«Та жизнь, на которую ты жалуешься, для кого-то является мечтой»

ttt>> В Австралии в 1980 мужики жили в среднем 71 год, сейчас 81. Что за дела. Лишних 10 лет страданий
stas27> Это всё к чему? В лом отвечать на остальной троллинг, но с каких пор "жить дольше" стало синонимом "жить лучше"?

Представь себе, мне тоже на троллинг отвечать никакого желания нет..

Успехов, господин поклонник короткой жизни..

stas27> .. Проблем у них выше крыши и чисто финансовых (типа средняя зарплата в Ванкувере в 90е была около 40Куе (канадских)..

В год или в месяц?

ttt>>> В Австралии в 1980 мужики жили в среднем 71 год, сейчас 81. Что за дела. Лишних 10 лет страданий
stas27>> Это всё к чему? В лом отвечать на остальной троллинг, но с каких пор "жить дольше" стало синонимом "жить лучше"?
ttt> Представь себе, мне тоже на троллинг отвечать никакого желания нет..
Ну то есть Вы признаёте, что троллить начали Вы? Или как ещё можно было расценить то, что в ответ на информацию о том, что в 90х в Ванкувере средний дом стоил 10 средних годовых зарплат, а в 2018 г - около 25-30, получаешь данные об увеличении средней площади дома? Или объясните молодой семье, что не иметь возможности купить большой дом гораздо лучше, чем не иметь возможности купить дом поменьше?

Да в вообще - Вы сколько лет прожили в какой-то западной стране, чтобы иметь возможность судить о динамике изменения уровня жизни здесь? Просто, чтобы понять, насколько ценно Ваше мнение по этому вопросу. Вы как-то разбирались в том, как именно получают ипотечные кредиты в Западных странах, какие требования у банков и пр. кредитных организаций к заёмщикам? Вы отдаёте себе отчёт в том, что в Ванкувере, для того, чтобы квалифицироваться на получение ипотеки на средний дом в полтора ляма, семье нужно иметь доход около 340Куе в год? Доказанный доход, в случае своего бизнеса желательно лет этак за 3-5 налоговых платежей? Многие молодые семьи, по-Вашему, могут квалифицироваться на такой доход?

Или как Вы считаете, насколько Ваши средние цифры о площади американского дома в 2500 или сколько там квадратных футов относятся к жизни в метрополиях типа того же Сан Франциско или там Ванкувера? Тут в Ванкувере реалии совсем другие - долгое время предупреждали, что надо быть осторожным при покупке квартир в центре города, ибо риэлтеры заказывали специальные комплекты мебели меньшего размера, чтобы квартира площадью в 600 кв. футов казалась попросторнее. Это был в 90е, и такие одно- двухспальные квартиры казались очень маленькими тогдашним канадцам. Теперь можно увидеть бодрые предложения быв. гаражей, перестроенных в отдельные домики общей площадью в 250-300 кв футов. Нет, дома в 4000-6000 кв. футов тоже есть, тоже предлагаются. Только цена у них в районе 3-5 миллионов в зависимости от местоположения. Да, кстати, для того, чтобы арендовать такой домик (я про быв. гаражи) надо быть готовым выложить 1000-2000 у.е. в месяц.

Или Вы разбирались конкретно, что гарантирует пенсионная система Канады среднему пенсионеру? Особенно
в свете озвученной выше стоимости съёма жилья. Не, у многих жизнь облегчается тем, что они купили свои дома в те самые ужасные 80е, когда бедные австралийцы жили по 71 году всего лишь, но это даалеко не 100%. И, возвращаясь к теме нашего разговора о снижении уровня жизни нынешней молодёжи по сравнению со своими родителями, процент нынешней молодёжи, которая будет владеть недвигой в старости, по моему мнению снизится. А про конкретный размер пенсии - Канадская держава гарантирует тем, кто проработал около 45 лет как минимум и являлся гражданином Канады около 17 тыс. долларов в год. Налогооблагаемых, по минимальной ставке, ясен пень, но облагаемых налогом. Вот и считайте, как крутиться на указанные 1.5 куска в месяц грязными, если снять квартиру в Ванкувере сейчас уже с гарантией минимум штука в месяц.

