как бы существовала Белоруссия без вмешательства России вообще и КПСС в частности.
да это альтернативщина причём низкопробная. Большие соседи всегда стараются влиять на мелких.

Н-12> ну, потому шо Белоруссия чисто российское творение, впрочем, как понимаю, созданное без учёта мнения самих белорусов , никто ж не интересовался надо оно вам или нет.
самосознание в начале 20века начало провялятся, но всё было ещё слабенько....

Н-12>> но странно рассуждать на тему, как бы существовала Белоруссия без вмешательства России вообще и КПСС в частности.
G.g.> да это альтернативщина причём низкопробная. Большие соседи всегда стараются влиять на мелких.

Но не все их субсидируют на сотни миллиардов долларов, пусть и скрыто, через газовые льготы и беспошлинные поставки нефти, которые в белорусском бюджете заранее закладываются, как "свои".

AGRESSOR> Но не все их субсидируют на сотни миллиардов долларов, пусть и скрыто, через газовые льготы и беспошлинные поставки нефти, которые в белорусском бюджете заранее закладываются, как "свои".
Ээ а может урежь осетра, "сотни миллиардов долларов" ?
2 ещё скажи что по доброте душевной, а не по интересам

wolff1975> Национальный интерес Польши – Лукашенко о сводках спецслужб

Вольф ты ж вроде писал что Спутник для тебя пример объективного СМИ
По крайней мере к данной статье это не относится, здесь ляп на ляпе.
Что бросилось в глаза:
wolff1975>"Победа революции в Беларуси – национальный интерес Польши", – процитировал Лукашенко слова польского премьер-министра Матеуша Моравецкого из сводок КГБ.
это да но и Гуляй поле здесь полякам не надо
wolff1975>...Западные территории Беларуси исторически принадлежат Польше…
Даже если и так, то что из этого ? Размахиваем пугачом об отобрании Гродно и Бреста ?
А откуда деньги на это ? Бундесы вот ГДР 30 лет переваривают.
2 а люди? Статистика максимум даёт полякам 20% здесь, ладно пусть ещё перетянут 10% остальных. И получится что они будут иметь здесь 70% населения с фигой в кармане...
wolff1975>...приглашение белорусских студентов, упрощение правил пересечения границы,
ИМХО в основном это делается чтоб покрыть дефицит рабочей силы в Польше людьми близкой ментальности
wolff1975>..поддержка независимых СМИ и НПО
если действительно относительно независимых, то не вижу ничего плохого
wolff1975>..Польские власти хотят учредить специальные силы безопасности в составе армии стран Балтии и Польши, чтобы затем с их помощью противостоять официальному Минску, уверен Лукашенко.
А теперь смотрим на численность армий, особенно Балтии и прикидываем сколько они могут выделить сил
wolff1975>..Варшава хотела призвать Турцию, Грецию, Азербайджан и Армению "не экспортировать продовольствие" в Беларусь, ссылаясь на пандемию.
А это вообще перл. Типа здесь все пропадут без ранних помидоров, оливок и гранатов

дальше лень


wolff1975>

Meskiukas> "Э-э_э...П***растешь, пАймОш!" Литва до сих пор на остатках советского задела живёт. Как и Белоруссия. МАЗ, МЗКТ и прочие предприятия от сырости завелись?
То есть ни литовцы, ни беларусы не работали, ничего не производили, а МАЗ и прочее им просто за так привалило?
Интересно кому п***растать надо ?

G.g.> То есть ни литовцы, ни беларусы не работали, ничего не производили, а МАЗ и прочее им просто за так привалило?
G.g.> Интересно кому п***растать надо ?

Интересно получается, если КПСС ночей не спала всё о Белоруссии думала, заводы строила, то теперь КПСС померла, чего капиталистической РФ мучиться, РБ дотировать?

По логике, любой истовый российский патриот должен возрадоваться свержению лукашизма и прекращению дотирования его неэффективного режима. Ведь сколько денег в российском бюджете освободится для помощи Поволжью и Зауралью!