Импортозамещение?

Клапауций> Ну вот такая у нас реальность. Экономия просто на всём, вплоть до того, что держать на складе продукцию - считается чистым убытком.

Дык это же "омертвление оборотных средств"© - про это в любом учебнике для менегеров написано)))

У нас вот не электроника, но за производство беззаказной продукции эффективный собственник раздает люлей и лишает премий ответственных за это работников.

Клапауций> P.S. Мне в разговоре с отделом сбыта другого, но тоже питерского завода, сказали - когда я удивился, что не могу купить их изделия вот сейчас, а нужно ждать N месяцев - "а вы что, знаете хоть кого-то, кто работает на склад?", дословно.

Н месяцев - это уже перебор. Если нет ярков выраженной цикличности - то это уже недостаток мощностей. А просто на склад работать - это и омертвление капитала и риски убытков - а если не купят?
А если есть ярко выраженная цикличность - то можно и на склад поработать, но опять же в "сезон" на складе ничего не будет.

Клапауций> Ну вот такая у нас реальность. Экономия просто на всём, вплоть до того, что держать на складе продукцию - считается чистым убытком.
ну, вообще, это обычное явление..
на какой угодно почти тырнет-магазин взгляни - часть (наиболее ходовая) продукции - пишется конкретная цена и в скобках "в наличии 6 штук" (или иное число), а на что-то чуть менее ходовое - "запросить цену". То есть, если тебе надо - ты спрашиваешь цену, владелец рыщет по оптовикам, у кого почем есть, прикидывает, за какую маржу ему выгоднее тебе перепродать .и рисует тебе эту цифру в ответ. Или говорит что-то "извини, мужик, нету" - если выгодная ему цифра маржи при вменяемой продажной не вытанцовывается.

Iva> А просто на склад работать - это и омертвление капитала и риски убытков - а если не купят?

И тут мне просто удивительно, что расово-верные американские буржуи об этих рисках понятия не имеют. И когда я заказываю, ну не знаю, микросхемы от TI или Kester'овский флюс, то мне их отгружают в два-три дня. И песен "ждите, сейчас запустим линию" никто не поёт.

Поди их эффективный собственник не очень эффективный. И как ещё не разорились? /табличка "Сарказм"/

P.S. Разумеется, есть экзотика, которую и у них делают только под заказ. Но это исключение из правил. А у нас всё наоборот.

Bredonosec> на какой угодно почти тырнет-магазин взгляни - часть (наиболее ходовая) продукции - пишется конкретная цена и в скобках "в наличии 6 штук" (или иное число), а на что-то чуть менее ходовое - "запросить цену".
Не-не, интернет-шелупонь - это вообще другая история. Если уж говорить о перепродажниках, то тут надо про дистрибьюторов. Которые как правило такие ситуации "надо здесь и сейчас" и разруливают. Погляди на склады крупных дистрибьюторов электроники, Mouser и т.п. Они обуенные. Там такие объёмы лежат... "Мёртвым грузом", ага.

А наши заводы от дистрибьюции отказываются в принципе, как от модели работы. Ну ОК, ваш выбор, но тогда вы как-то и обеспечивайте нормальные поставки. Но не...

И это ещё один аргумент против нашей, ну скажем "рассыпухи". И таких аргументов ещё пропасть, вовсе не в одной лишь цене дело. Упаковка, техсопровождение, логистика, ...

Поэтому в большинстве случаев у нас - если есть выбор - будут выбирать импортное. И вовсе не потому что враги народа.

Клапауций> А наши заводы от дистрибьюции отказываются в принципе, как от модели работы. Ну ОК, ваш выбор, но тогда вы как-то и обеспечивайте нормальные поставки. Но не...
Наши заводы - шелупонь на фоне западных крупных производителей.
И поэтому логика как у бабушки, что на дороге ведро яблок продает дороже чем в супермаркете - вполне оправдана

Клапауций> Не-не, интернет-шелупонь - это вообще другая история. Если уж говорить о перепродажниках, то тут надо про дистрибьюторов.
Не, я тож про магазины дистрибьюторов и продаванов. Но полностью согласен - это штука удобная, кто не хочет делать - ссзб.. ((

Клапауций> А наши заводы от дистрибьюции отказываются в принципе, как от модели работы. Ну ОК, ваш выбор, но тогда вы как-то и обеспечивайте нормальные поставки. Но не...
так они тоже в петле обратной связи. Себестоимость реально больше конкурентов. Т.е. нужно либо работать какое то время в убыток, либо пытаться продать с прибылью, но с их себестоимостью - фантастика. Остается только под заказ, без перспектив снизить затраты.