ttt> Успехов, господин поклонник короткой жизни..
Чисто из научного интереса, каким образом мой вопрос о том, почему Вы считаете, что долгая жизнь уж точно является синонимом лучшей жизни, Вы сделали вывод о том, что являюсь поклонником короткой жизни? Ну любопытно же, какая связь между ЭТОЙ бузиной и ТЕМ дядькой

Н-12>> видимо позвать кого надо, кто научит и/или заставит россиян работать, не?
энди> надо сделать а лучше выдумать СССР 2.0 а лучше сразу коммунизм...
Ну дык уже. См. обсуждение всеобщего гарантированного минимального дохода, или как там это называется. На этот счёт у меня лично сомнений нет - к этой версии коммунизма точно придут.

НА всех уровнях. Если уже нельзя допускать падение курса акций и боже упаси банкротства крупных корпораций, чьё руководство просохатило свои конкурентные преимущества и загнало компании в глубочайшие попы (блин, одна GE с долгами в 122 Гуе, ЕМНИС, чего стоит), то уже совсем недалеко до вырезания ненужных посредников типа всех этих ваших корпораций или фирмочек. Не, ну в самом деле - уже Green New Deal постулирует, что за счёт печатного станка совсем нетрудно создать ещё 20 миллионов (ЕМНИС) высокооплачиваемых (!) государственных рабочих мест. И КОВИД тут пришёлся как нельзя кстати - оказалось, что для многих современных рабочих мест совсем необязательно наличие этих самых мест. Люди вполне могут сидеть на удалёнке и общаться по всяким Зуммам и Скайпам. Так чего бабушку лохматить? Зуммы, груммы, буммы, оплата Айтишников и т.п... Не проще ли тупо заплатить столько, чтобы хватило на базовую еду, базовый интернет и большой пакет программ в телевизоре. Что-то мне подсказывает, что так ещё много денег можно будет сэкономить. Особенно, если с таких избирателей и налоги не брать - чего лишний раз деньги из одного госкармана в другой перекладывать .

stas27>> .. Проблем у них выше крыши и чисто финансовых (типа средняя зарплата в Ванкувере в 90е была около 40Куе (канадских)..
Конструктор> В год или в месяц?

В год, конечно. По умолчанию на этом континенте все фиксированные зарплаты на постоянных местах исчисляются за год и "грязными", т.е. до уплаты налогов. Я постараюсь для удобства понимания не забывать указывать это.

stas27> Ну дык уже. См. обсуждение всеобщего гарантированного минимального дохода
Ну все отправим к вам КПРФ и всех леваков в полном составе .Коммунистический пароход, с комприветом,ждите в гости.

stas27>> Ну дык уже. См. обсуждение всеобщего гарантированного минимального дохода
энди> Ну все отправим к вам КПРФ и всех леваков в полном составе .Коммунистический пароход, с комприветом,ждите в гости.
Будет алаверды за пароход строителей незалежной демократии В Украине.

stas27> В год, конечно. По умолчанию на этом континенте все фиксированные зарплаты на постоянных местах исчисляются за год и "грязными", т.е. до уплаты налогов. Я постараюсь для удобства понимания не забывать указывать это.

Я правильно понимаю, что "чистыми", после уплаты федеральных и местных налогов получается, где-то процентов на 40 меньше?

ttt>> Представь себе, мне тоже на троллинг отвечать никакого желания нет..
stas27> Ну то есть Вы признаёте, что троллить начали Вы?

Уже глюки? Тяжелый психиатрический случай. Как вы тролли одинаковы. Первым делом вот бы чего выдумать и приписать другим. Классические ужимки.

stas27> Или как ещё можно было расценить то, что в ответ на информацию о том, что в 90х в Ванкувере средний дом стоил 10 средних годовых зарплат, а в 2018 г - около 25-30, получаешь данные об увеличении средней площади дома? Или объясните молодой семье, что не иметь возможности купить большой дом гораздо лучше, чем не иметь возможности купить дом поменьше?

