Россия. 2020. Итоги

Otstoiy> Ты явно тут недавно. Ибо другие знают, что меня тошнит жить не В МОЕЙ СТРАНЕ, а ПРИ ЭТОМ РЕЖИМЕ. Который худшее от совка склеил с худшим от капитализма, худшим от мракобесия, худшим от шовинизма и добавил своего, до чего не додумались в прежние времена. У меня одна надежда, что режим скоро склеит ласты, т.к. ЗЛО не способно жить на Земле достаточно долго.

Отстой, найди себе место, где тебе будет хорошо.
Если тебе мешает народ той страны где ты живёшь, значит это не твоя страна.

A.n.> Если тебе мешает народ той страны где ты живёшь, значит это не твоя страна.

у некоторых стакан всегда полупустой. место вообще роли не играет.

A.n.> Отстой, найди себе место, где тебе будет хорошо.

Места, соответствующие его идеалам свободы, к сожалению, весьма жаркие, перенасыщены автоматическим оружием на руках у населения, и там довольно туго с интернетом, жратвой, питьевой водой, медикаментами (и еще 100500 пунктов). А так-то, поди, "вот прямо сегодня бы билет купил..."

AGRESSOR> Места, соответствующие его идеалам свободы, к сожалению, весьма жаркие, перенасыщены автоматическим оружием на руках у населения,

Да не, зачем так драматично? Оцтой должен просто пойти бомжевать. Заодно устроит себе персональные "святые 90-е", незачем туда всех звать... От квартирки надо будет избавиться, чтобы "пострадать финансово"©, да. Не получать деньги от ненавистного государства и тут же его обсирåть, а честно побираться среди мусорных баков и перебиваться случайными заработками.

AGRESSOR> и там довольно туго с интернетом, жратвой, питьевой водой, медикаментами (и еще 100500 пунктов).

Да, на помойке с этим напряг, но зато свобода встретит радостно у входа. Аццкому государству будет на Оцтоя плевать, но и ему самому до проклятого рижыма не будет дела. Все, как он любит. Абсолютная свобода! Можно среди бомжей внедрять принципы анархизма.

BGA> Надо всех на перековку отправить, а то видишь ли быдло недовольно зарплатой в 25 т.р.

Хм... а невыплаты начались вот прямо сразу после трудоустройства? Или им до сих пор не сообщали, сколько им платят в месяц? Или раньше 25 тыщ устраивали?

И совсем уж крамолу спрошу: других работ в Улан-удэ нету?

Зы. А если серьёзно, то, полагаю, мэрии Улан-удэ надо вазелин готовить.

Otstoiy> Потому что я здесь неоднократно писал, что с 2014 года в российское общество целенаправленно впихивают реваншистские и милитаристские идеи черносотенства, а по сути - фашизма.
Кто впихивает? Путин? Гос. чиновники высшего ранга? Политологи? Ток-шоу п.дорасов на центральном канале? Нет, имеет место, безусловно, не более, чем легкое презрительное отношение к народам некоторых других стран и их властям, а это еще не черносотенство, милитаризм, и, тем более, не фашизм-нацизм.
Вы срез нашего междусобойчика за норму не считайте. За п.ндосов, у.ропов, "раг.лей" и прочее черносотенство/нацизм, процветающий здесь, должна отвечать администрация междусобойчика. Если это поощряется Пригожинской сворой шакалов, то для страны это - не норма. У меня гораздо лучшая страна и гораздо лучший народ, чем те, кто тут тявкает на нацистский лад. Вы для себя галочку поставьте у такого поста "русская нацистская сволочь", и внимания не обращайте, и, тем более, не отвечайте. И будет вам щастя.
P.S. Пригожин, безусловно, имеющий влияние в Рунете, это еще не главный идеолог Кремля, это, между прочим, просто отпетый уголовник, отсидевший от звонка до звонка за вовлечение в преступное сообщество и занятие проституцией; притом, кавалер Ордена "За заслуги Перед Отечеством". Возможно, он просто нужен для особо "чёрных" делишек: подонок, но услужливый холоп.

