Жизнь в СССР

Iva> про уход из колхоза
Iva> ЭТО БЫЛО НЕДАВНО, КАК ЭТО БЫЛО ДАВНО... (Липецкая область, газета "Колхозный клич" № 53 от 14.05.1952).
Вот было же время.

Iva> про уход из колхоза

Мммм... а что там такое вас заинтересовало?

Iva>> про уход из колхоза
Bornholmer> Мммм... а что там такое вас заинтересовало?

да тут мне многократно пытаются указать, что крепостного права в СССР не было.

Iva> да тут мне многократно пытаются указать, что крепостного права в СССР не было.

Статья про подделку документов. Какое крепостное право???

Bornholmer> Статья про подделку документов. Какое крепостное право???


папа и дочь были крепостными, дочь не могла уйти из деревни, папа ради свободы дочери пошел на подделку документов.

могла бы дочь просто взять и уйти - никакой подделки документов не требовалось бы.

Я понимаю, что вы не желаете видеть существо ситуации - противоречит вашей вере.

Iva> папа и дочь были крепостными, дочь не могла уйти из деревни, папа ради свободы дочери пошел на подделку документов.
Мол, не ясно было, что дочка никуда не денется, куда ушла работать - знали все, и, если вдруг проверят бумаги, фальсификация раскроется на раз-два. Папа - близорукий дурак и разгильдяй, решил, что ему с рук сойдет.

Возьмите и подделайте бумажку своей дочери. Подпись начальника нарисуйте, печать фирмы поставьте - и ваша унылая жизнь на пенсии с инвалидностью почти гарантированно расцветет новыми неожиданными красками. И жалобу после этого пишите сами на себя.

Iva> могла бы дочь просто взять и уйти - никакой подделки документов не требовалось бы.
Ну, вы ж у нас, типа, в том числе историк? Ну так нагуглите себе порядок выхода из колхозов. Никаких препятствий там нет, улаживаются только хозяйственные и финансовые вопросы. Десятками миллионов люди выходили из колхозов и перебирались в промышленность, в города. Ваши предки тоже, небось? И это факт, и никуда вы от него не денетесь.

Iva> противоречит вашей вере.

Как раз моей - нет. Вашей - да.

Iva> папа и дочь были крепостными, дочь не могла уйти из деревни, папа ради свободы дочери пошел на подделку документов.
Iva> могла бы дочь просто взять и уйти - никакой подделки документов не требовалось бы.
Iva> Я понимаю, что вы не желаете видеть существо ситуации - противоречит вашей вере.

Ива. У меня, как обычно, подозрение что реальность куда сложнее. Для начала обратите внимание, что речь идет не про совхоз, а колхоз. То есть, напоминаю, форму организации при которой

Колхозы, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда

 

и в которую можно было попасть только

Членами К. могут быть граждане, достигшие 16-летнего возраста и изъявившие желание своим трудом участвовать в общественном хозяйстве К. Приём в члены К. производится общим собранием колхозников по представлению правления К. в присутствии лица, подавшего заявление.

 

Заявление колхозника о выходе из К. рассматривается правлением и общим собранием членов К. Членство в К. сохраняется за лицами, временно выбывшими из К. (прохождение действительной срочной военной службы, избрание на выборную должность в советские общественные и кооперативные организации, поступление на учёбу с отрывом от производства, направление на работу в межколхозные организации, в промышленность или другие отрасли народного хозяйства на срок, установленный правлением К.), а также за колхозниками, прекратившими работу по старости или инвалидности, если они продолжают проживать на территории К. Исключение из членов К. может быть допущено как крайняя мера лишь в отношении лиц, систематически нарушающих трудовую дисциплину или Устав К., после применения к этим лицам др. мер взыскания (порицание, выговор, строгий выговор, перевод на нижеоплачиваемую работу, освобождение от занимаемой должности, предупреждение об исключении из членов К.).

 

При этом

В личной собственности семьи оставался жилой дом с небольшим (в среднем 0,5 га) приусадебным участком, могла оставаться одна корова, до десятка мелких животных и птица. Хотя каждый член артели являлся её совладельцем, результат деятельности делился в зависимости от трудового вклада без учёта корпоративных прав (имущественной доли, пая).

 

То есть самовольное покидание Колхоза могло приводить, что на семью может начисляться некий вариант оплаты на человека которого нет. А главное это "крепостное" право было сформулировано именно колхозом. О чем прямо писалось. Выше большей частью взял из БСЭ.
Если человек в состав Колхоза не входил он явно мог спокойно ехать и устраиваться в той же промышленности.