Во первых вы как все тролли лжете, про Ванкувер ничего вы не говорили, вы начали с общего, а доказать общее видимо сложно. во вторых мне и всем простите наплевать на Ванкувер, всем известно как туда рвутся богатые китайцы и прочие Азиаты с соответствующими изменениями цен. Есть такая вещь, статистика. Статистика м2 на человека. Вот покажете уменьшение этого показателя для среднего человека - поговорим. Я вам ясно показал что средний покупаемый дом стал больше.

stas27> Да в вообще - Вы сколько лет прожили в какой-то западной стране, чтобы иметь возможность судить о динамике изменения уровня жизни здесь? Просто, чтобы понять, насколько ценно Ваше мнение по этому вопросу.

Это охренеть не встать. Ну до чего вы тролли унылы. Один кричит "ты не медик" (хотя и сам естественно никакой не медик). Другой - ты же там не живешь. Да я и в космос не летал, на ПЛА не плавал. Вывесте запрет говорить об этих вопросах.

Есть статистика покупаемой жилой площади на человека, есть ВВП на человека, есть количество машин на человека, есть средний размер телевизора у человека. Есть СПЖ, есть младенческая смертность,

stas27> Вот и считайте, как крутиться на указанные 1.5 куска в месяц грязными, если снять квартиру в Ванкувере сейчас уже с гарантией минимум штука в месяц.

Еще раз. Ванкувер не единственное место на Западе. И не надо мне приводить город известный своими высокими ценами на жилье как доказательство какого то обнищания.

ttt>> Успехов, господин поклонник короткой жизни..
stas27> Чисто из научного интереса, каким образом мой вопрос о том, почему Вы считаете, что долгая жизнь уж точно является синонимом лучшей жизни, Вы сделали вывод о том, что являюсь поклонником короткой жизни?

Потому что поклонники улучшения здоровья и увеличения СПЖ не задают таких нелепых вопросов.

Научного интереса у вас нет и быть не может, иначе вы читали бы многочисленные исследования о качестве жизни и о составляющих, в том числе долгой счастливой жизни. и не задавали нелепых вопросов нужно ли человеку жить долго..

stas27>> Ну дык уже. См. обсуждение всеобщего гарантированного минимального дохода
энди> Ну все отправим к вам КПРФ и всех леваков в полном составе .Коммунистический пароход, с комприветом,ждите в гости.

Такого и тут хватает, спасибо уж .

...
ttt> Уже глюки? Тяжелый психиатрический случай. Как вы тролли одинаковы. Первым делом вот бы чего выдумать и приписать другим. Классические ужимки.
Хамим? Типично.
stas27>> Или как ещё можно было расценить то, что в ответ на информацию о том, что в 90х в Ванкувере средний дом стоил 10 средних годовых зарплат, а в 2018 г - около 25-30, получаешь данные об увеличении средней площади дома? Или объясните молодой семье, что не иметь возможности купить большой дом гораздо лучше, чем не иметь возможности купить дом поменьше?
ttt> Во первых вы как все тролли лжете, про Ванкувер ничего вы не говорили, вы начали с общего, а доказать общее видимо сложно.


Соседнее сообщение. Или в своём стиле, чукча не читатель?

...
stas27>> Да в вообще - Вы сколько лет прожили в какой-то западной стране, чтобы иметь возможность судить о динамике изменения уровня жизни здесь? Просто, чтобы понять, насколько ценно Ваше мнение по этому вопросу.
ttt> Это охренеть не встать. Ну до чего вы тролли унылы. Один кричит "ты не медик" (хотя и сам естественно никакой не медик). Другой - ты же там не живешь. Да я и в космос не летал, на ПЛА не плавал. Вывесте запрет говорить об этих вопросах.
Не запрет - просто ясно, что судите о жизни здесь на основе мурзилок из розовых 90х. Ну тоже вариан, прекрасно, когда к 60 человек сохраняет мысли и чувства пятилетнего ребёнка.