AGRESSOR>> А почему не советскую РККА, например? В чем там несовпадения? Или просто "ну очень хоцца"?
Otstoiy> Потому что я здесь неоднократно писал, что с 2014 года в российское общество целенаправленно впихивают реваншистские и милитаристские идеи черносотенства, а по сути - фашизма.

Да даже рядом ничего подобного нет. Хотя вы явно специально ставите равенство между одним из самых жестоких режимов в истории, режиме при котором спокойно посылали в газовые камеры детей, сжигали в деревни в сараях и т д между текущим достаточно мирным строем. Просто для того, что так удобнее представить Россию как врага.

Единственное во что в РФ есть некий перекос на официальном уровне, так это в православие. При сохранении остальных официальных религий. И то как противовес не западу, а исламу.

BGA>> Надо всех на перековку отправить, а то видишь ли быдло недовольно зарплатой в 25 т.р.
AGRESSOR> Хм... а невыплаты начались вот прямо сразу после трудоустройства? Или им до сих пор не сообщали, сколько им платят в месяц? Или раньше 25 тыщ устраивали?

Одним из требований пересмотреть надбавку за вредность, которую им срезали. Ну и застывшую зарплату 5-ти летней давности.

AGRESSOR> И совсем уж крамолу спрошу: других работ в Улан-удэ нету?

Ты еще спроси, почему они в другой город не переедут?

AGRESSOR> Зы. А если серьёзно, то, полагаю, мэрии Улан-удэ надо вазелин готовить.

Мэрия не причем, ТЭЦ принадлежит ТГК-14, которая в Чите и вообще коммерческая организация.

ЗЫ: Да, там еще решили выйти из профсоюза энергетиков России (ну или как там он правильно называется) отказ от перечисления взносов и создания собственного.

Балтым> А у меня все воспоминания о лете-Подьем в 8утра.Зарядка, потом на линейку строем, с линейки строем на завтрак, потом уборка территории, два часа в судомодельном кружке, потом опять строем на обед.сончас два часа,строем на полдник,строем на ужин, потом кино привозили или дискотека.Часов в десять вечера в столовой хлеб раздавали, тем кто не наелся. В одиннадцать отбой.
Так это когда было?
У упомянутой Маринки с работы, сын лет 10 назад был в "пионэр" -"лагере". Бледного еврейского мальчика оттуда было на прицепе не утащить!!! Походы, рыбалки, игры в "индейцев", всякое рукоделие типа "очумелые ручки"....И никаких хождений строем, уроков патриотизма, линеек, просто рельс в дворе....(шутка, если что).

AGRESSOR> и спать, жрать и спать...

Кушать в п/л - не хотелось. Хотелось - (хотя бы на полдня) тишины и покоя.

A.n.>> Если тебе мешает народ той страны где ты живёшь, значит это не твоя страна.
с.т.> у некоторых стакан всегда полупустой. место вообще роли не играет.
Скорее даже:

У некоторых стакан всегда не тот

 

AGRESSOR> И совсем уж крамолу спрошу: других работ в Улан-удэ нету?
нету.
вернее есть но 25 по меркам у-у приличная зарплата. я уезжал с должности зам. главного инженера с зарплатой 22. с тех пор не особо поменялось. там глава городского комитета по образованию получала 50.
директора МУПов по 35-40. ну в бизнесе тоже не фонтан, покупателей то нет. люди на 25 не способны ничего покупать, с трудом хватает на жрачку и одежду. хотя как говорят либералы "зато у всех машины есть".

AGRESSOR>> И совсем уж крамолу спрошу: других работ в Улан-удэ нету?
ждан72> нету.
ждан72> вернее есть но 25 по меркам у-у приличная зарплата. я уезжал с должности зам. главного инженера с зарплатой 22. с тех пор не особо поменялось. там глава городского комитета по образованию получала 50.
ждан72> директора МУПов по 35-40. ну в бизнесе тоже не фонтан, покупателей то нет. люди на 25 не способны ничего покупать, с трудом хватает на жрачку и одежду. хотя как говорят либералы "зато у всех машины есть".
А-а-а-а-а......слов нет. Позвольте спросить, по какой тогда причине У-у-цы большинством (не сомневаюсь!) голосовали за Путина, и за поправки к конституции, позволившие ему вечно жить родине служить на посту гаранта той же конституции? Дальше-то лучше не будет, уже ясно однозначно.
Да-а-а-а уж. Как не вспомнить священномученика протопопа Аввакума: "Выпросил у Бога светлую Россию сатана — Да очервленит ю Кровью мученической. Добро ты, Дьявол, выдумал — И нам то любо: Ради Христа страданьем пострадати."©.