Замечу, ситуация с "стоимость уточняйте по ..." типичная для российских производств.

yacc> Наши заводы - шелупонь на фоне западных крупных производителей.
yacc> И поэтому логика как у бабушки, что на дороге ведро яблок продает дороже чем в супермаркете - вполне оправдана

Ну блин. Помимо Top-10 есть ещё 100500 западных/восточных производителей. Которые Ангстрему или Микрону вполне по плечу, да даже и более провинциальным заводам. Но ведь и у них так.
Почему, сцуко, я покупаю в Китае десять микросхем производства фирмы, у которой даже сайта на английском нет, только на кракозябрях, то есть она чисто для внутреннего рынка. Десять штук, Карл, мельчайшая закупка! И никто пальцы не пырит, а отгружает мне в считанные дни.

А у нас на 544УД2А в Новосибе принимают заказ со сроком 300 дней! Прописью - триста, не шутя.

Клапауций> Ну блин. Помимо Top-10 есть ещё 100500 западных/восточных производителей. Которые Ангстрему или Микрону вполне по плечу, да даже и более провинциальным заводам. Но ведь и у них так.
А ты уверен, что у них свои фабы ?

Клапауций> А у нас на 544УД2А в Новосибе принимают заказ со сроком 300 дней! Прописью - триста, не шутя.
Ну, вероятно у них есть ГОЗ и что сверх него их не сильно волнует...

s.t.> нужно либо работать какое то время в убыток, либо пытаться продать с прибылью, но с их себестоимостью - фантастика. Остается только под заказ, без перспектив снизить затраты.

Вот. Замкнутый круг. Себестоимость огромная, потому что сбыт мал, сбыт мал, потому что цена ох, удивительна.
Выход есть? Выхода нет, на первый взгляд. Только по необходимости - т.е. держать производство чисто "чтобы было", для войны и прочих санкционно-чувствительных отраслей.

yacc> А ты уверен, что у них свои фабы ?

Замечу что мне, как клиенту, наср... всё равно, свои у них фабы или они точат кристаллы на стороне. Главное, что работают нормально.

yacc> Ну, вероятно у них есть ГОЗ и что сверх него их не сильно волнует...

Точняк. Но разве это хорошо?

Клапауций> Замечу что мне, как клиенту, наср... всё равно, свои у них фабы или они точат кристаллы на стороне.
А вот малосерийному производителю со своим фабом ( т.е. как у наших ) - это не так.
Особенно если у него основная доля производства по ГОЗ..

Клапауций> Почему, сцуко, я покупаю в Китае десять микросхем производства фирмы, у которой даже сайта на английском нет, только на кракозябрях, то есть она чисто для внутреннего рынка. Десять штук, Карл, мельчайшая закупка! И никто пальцы не пырит, а отгружает мне в считанные дни.
Потому что их внутренний рынок вполне обеспечивает рентабельность и эти десять чипов из партии в миллион штук с расчетом на этот самый рынок, чтож не продать на сторону если есть возможность, а у нас кроме этих 10 штук сбыть остальной миллион толком некуда, отсюда и различия.

t.> а у нас кроме этих 10 штук сбыть остальной миллион толком некуда, отсюда и различия.
Может, создать условия для того, чтобы был внутренний потребитель этих миллионов? Чтобы в какие то мелкие производители паяли у себя, то, что будет установлено в каждом доме, или снаряде?
Это производство чипов не может быть дешевым, а сами изделия из них могут и мелкие конторы.

t.>> а у нас кроме этих 10 штук сбыть остальной миллион толком некуда, отсюда и различия.
s.t.> Может, создать условия для того, чтобы был внутренний потребитель этих миллионов?
Для этого нужна соответствующая экономика, как в СССР, а у нас все зарубежом закупают, только ввиду импортазамещения начали шевелится..
s.t.> Это производство чипов не может быть дешевым, а сами изделия из них могут и мелкие конторы.
ну так эти мелкие контора живут в рамках большого рынка

Iva> Н месяцев - это уже перебор. Если нет ярков выраженной цикличности - то это уже недостаток мощностей. А просто на склад работать - это и омертвление капитала и риски убытков - а если не купят?
Iva> А если есть ярко выраженная цикличность - то можно и на склад поработать, но опять же в "сезон" на складе ничего не будет.