...
ttt> Еще раз. Ванкувер не единственное место на Западе. И не надо мне приводить город известный своими высокими ценами на жилье как доказательство какого то обнищания.
Ну дык объясните, почему одни и те же тенденции наблюдаются и в Ванкувере, и в Сан Франциско, и в Фениксе, и в Нью Йорке. Ну да - это тоже не одни места на Земле.

ttt> ttt>> Успехов, господин поклонник короткой жизни..
stas27>> Чисто из научного интереса, каким образом мой вопрос о том, почему Вы считаете, что долгая жизнь уж точно является синонимом лучшей жизни, Вы сделали вывод о том, что являюсь поклонником короткой жизни?
ttt> Потому что поклонники улучшения здоровья и увеличения СПЖ не задают таких нелепых вопросов.
И в чём нелепость этого вопроса? Вон недавно был репортаж о 88летней жительнице столицы БиСи города-героя Виктория. Женщина дожила до 88 лет, но увы, не может себе позволить жилья и живёт в своей старенькой машине. Это хорошая, достойная жизнь для 88 летнего человека?

ttt> Научного интереса у вас нет и быть не может, иначе вы читали бы многочисленные исследования о качестве жизни и о составляющих, в том числе долгой счастливой жизни. и не задавали нелепых вопросов нужно ли человеку жить долго..
Ну я ж говорю - читаем мурзилки о местной жизни. Что характерно, про пенсии и их размер ни слова. Ну естественно, про это в мурзилках не пишут.

В общем, разговор с Вами хорошо иллюстрирует известную русскую пословицу о том, какую субстанцию трогать не стоит. Успехов в чтении мурзилок и ношении розовых очков. Вы мне больше не интересны

stas27>> В год, конечно. По умолчанию на этом континенте все фиксированные зарплаты на постоянных местах исчисляются за год и "грязными", т.е. до уплаты налогов. Я постараюсь для удобства понимания не забывать указывать это.
М.и.к.> Я правильно понимаю, что "чистыми", после уплаты федеральных и местных налогов получается, где-то процентов на 40 меньше?

For whom how, как в известном анекдоте. Шкала прогрессивная, детали можно посмотреть тут:

Федеральные налоги в этом году:

Federal Tax Bracket Rates for 2020
The following are the federal tax rates for 2020 according to the Canada Revenue Agency (CRA):

15% on the first $48,535 of taxable income, and
20.5% on the portion of taxable income over $48,535 up to $97,069 and
26% on the portion of taxable income over $97,069 up to $150,473 and
29% on the portion of taxable income over $150,473 up to $214,368 and
33% of taxable income over $214,368

Ну и провинциальные:
Here’s BC’s tax brackets for 2020:

5.06%: $0 to $41,725
7.70%: $41,725.01 to $83,451
10.50%: $83,451.01 to $95,812
12.29%: $95,812.01 to $116,344
14.70%: $116,344.01 to $157,748
16.80%: $157,748.01 to $220,000

20.5%: Over $220,000

И общие:


Т.е. реально средний класс платит около 30-35% в качестве налогов с доходов. Но тут ещё местные налоги на недвижимость есть, в районе 2% от оценочной стоимости недвиги, ну и 12% налог на промтовары и полуфабрикаты. Но это уже немножко о другом...

ttt>> Уже глюки? Тяжелый психиатрический случай. Как вы тролли одинаковы. Первым делом вот бы чего выдумать и приписать другим. Классические ужимки.
stas27> Хамим? Типично.

Хамим??

Интересно люди живут. Сначала ни с того ни с сего называет меня троллем,

потом меня же обвиняет в хамстве. Молодец, что скажешь.

stas27> Соседнее сообщение. Или в своём стиле, чукча не читатель?

Приношу извинения, говорил ты про Ванкувер, просмотрел да. Но все равно то что Ванкувер центр роста цен, поскольку богатые иммигранты оседающие там готовы платить очень много ИМХО общеизвестен.

stas27> Не запрет - просто ясно, что судите о жизни здесь на основе мурзилок из розовых 90х. Ну тоже вариан, прекрасно, когда к 60 человек сохраняет мысли и чувства пятилетнего ребёнка.