В.Б.> Как не вспомнить священномученика протопопа Аввакума: "Выпросил у Бога светлую Россию сатана — Да очервленит ю Кровью мученической. Добро ты, Дьявол, выдумал — И нам то любо: Ради Христа страданьем пострадати."©.
Извините, а Вы откуда это знаете? Это точно залитованный текст, или это продукт некоторых договоренностей заинтересованных сторон? Или у Вас свои источники информации?
Тут народ никак про 1993 год договориться не может, а Вы вон куда махнули.

В.Б.> А-а-а-а-а......слов нет. Позвольте спросить, по какой тогда причине У-у-цы большинством (не сомневаюсь!) голосовали за Путина, и за поправки к конституции, позволившие ему вечно жить родине служить на посту гаранта той же конституции?
Ну дык и Хабаровск наверняка "ЗА" голосовал, а как на хвост наступили, так и взвыл. За что и не уважаю, так как не за общее дело бьются, а за свои шкурные вопросы.

В.Б.>> Как не вспомнить священномученика протопопа Аввакума: "Выпросил у Бога светлую Россию сатана — Да очервленит ю Кровью мученической. Добро ты, Дьявол, выдумал — И нам то любо: Ради Христа страданьем пострадати."©.
И.1.> Извините, а Вы откуда это знаете?
"Книжки научные читать надо!"(©.
И.1.>Это точно залитованный текст, или это продукт некоторых договоренностей заинтересованных сторон?
Точно. Ссыльного Протопопа Аввакума по забайкальским острогам сколько лет таскали.... Так что, ситуацию в Улан-Удэ (и вообще в России) просёк прямо на месте еще при царе Алексее Михайловиче.
В.Б.>> А-а-а-а-а......слов нет. Позвольте спросить, по какой тогда причине У-у-цы большинством (не сомневаюсь!) голосовали за Путина, и за поправки к конституции, позволившие ему вечно жить родине служить на посту гаранта той же конституции?
И.1.> Ну дык и Хабаровск наверняка "ЗА" голосовал, а как на хвост наступили, так и взвыл. За что и не уважаю, так как не за общее дело бьются, а за свои шкурные вопросы.
"— В каждой губернии — свой бог, своя божья матерь, в каждом уезде — свой угодник! Вот, будто возникло общее у всех, но сейчас же мужики кричат: нам всю землю. Рабочие спорят: нет, нам — фабрики. А образованный народ, вместо того, чтобы поддерживать общее и укреплять разумное, тоже насыкается — нам бы всю власть, а уж мы вас наградим! Тут общее дело, примерно, как баран среди голодных волков. Вот!©
Горький Максим, "Жизнь Матвея Кожемякина".
-"Чиновничество царит в северо-восточных губерниях Руси и в Сибири; тут оно раскинулось беспрепятственно, без оглядки… даль страшная, все участвуют в выгодах, кража становится общим делом."©. Герцен А.И. "Былое и думы".

PSS> Да даже рядом ничего подобного нет.
Что бы оценивать "есть/нет" необходимо
- определить/выделить основные признаки Ф. и критерии их идентификации в обществе
- посмотреть на соответствующую страну в текущем состоянии и динамике

Что то подобное такому или такому

Vоеnniсh> - посмотреть на соответствующую страну в текущем состоянии и динамике
Vоеnniсh> Что то подобное такому или такому

Да. Сурово. Для начала очень странно, что все это имеет один вес. Ну давайте посмотрим на США. ЧТо же там изменилась с 2014 года


2. Военные парады. Ставим США плюсик ( кстати, а для Украины почему изначально минус стоял?. Парады она проводила и проводить будет)

3. Опять же США не ясно почему у США нет плюсика. Или пытки в секретных тюрьмах ЦРУ были в рамках прав человека?