Ну это всё у Вас рассуждения с точки зрения здравого смысла и экономической целесообразности, а оборонка РФ доживает свои последние десятилетия несколько по другим принципам, мало связанными с экономической эффективностью.
После того как рухнуло массовое производство электроники (бытовой, промышленной) надстройка военной промышленности обречена на вымирание. Другими словами, если завод (под руководством НИИ) производит миллиард SMD-конденсаторов для невоенных целей, то он может эффективно разрабатывать и производить несколько процентов своей продукции для военного применения. Если он производит только несколько этих процентов от своего былого могущества, то себестоимость этих мелкосерийных деталющек будет золотая, а самое главное, у него не будет средств для вложений в “научно-технический прогресс”, то есть для научных исследований и разработки изделий принципиально нового поколения. Проедание советского научно-технического наследства вечно продолжаться не может.
О цикличности потребления SMD конденсаторов говорить нет смысла, их объемы потребления в нормальной промышленности больше чем патронов в армии – миллиарды. Можно только прогнозировать общий спад и подъем по отрасли.

Вообще, рекорд по поставкам у нас установил некий Новосибирский электровакуумный завод с поставкой вот этих коаксиально-волноводных модулей:

Срок поставки 540 дней. Причем это у них серийное изделие, а не то, для которого надо восстанавливать производство. Мы потребляем порядки 50 комплектов в год. Видимо, работают под заказ, начиная с добычи глины в карьере под керамику. Причем, изделие есть в Перечне рекомендованных к применению.
Зеленоград со своей 133 серией тоже не сильно отстаёт: в среднем 6 месяцев. Причем мы потребляем порядка 100 тысяч штук в год, а всё одно под заказ.

Но эти все издержки перекладываются на нашего заказчика, а тот на министерство обороны, то есть на всех нас.

И.1.> Зеленоград со своей 133 серией

До сих пор?

И.1.>> Зеленоград со своей 133 серией
Серокой> До сих пор?
А то! Специализированный вычислитель на полторы тысячи корпусов 133 серии, устанавливается на "новейших ЗРК" (не на одном!), разработан примерно в 1975 году, госпремия за 1980 год, по формуляру в этой стойке одного золота грамм сорок.
Заменяется двумя самыми заурядными контроллерами (вдвоем им не так скучно: один тест гонит, второй правильные ответы даёт). Эту мою инициативную двухконтроллерную моноплату периодически показываю высшему начальству. Хвалят, предлагают продолжать, применять никто не собирается.

Самое смешное, если зайдёте на сайт "Техасприбора" (TI), то там одноклассница 133 с приемкой тоже "активна", некоторые более поздние отмерли, но на этой столько наразрабатывали серийного и потребляемого Пентагоном до сих пор, что она ещё долго не умрёт.

Клапауций> Вот. Замкнутый круг. Себестоимость огромная, потому что сбыт мал, сбыт мал, потому что цена ох, удивительна.
Клапауций> Выход есть? Выхода нет, на первый взгляд.
А вариант использования продукции в чем-то широкораспространенном, чтоб был устойчивый заказ на большую партию, но при условии снижения цены до вменяемой?
Понятно, что тут главу некоей фабрики компонентов с главой потребителя ака производителя ширпотреба надо усадить в одной комнате на тему достижения соглашения.. но теоретически же возможно..

s.t.>> нужно либо работать какое то время в убыток, либо пытаться продать с прибылью, но с их себестоимостью - фантастика. Остается только под заказ, без перспектив снизить затраты.
Клапауций> Вот. Замкнутый круг. Себестоимость огромная, потому что сбыт мал, сбыт мал, потому что цена ох, удивительна.
Клапауций> Выход есть? Выхода нет, на первый взгляд. Только по необходимости - т.е. держать производство чисто "чтобы было", для войны и прочих санкционно-чувствительных отраслей.

Конечно есть. Только входной билет дорого стоит. Комплексная программа по развитию (замещение импорта и немножечко своего) с четкими показателями, на много лет вперед (15 минимум, а скорее 25). Суммарно выйдет всё золотым, но по-другому вообще всё помрёт

mid!> Интересно кто то уже столкнулся с выполнением распоряжения? и каковы успехи? а то опять намечается грандиозная жопа... У меня уже отдел закупок требует чтобы компьютерные комплектующие были Российского производства
а в чем жопа далее покупать российские? Их нет?

mid!>> Интересно кто то уже столкнулся с выполнением распоряжения? и каковы успехи? а то опять намечается грандиозная жопа... У меня уже отдел закупок требует чтобы компьютерные комплектующие были Российского производства
Bredonosec> а в чем жопа далее покупать российские? Их нет?
- На сегодняшний день практически нет. А по поводу работы отечественного ПО помолчу, здесь итак знатоков хватает. К примеру,только никак ни пойму почему до сих пор в качестве наиболее работоспособного ПО казначейство рекомендует со своими системами работать с MS IE, в остальных случаях определенная "головная боль".