Iva> Мирович
И действительно, авторитетнейшая личность, этот Максик :

Максим Мирович
28 окт.
Миру пора сказать это вслух – часть планеты захвачена тоталитарной сектой сумасшедших совков, патологических лжецов, убийц и международных военных преступников – которые устраивают цивилизации всевозможные подлости и держат в рабстве целые народы.

И пора что-то с этим делать.

Sinus> И действительно, авторитетнейшая личность, этот Максик
от темы не отходи. Таки были ли русские люди особо душевными, превосходящими остальных.

PSS> Ива. У меня, как обычно, подозрение что реальность куда сложнее. Для начала обратите внимание, что речь идет не про совхоз, а колхоз. То есть, напоминаю, форму организации при которой
PSS> То есть самовольное покидание Колхоза могло приводить, что на семью может начисляться некий вариант оплаты на человека которого нет. А главное это "крепостное" право было сформулировано именно колхозом. О чем прямо писалось. Выше большей частью взял из БСЭ.

ваша схема очень противоречит сказкам, что колхоз дело добровольное и более того, совместное предприятие членов колхоза.
если бы колхоз был совместным предприятием членов колхоза, то при выходе из него должна была полагаться некая компенсация за дар своей собственности в пользу соседей.

а в реальности получается, что условия "владения собственностью" были таковы, что за выход из колхоза карали, а не доплачивали.

не сходится что-то в датском королевстве.

зато получается стандартная для феодализма круговая порука членов общины, живущих на принадлежащей помещику ( в нашем случае государству) земле.

PSS> Если человек в состав Колхоза не входил он явно мог спокойно ехать и устраиваться в той же промышленности.

ага, но с 12 лет был обязан пахать.

Iva> ваша схема очень противоречит сказкам, что колхоз дело добровольное и более того, совместное предприятие членов колхоза.
Iva> если бы колхоз был совместным предприятием членов колхоза, то при выходе из него должна была полагаться некая компенсация за дар своей собственности в пользу соседей.
Iva> а в реальности получается, что условия "владения собственностью" были таковы, что за выход из колхоза карали, а не доплачивали.
Вот тут

выложен справочник "Колхозное право" за авторством Аксененок Г. А., Григорьев В. К., Пятницкий П. П.,Гос. издательста юридической литературы. Москва. 1950 г.
В частности, в параграфе 4 главы VIII говорится:

"1. С прекращением членства в колхозе по любым основаниям прекращаются и все личные взаимоотношения бывшего члена артели с колхозом. Что же касается имущественных прав и обязанностей членов колхоза, которые возникли в период членства, то они рассматриваются в зависимости от основания прекращения членства.
Прекращение членства в колхозе вызывается различными обстоятельствами: переходом колхозников из сельского хозяйства в другие отрасли народного хозяйства, переходом колхозника в другой колхоз, переселением, исключением из колхоза.

Одной из важнейших причин выхода из колхоза является переход колхозников в другие отрасли народного хозяйства. Выступая на XVIII съезде ВКП(б), товарищ Сталин указывал, что «... обилие техники в колхозах освобождает часть работников в деревне, а эти работники, переведенные в промышленность, могли бы принести громадную пользу всему нашему народному хозяйству».

Переход в промышленность членов колхоза осуществляется в порядке организованного набора, в виде отходничества или в порядке посылки колхозной молодежи в ремесленные училища и в школы фабрично-заводского обучения, по окончании которых учащиеся направляются работать на производство.

2. Член колхоза в случае его выхода из колхоза имеет право на получение заработанных им на трудодни продуктов и денег из доходов колхоза. Наряду с этим выбывающий имеет право на получение паевого взноса в денежной форме, т. е. стоимости той части обобществленного имущества, которая была зачислена в паевой взнос при вступлении его в колхоз.
Порядок расчета с выбывающими из колхоза и возврата им паевого взноса определен ст. 10 Примерного Устава сельскохозяйственной артели. Окончательный расчет с выбывающими производится в конце хозяйственного года.

При производстве расчетов с выбывающими из колхоза и возврате им паевых взносов могут возникать споры имущественного характера. Эти споры разрешаются народными судами.

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 26 июля 1937 г. выбывающий из колхоза имеет право требовать производства с ним расчета деньгами и натурой по выработанным трудодням в течение одного года, считая с момента, когда колхоз должен был произвести расчет. Что же касается паевого взноса, то выбывающий может его требовать в течение трех лет, считая этот срок с окончания хозяйственного года, в котором колхозник выбыл из колхоза.