4. РФ на 2014 год применяла армию внутри страны? Когда? Или речь про Чечню двадцать лет назад? А вот для США опять плюсик Трамп ввел войска в несколько штатов: Политика: Мир: Lenta.ru

6. У нас была борьба с любыми формами инакомыслия? Ага, как же! А вот США сейчас черте что твориться в рамках BLM и политкорекртнности.

Ну и т д

Я правильно понимаю, что по вашей логике все это значит что США стремительно сваливаются в тоталитаризм. Причем я не понимаю как многие пункты корелируют с тоталитаризмом. Например, парады. Я видел парады и из Прибалтики с Францией. И почему нет пункта про национальный язык? Еще очень хороший плюс про отношение к истории о осуждении антигитлеровской кооалиции. И плюсики для Третьего рейха и Муссолини. Такая для них история была.

PSS> Да. Сурово. Для начала очень странно, что все это имеет один вес.
Не вижу
- ничего сурового
- одинакового веса
впрочем и единообразных критериев/методики - тоже не вижу.
да и большинство "критериев" нельзя оценивать "да/нет"

А без этого дискутировать о какой то стране и тем более сравнивать с другими странами - нереально

>Ну давайте посмотрим на США. ЧТо же там изменилась с 2014 года
Только в виде упражнения, с учётом вышесказанного про "сначала согласовать методику".

PSS> 2. Военные парады. Ставим США плюсик ( кстати, а для Украины почему изначально минус стоял?. Парады она проводила и проводить будет)
Мне неизвестны военные парады "федерального" масштаба в США, да и в Киеве(например 09.05.2009 наблюдал лично) "парад" с трудом дотягивал до Нского и совершенно не сравним с СПб/Мск/Владик/...

PSS> 3. Опять же США не ясно почему у США нет плюсика. Или пытки в секретных тюрьмах ЦРУ были в рамках прав человека?
Если отнестись к вопросу цинично, то в первую очередь речь про отношение к собственным гражданам, коих насколько мне известно в "гуантанамо" не таскают.

PSS> 4. РФ на 2014 год применяла армию внутри страны? Когда?
Define "армия" и "применяла", потом перейдём к вопросу "почему ты думаешь, что это нужно делать ежегодно?"

PSS> 6. У нас была борьба с любыми формами инакомыслия? Ага, как же! А вот США сейчас черте что твориться в рамках BLM и политкорекртнности.
Аргументация "а вот у них ..." это абсолютно тупиковый путь.
Сравни РФ 2005 vs РФ 2020 и аналогично (если очень сильно хочется США 2005 vs США 2020)

PSS> Я правильно понимаю, что по вашей логике
По моей логике, если встревать в какое то обсуждение, с желанием получить результат анализа-обсуждения, то необходимо сначала согласовать методику-критерии-источники данных-способы анализа/оценки-и тп, а затем системно их применить
"точечное" сравнение чего либо на глубоко выборочных (а часто и выдуманных) примерах
это просто флейм

> все это значит что США стремительно сваливаются в тоталитаризм.
в США множество собственных проблем и за последние годы они явно катятся не по пути "американской мечты", но не должны ли нас с тобой в Сибири волновать проблемы Сибири/РФ или более близкого Китая и Казахстана с остальными соседями?
Что за ...странная... привычка пытаться сравнить несравнимое и на основе выявленных отдельных проблем США, делать вид "у нас всё прекрасно" ?

Vоеnniсh> Что за ...странная... привычка пытаться сравнить несравнимое и на основе выявленных отдельных проблем США, делать вид "у нас всё прекрасно" ?

Это не "отдельные проблемы" это системный тренд США да и Европы на прикорм откровенных маргиналов и протчих разновидностей "униженных и оскорблённых" лишних людей.

ремесленников.

А таланты и гении эт те ещё работнички: сплошь и рядом гадкие нонконформисты, неполиткорректные и тож обиженные. Хоть там, хоть в(б)СССР.