Опять за свое. И после этого человек обижается что я его называю троллем. Не тролль, ладно, но это ИЗЛЮБЛЕННЫЙ прием троллей. Выдумать отсебятину, потом с удовольствием ее осмеивать

Вы же над собой смеетесь. А какие мурзилки вы читаете? Если даже не в курсе про огромные дома у средних современных американцев, про огромный рост продолжительности жизни в передовых странах. Впервые в человеческой истории СПЖ мужчин перевалила за 80 лет.

А, я забыл, для вас это не достижение.

stas27> Ну дык объясните, почему одни и те же тенденции наблюдаются и в Ванкувере, и в Сан Франциско, и в Фениксе, и в Нью Йорке. Ну да - это тоже не одни места на Земле.

Ну так вы сами и ответили. Нью-Йорк, Фриско это и есть лидеры роста цен на жилье. Статистику надо смотреть по средним людям.

ttt>> Потому что поклонники улучшения здоровья и увеличения СПЖ не задают таких нелепых вопросов.
stas27> И в чём нелепость этого вопроса? Вон недавно был репортаж о 88летней жительнице столицы БиСи города-героя Виктория. Женщина дожила до 88 лет, но увы, не может себе позволить жилья и живёт в своей старенькой машине. Это хорошая, достойная жизнь для 88 летнего человека?

Ну то есть по вашему молодых, живущих в картонных коробках в природе нет? В той же Канаде?

Она на самом деле счастлива уже тем что жива и живет в стране которая не даст ей умереть с голоду. Хорошая страна ваша Канада.

stas27> Ну я ж говорю - читаем мурзилки о местной жизни. Что характерно, про пенсии и их размер ни слова. Ну естественно, про это в мурзилках не пишут.

А какие мурзилки вы читаете если постоянно смешиваете ПЖ и пенсии? Я вам приведу с десяток соседок, получающих крошечные пенсии но счастливых в свои 80-85 лет

Потому что они нужны людям. Внукам, детям. Потому что они нужны себе.

Знакомая женщина 82 года, на свою пенсию и крошечную зарплату сторожа она всю европу объездила.


stas27> В общем, разговор с Вами хорошо иллюстрирует известную русскую пословицу о том, какую субстанцию трогать не стоит.

Ой мама моя, и этот хам пытается меня обвинять в хамстве. Я то тебя г.. не называл.

Впрочем все как обычно. Свое г.. не пахнет.. Мир не меняется

ttt> В 2018 году он составлял 36400 долларов. Рост на 30 процентов.
ttt> Кто прав? Ну ясное дело не поклонник субстанций.

а вы не пробовали сравнить в чем то менее эфемерном?

ну, в кВт/ч электричества, или там тоннах угля, литрах соляры, в медицинских страховках, аренде жилья, стоимости обучения и т.д., не?

потому что про канадский доллар не скажу , а североамериканский в 90-х и сейчас это две большие разницы и в мире и даже в Штатах.

Н-12> а вы не пробовали сравнить в чем то менее эфемерном?
Н-12> ну, в кВт/ч электричества, или там тоннах угля, литрах соляры, в медицинских страховках, аренде жилья, стоимости обучения и т.д., не?

Ну вот без обид, почему вы топик не читаете?

разговор ведь начался с материального. Например площади домов, тогда и сейчас. На 60 процентов новый медианный дом стал больше.

Н-12> потому что про канадский доллар не скажу , а североамериканский в 90-х и сейчас это две большие разницы и в мире и даже в Штатах.

Опять вы не читаете. Цифры в одних ценах - долларах 2018 года. Там же написано.

Ну и ПЖ - вполне себе материальная цифра.

И еще раз напоминаю с чего начался разговор.

Я не фанат США и Запада. Наоборот. Я фанат России. Я просто сказал что с их уровнем жизни сейчас начинать атомную войну в которой они сгорят глупо.

ttt> Опять вы не читаете. Цифры в одних ценах - долларах 2018 года. Там же написано.

да, виноват, пропустил, прошу прощения.

ttt> Я не фанат США и Запада. Наоборот. Я фанат России. Я просто сказал что с их уровнем жизни сейчас начинать атомную войну в которой они сгорят глупо.

ну, атомную, даже в которой они не сгорят, да, только как крайнюю меру в безвыходной ситуации.