3. Особый случай выхода из колхоза представляет переход колхозника в другой колхоз..."

То есть, как минимум, теоретически вопрос был решаем, даже при Сталине.

matvey> То есть, как минимум, теоретически вопрос был решаем, даже при Сталине.

теоретически много чего было в СССР.

Iva> ваша схема очень противоречит сказкам, что колхоз дело добровольное и более того, совместное предприятие членов колхоза.

Я Вам, практически, официальный устав процитировал. И да, вступление дело добровольное, более того с согласия уже вступивших в колхоз. И все это совместное предприятие.

Iva> если бы колхоз был совместным предприятием членов колхоза, то при выходе из него должна была полагаться некая компенсация за дар своей собственности в пользу соседей.

Да. Если подали заявление о выходе и его приняли, то должны были и собственность вернуть. Проблема в том, как прямо указанно в уставе, из колхоза могли и не выпустить.

Iva> а в реальности получается, что условия "владения собственностью" были таковы, что за выход из колхоза карали, а не доплачивали.

Так она не официально его покинула. Не получила разрешение на это. Принципиальная разница.

Iva> не сходится что-то в датском королевстве.

Все сходиться. Совершенно официальные советские данные. Только внимательно все прочитайте.

Iva> зато получается стандартная для феодализма круговая порука членов общины, живущих на принадлежащей помещику ( в нашем случае государству) земле.

Можно и так сказать. Хотя в реальности все было несколько иначе. Но, собственно, из-за этого вместо колхозов потом стали вводить совхозы.

PSS>> Если человек в состав Колхоза не входил он явно мог спокойно ехать и устраиваться в той же промышленности.
Iva> ага, но с 12 лет был обязан пахать.

Где? Про что речь? Вы сказали слишком общее утверждение. Не соответствующее ни одной эпохе в СССР

....
PSS> Да. Если подали заявление о выходе и его приняли, то должны были и собственность вернуть. Проблема в том, как прямо указанно в уставе, из колхоза могли и не выпустить.
....
PSS> И да, вступление дело добровольное, более того с согласия уже вступивших в колхоз



А шибко борзых "недобровольцев" могли и в лагерях гноить и расстрелять потом во второй волне "за антиколхозну агитацию", аль выслать семьями на курорты Сибири, забыв о кормёжке в пути и по прибытии.


Криптокрепостничество с коллективным рабовладельцем.

Но по бумажкам блеск. Никакого принуждения - свободные граждане свободной социалистической страны свободно дохнут с голоду процветают выживают по месту проживания.



Советско лицемерие и двоемыслие как есть.


Такие же лицемеры в позднем СССР лили крокодиловы слёзки по "оранджу" во Вьетнаме, "не замечая", шо им же советских детей травят.


Или месяц - другой отпахать (добровольно, разумеется, в рамках "трудового воспитания") на хлопке иле свекле после гербицидов с ТХДД по-вашему нещитово?

Не принудительный детский труд во вредных условиях ?

Invar> Такие же лицемеры в позднем СССР лили крокодиловы слёзки по "оранджу" во Вьетнаме, "не замечая", шо им же советских детей травят.

Чего???? И правильно понял, что вы только что оправдали применение химического оружия по мирным жителям и экологическую войну (уничтожение запасов пищи)?

Invar>> Такие же лицемеры в позднем СССР лили крокодиловы слёзки по "оранджу" во Вьетнаме, "не замечая", шо им же советских детей травят.
PSS> Чего???? И правильно понял, что вы только что оправдали применение химического оружия по мирным жителям?

..ля. Как так можно извратить написанное?
Оправдывать одних уродов действиями других не моё.
..кин сын он и есть .кин сын, свой или чужой-мне безразлично. Можете посмотреть темку по Сонгми или Таскиги.

Гербициды слаботоксичны для теплокровных.

Убивают/дают мутации/уродства именно примеси в дефолиантах. Того же самого "химоружия", шо на хлопковы поля перед уборкой лилось.

Invar> ..ля. Как так можно извратить написанное?

Это не извратил. Это ВЫ так написали

Так как вот эту фразу можно понять

Такие же лицемеры в позднем СССР лили крокодиловы слёзки по "оранджу" во Вьетнаме, "не замечая", шо им же советских детей травят.

 

Либо, что СССР целенаправленно травил своих детей, как это делало США с жителями Вьетнама. Либо заявить, что США ничего этого не делал, это случайность, и в реальности он заботился о сельском хозяйстве Вьетнама.