И то, шо мы смотрим на сие как на кальку своего будущего оптимизму таки не добавлят

Vоеnniсh> впрочем и единообразных критериев/методики - тоже не вижу.
Vоеnniсh> да и большинство "критериев" нельзя оценивать "да/нет"

Но в таблице что-то оценивают. Плюс/минус. Иногда вопрос

>>Ну давайте посмотрим на США. ЧТо же там изменилась с 2014 года
Vоеnniсh> Только в виде упражнения, с учётом вышесказанного про "сначала согласовать методику".
PSS>> 2. Военные парады. Ставим США плюсик ( кстати, а для Украины почему изначально минус стоял?. Парады она проводила и проводить будет)
Vоеnniсh> Мне неизвестны военные парады "федерального" масштаба в США, да и в Киеве(например
09.05.2009 наблюдал лично) "парад" с трудом дотягивал до Нского и совершенно не сравним с СПб/Мск/Владик/...

Так страна (Укриана) беднее. И что-то я не вижу в таблице никаких критериев уровня парада. Что до США - вот

И техника и авиация и федеральный уровень

Рангом меньше в штатах тоже были. Вот

PSS>> 3. Опять же США не ясно почему у США нет плюсика. Или пытки в секретных тюрьмах ЦРУ были в рамках прав человека?
Vоеnniсh> Если отнестись к вопросу цинично, то в первую очередь речь про отношение к собственным гражданам, коих насколько мне известно в "гуантанамо" не таскают.

Ох. Оказывается права человека не для всех. О чем опять же нет ни слова в табличке.

Не задумывались, что как раз давать права только своим и отказывать чужим это уже попахивает национализмом?

PSS>> 4. РФ на 2014 год применяла армию внутри страны? Когда?
Vоеnniсh> Define "армия" и "применяла", потом перейдём к вопросу "почему ты думаешь, что это нужно делать ежегодно?"

Меня спрашиваете? Я табличку анализирую. И Вам задал вопрос
PSS>> 6. У нас была борьба с любыми формами инакомыслия? Ага, как же! А вот США сейчас черте что твориться в рамках BLM и политкорекртнности.
Vоеnniсh> Аргументация "а вот у них ..." это абсолютно тупиковый путь.

Первая аргументация была про нас. А аргуменацию "а вот у них" начали Вы когда привели табличку. Еще и динамику в ней как-то нашли

Vоеnniсh> По моей логике, если встревать в какое то обсуждение, с желанием получить результат анализа-обсуждения, то необходимо сначала согласовать методику-критерии-источники данных-способы анализа/оценки-и тп, а затем системно их применить

Так почему так не сделали? А привели ссылку на некую табличку? Причем по тексту было ясно, что согласны.

Более того, что характерно я не встревал. Я только ответил на Ваше сообщение мне

Vоеnniсh> "точечное" сравнение чего либо на глубоко выборочных (а часто и выдуманных) примерах
Vоеnniсh> это просто флейм

Я согласен. Ну тогда и Ваш изначальный пост становиться ничтожным, так как табличку можно выбрасывать в урну. Критериев там нет


Vоеnniсh> в США множество собственных проблем и за последние годы они явно катятся не по пути "американской мечты", но не должны ли нас с тобой в Сибири волновать проблемы Сибири/РФ или более близкого Китая и Казахстана с остальными соседями?

Пока меня больше волнует что нас специально демонизируют. Причем часто подтасовкой фактов. Так как выглядывая в свое окно в Сибире я вижу совсем другую страну, чем хотят представить.

Нас тут явно специально сравнивают с фашизмом. А я вижу страну в которой даже украинским боевикам "Правого сектора" дают пару лет и отправляют обратно на родину.

AGRESSOR>> И совсем уж крамолу спрошу: других работ в Улан-удэ нету?
ждан72> нету.

Да ладно. Я там был давно, уже наверное лет 5 как. Но как минимум есть и жив авиазавод, это точно. И у них заказов полно. Правда с Су-25 они возможно завязали, но вертолетная тема идет. Есть ж\д. Есть военные, для молодежи без особого образования - контракт вполне выход.

ждан72> вернее есть но 25 по меркам у-у приличная зарплата.

А вот это да, может быть. Т.е. работа есть, зарплата нет. Вполне. Вообще город мне показался небогатым, хотя я был-то неделю всего.

Те места вообще, мягко говоря небогаты. Чита, Улан-Удэ. Я имею ввиду реальные доходы людей.

AGRESSOR>> А почему не советскую РККА, например? В чем там несовпадения? Или просто "ну очень хоцца"?
Otstoiy> Потому что я здесь неоднократно писал, что с 2014 года в российское общество целенаправленно впихивают реваншистские и милитаристские идеи черносотенства, а по сути - фашизма.