но есть ведь куча других вариантов.

...
stas27>> И в чём нелепость этого вопроса? Вон недавно был репортаж о 88летней жительнице столицы БиСи города-героя Виктория. Женщина дожила до 88 лет, но увы, не может себе позволить жилья и живёт в своей старенькой машине. Это хорошая, достойная жизнь для 88 летнего человека?
ttt> Ну то есть по вашему молодых, живущих в картонных коробках в природе нет? В той же Канаде?
Не имеет отношения к заданному вопросу.

ttt> Она на самом деле счастлива уже тем что жива и живет в стране которая не даст ей умереть с голоду. Хорошая страна ваша Канада.
Ясно, так и запишем. Главное - существовать. Тоже вариант. Каждому - своё.

...ttt> Ой мама моя, и этот хам пытается меня обвинять в хамстве. Я то тебя г.. не называл.
Я Вас тоже. Отметил, что Ваша беспочвенная агрессивность и хамство напоминает об этой пословице.

ttt> Впрочем все как обычно. Свое г.. не пахнет.. Мир не меняется
Ну дык по Вам это очень хорошо заметно. Уюта в собственных миазмах

...
ttt> Медианный доход в 90-х колебался в районе 28-29 тыс канадских долларов 2018 года
ttt> В 2018 году он составлял 36400 долларов. Рост на 30 процентов.
На 25%, но это мелочи.

ttt> Кто прав? Ну ясное дело не поклонник субстанций.
Ну слушайте, даже Вашего интеллекта должно бы хватить, чтобы понять, что речь идёт не о доходах как таковых, а о соотношении цены, скажем, дома к доходам. Так что давайте свои данные об изменении цены недвижимости в Канаде за тот же период. Не, ну ведь даже Вы, надеюсь, способны понять о чём идёт речь, после того, как Вам это объяснили три раза.

Вот могу предложить такую картинку:


Ну или более детальную такую:


Ну или такую, с другого сайтика:


Да, они в непостоянных долларах, но ведь Вы же способны сравнить цены слева и справа, и посчитать разницу в процентах с 2005 г. до нынешнего? Ну напрягитесь, поймите о чём речь или предложите свой график. Или таки слабО?

З.Ы. А в отношении "любителя субстанций" - тут не в бровь, а в глаз. Ведь продолжаю зачем-то общаться с Вами

stas27> Ну и провинциальные:
Стас, вы дважды указали федеральные. Провинциальные поменьше: от 5 - 10% в нижнем интервале до 13 - 21% в верхнем (в зависимости от провинции). Но в целом да, 30-35.

stas27>> Ну и провинциальные:
Сентябрь> Стас, вы дважды указали федеральные. Провинциальные поменьше: от 5 - 21% (в зависимости от провинции)...
Спасибо, поправил

ttt>> Опять вы не читаете. Цифры в одних ценах - долларах 2018 года. Там же написано.
Н-12> да, виноват, пропустил, прошу прощения.
...
Надо с осторожностью относиться к этим "постоянным ценам" и разбираться, как они вычисляются. НЕ зря та же "статистика Канады" выдаёт длинные объяснения, почему официальный CPI может сильно отличаться от "ваших личных наблюдений".

ttt> Медианный доход в 90-х колебался в районе 28-29 тыс канадских долларов 2018 года
ttt> В 2018 году он составлял 36400 долларов. Рост на 30 процентов.

Немножко встряну.
В 90х в Торонто за 100,000+ можно было нормальный дом купить, или даже пару квартир.
А теперь в Торонто нормальный дом - от миллиона, если он не полностью убитый или не в неблагополучном районе (и такие тут есть..)

Чтобы не быть голословным:

stas27> Т.е. реально средний класс платит около 30-35% в качестве налогов с доходов. Но тут ещё местные налоги на недвижимость есть, в районе 2% от оценочной стоимости недвиги, ну и 12% налог на промтовары и полуфабрикаты. Но это уже немножко о другом...
В Онтарио HST-13% В общем, да уровень жизни идет вместе с реальным производственным сектором-вниз. Потихоньку, полегоньку, но нога в ногу