Выбирайте.

Третьего варианта нет логически.

То что порой удобрения вызывают отравления, то это, увы, происходит в любой стране мира, и медики хорошо научены с этим бороться. Никто специально так людей не травит, как и не скрывают эти факты. В том числе и в СССР. В любой нормальной советской медицинской книжке была глава про первую помощь при таком отравлении.

PSS> Либо, что СССР целенаправленно травил своих детей, как это делало США с жителями Вьетнама. Либо заявить, что США ничего этого не делал, это случайность, и в реальности он заботился о сельском хозяйстве Вьетнама.
PSS> Выбирайте.

Да именно так. Целенаправлено "закрывали глаза" на известну побочку от примесей =умышленно травили.
Не с целью отравить тем более кого-то конкретно (впротчем, "элитных" СССР-овских детишек на тех полях как-то не наблюдалось), но умышленно переводя сборщиков в "сопутствующие жертвы"


Отмазки "не знали" про мутагенез и проч "прелести" тут не катят, т.к. этим же пеняли США.
Или бум сравнивать сорта дерьма (микро)граммы на человека, возрастной и национальный состав пострадавших?


PSS>....В любой нормальной советской медицинской книжке была глава про первую помощь при таком отравлении.

Остром Это вообще отдельна тема.

ТХДД супертоксин, но его содержания на острое не хватало, шо в джунглях, шо на хлопке.

И там и там была рулетка только с разным количеством лунок.
Но когда их на порядок больше - этож совсем другое дело ©

Invar> Да именно так. Целенаправлено "закрывали глаза" на известну побочку от примесей =умышленно травили. Не с целью отравить тем более кого-то конкретно (впротчем, "элитных" СССР-овских детишек на тех полях как-то не наблюдалось), но умышленно переводя сборщиков в "сопутствующие жертвы"

Значит минус я поставил заслуженно. Так как действительно уверены в том, что СССР это делал целенаправленно и обдуманно, превосходно зная последствия.. Если честно, ваши представления - отвратительны. Смешиваете ошибки с применением химикатов на войне и борьбу против последнего называете лицемерием. Но явно не понимаете как все это выглядит со стороны

Invar>>...
PSS> Значит минус я поставил заслуженно. Так как действительно уверены в том, что СССР это делал целенаправленно и обдуманно, превосходно зная последствия.. Если честно, ваши представления - отвратительны. Смешиваете ошибки с применением химикатов на войне и борьбу против последнего называете лицемерием. Но явно не понимаете как все это выглядит со стороны

Почему? Вполне понимаю аппеляцию к гитлеру т.к тезис об отсутствии вредного детского труда в СССР провалился - отрицать наличие школьников на потравленных полях не получится.

Химизация с/х, да и промышленность (экологически чистая, ага), в исполнении СССР - зачастую и выглядела как война. С собственным народом.

Лицемерие писать о американцах, засравших Вьетнам, засирая при этом собственные земли и травя собственный народ практически тем же дерьмом.
С благими намереньями...по дороге


Ядохимикаты в с/х применяли, уже зная о долгосрочных последствиях. Вместо того, шоб наглухо запретить после первых звоночков.


Эт кстати камешек в огород адептов колбасы по 2-20 и экологически чистых продуктов СССР

Invar> Почему? Вполне понимаю аппеляцию к гитлеру т.к тезис об отсутствии вредного детского труда в СССР провалился - отрицать наличие школьников на потравленных полях не получится.

Почему? Для начала потому, что никакой апелляции Гитлеру у меня выше не было. Его впервые упомянули Вы, помните об этом. Но раз, упомянули то может до вас дойдет такой пример.

Вот вам несколько примеров, как десятки американских школьников отравились в школе газом

Уверен, что при желании, можно еще с десяток найти

Так вот, то что вы сделали выше это аналогично подведению равенства между этими историями и газовыми камерами в немецких концлагерях смерти. И заявление, что США погрязли в своем лицемерии, так как после таких историй еще имеет наглость осуждать третий рейх за газовые камеры.

И.1.> Ну да, половину их общака наполнял господин Пешков (“Горький”) из своих гонораров. Они там у него на Капри и приживались. Неплохо облагали данью Савву Морозова и сахорозаводчика Бродского (“все деньги у Бродского” – это про него).

Данью их никто не облагал - как и Шмидт, помогали они совершенно добровольно и по собственной инициативе.
Даром что в те время варианты рэкета на цели революции также применялись самыми разными партиями (наиболее активно, как водится, эсерами).