тебе уже неоднократно писали что ни каких фактов кроме своего искажённого виденья ты привести не можешь.

Invar> Это не "отдельные проблемы" это системный тренд США да и Европы на прикорм откровенных маргиналов и протчих разновидностей "униженных и оскорблённых" лишних людей.
То, что это системный тренд - необходимо обосновывать/показывать на аналитике, а не отдельных "примерах".
С тем, что BLM это следстивие системных проблем лично я - согласен, но
Я говорю про методы ведения дискуссии, а не про состояние США .

PSS> Но в таблице что-то оценивают. Плюс/минус. Иногда вопрос
Павел, я не предлагал взять ту таблицу как готовый инструмент.

Цитирую: "Что то подобное такому или такому"

PSS> Так страна (Укриана) беднее.
Ну не настолько, что бы считать Киев беднее Нска.

PSS>И что-то я не вижу в таблице никаких критериев уровня парада.
про таблицу - см. выше
Системность и масштабность действия безусловно увеличивает оценку страны по данному фактору и динамику.

PSS>Что до США - вот Военный парад в Вашингтоне в честь Дня независимости США - YouTube
PSS> И техника и авиация и федеральный уровень
Позволь поинтересоваться, что тебе помешало прочитать текст описания?

4 июля США отметили свой День независимости. По поручению Дональда Трампа в Вашингтоне впервые с 1991 года прошел парад с участием военных. Размах у праздника был совсем не такой, как у парада в Минске: например, на улицы не выводили колонны бронетехники — несколько БМП и танков просто установили рядом с мемориалом Линкольна. Оппоненты Трампа резко критикуют его за решение отметить День независимости подобным образом: они заявляют, что президент политизировал праздник и бессмысленно потратил деньги налогоплательщиков. Посмотрите, как прошел американский парад (а заодно можете сравнить его с парадом в Минске).

 

PSS> Рангом меньше в штатах тоже были. Вот
PSS> Armed Forces Day Parade 2016 Torrance California - YouTube
извини за цитату но напоминает

медик студент отвечает урок
тут у скелета был нос, тут - пупок 
а ниже профессор был некий предмет.. 
не был, а бывал - это женский скелет

Ты сравниваешь совершенно несопоставимое. Статья про парады

PSS> Не задумывались, что как раз давать права только своим и отказывать чужим это уже попахивает национализмом?
Это называется - циничная жизнь. Для своих. Да попахивает.
Но "бей своих, что бы чужие боялись" не нравится мне многократно больше.

Vоеnniсh>> Define "армия" и "применяла", потом перейдём к вопросу "почему ты думаешь, что это нужно делать ежегодно?"
PSS> Меня спрашиваете? Я табличку анализирую. И Вам задал вопрос
Угу. Ты же утверждаешь "не применяла" В отличии от автора таблички, у тебя то я могу уточнить критерии..

PSS> Первая аргументация была про нас. А аргуменацию "а вот у них" начали Вы когда привели табличку. Еще и динамику в ней как-то нашли
Я привёл две ссылки, как примеры признаков Ф. и критериев их идентификации в обществе.
Я не предлагал взять их за подтверждение "в ХХ - Ф." или "в YY - нет Ф."

PSS> Так почему так не сделали? А привели ссылку на некую табличку?
При отсутствии оппонентов, готовых спокойно, вежливо и аргументированно обсуждать тему - бессмысленно.
А учитывая актуальное законодательство РФ, ещё и незаконно может оказаться.

>Причем по тексту было ясно, что согласны.
В моём сообщении - НЕТ ни одного утверждения про РФ, не нужно приписывать мне домыслы.
С признаками Ф. я большей частью согласен, но критерии/веса - установил бы.

PSS> Пока меня больше волнует что нас специально демонизируют. Причем часто подтасовкой фактов.
Мы сами себя успешно "демонизируем"

>Так как выглядывая в свое окно в Сибире я вижу совсем другую страну, чем хотят представить.
Ту в которой скоро можно будет только бытовуху обсуждать, на всё остальное будет требоваться разрешение обсуждаемых.