[image]

Жизнь в СССР

 
1 225 226 227 228 229 240
RU 3-62 #07.11.2020 12:51  @Испытателей_10а#07.11.2020 12:35
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


И.1.> или народишко в очередь за партбилетами выстраивался хиленький?

"ряды жидеют или жиды редеют"? Древняя дилемма без ответа до сих пор. :)
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
+2
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Переброска судна «Метеор» через плотину строящейся Красноярской ГЭС, Дивногорск, 1970
Прикреплённые файлы:
FB_IMG_1604763940757.jpg (скачать) [1080x992, 112 кБ]
 
 
   86.0.4240.9986.0.4240.99

PSS

литератор
★★☆
“Поведение финских туристов в Советском союзе, особенно в Ленинграде, в последние годы беспокоило как советских чиновников, так и представителей Генерального консульства Финляндии в Ленинграде. Больше всего проблем было в праздничные дни, например, на Пасху. Для изменения ситуации была проведена работа по просвещению граждан”, - говорил журналист в телевизионных новостях 1976 года на первом канале Yle.

Можно сказать, что законопослушные финны отрывались в Советском союзе по полной программе.

- Это был большой аттракцион. Вы представляете человека, который в своей жизни ничего на свете не видел, кроме своей деревни, своего хутора. И вдруг он приезжает в СССР и на несколько дней становится в огромном мегаполисе миллионером. Для тебя открыты все двери, в ресторане тебе кланяются, тебе носят икру, шампанское, водку, что только захочешь, девочки за тобой бегают, - рассказывает исследователь Университета Восточной Финляндии Юрий Шикалов, автор недавно опубликованной книги про фарцовщиков и финских туристов Markat, farkut ja sukkahousut ("Марки, джинсы и колготки").
...
- Сначала на финнов и иностранцев смотрели как на инопланетян. С завистью, удивлением, почтением. Но довольно быстро, особенно когда водочный туризм начал завоевывать кабаки Ленинграда, всё это сменилось на отеческо-пренебрежительное отношение, я бы сказал. Я помню, их стали называть четвероногими друзьями, то есть они ползали там на четырех ногах вдрызг пьяные.

- Если раньше финн смотрел на русских свысока, то через какой-то период времени уже русские начали смотреть на финских туристов сверху вниз. Причем отношение поменялось только к финнам, к другим иностранцам оно было более адекватное.

Многие финны вытворяли всё, что им только взбредет в голову, и после приезда домой рассказывали друзьям о своих приключениях.

- Молодые девушки, которые в "Дружбе" работали в самом начале, рассказывали, что там вытворяла эта финская молодежь. Просто в голову не может прийти бегать голышом по гостиничным коридорам, толкая перед собой тележку для белья, в которой сидит другой голый товарищ, - со смехом рассказывает Шикалов.

- Другие товарищи тоже перепили в баре и полезли купаться в фонтан гостиничный, опять же голышом. Потом голышом кинулись в валютный бар добавлять алкоголя. Вот таким было их поведение.

Причиной этого поведения были, как считает исследователь, деньги и безнаказанность.

- Они знали, что отделаются приводом в милицию, что бы ни натворили. Раньше милиционеры относились более-менее вежливо, а потом просто стали давать им пинка.
...
Свои поездки многие финансировали продажей финских вещей и, конечно, пытались привести в СССР как можно больше дефицита. Надевали на себя по несколько пар джинсов, деньги прятали в банки для крема, а порнографические журналы запихивали в зонтики. Большие партии джинсов водители автобусов и грузовиков прятали в запасных колесах.

- Даже советскому человеку хотелось носить хорошую одежду и есть вкусные вещи, несмотря на всю эту идеологию. На этом вот фарцовщики и строили свою работу.

Продажей товаров фарцовщикам занимались почти все иностранные туристы, но основной группой иностранцев в Ленинграде и Выборге были, конечно же, финны. Многие из них помнят, как при приезде в СССР невозможно было не услышать фразы на ломаном финском: “Mitä sinulla on myytävää?”, “Onko purukumia?”, “Onko sporttikenkiä?”, “Vaihtaa rahaa?”

- Туристы, которые приезжали в первый раз из-за границы, даже не представляли, что существует такая вещь, но сталкивались с этим буквально на первых шагах. Если спускаешься по трапу с парохода, первый после таможни тебя встречает фарцовщик. Если на самолете, то после таможни тоже фарцовщик.

- Сначала это было для туристов некоторого рода открытием, а потом они уже знали об этом и держали в своих чемоданах что-то, что можно было продать. Ну а так продавали то, что было, всё же годилось.
...
Благодаря финским туристам и фарцовщикам в Ленинграде возник местечковый капитализм еще до распада Советского союза.

Самую неожиданную для исследователя идею озвучил один из интервьюированных, бывший милиционер, который в свое время сам разгонял фарцовщиков.

- Он мне сказал, что вся эта ерунда, которую мы слышали от "Голоса Америки", на которую тратились безумные деньги и с которой боролись кгбшники, всё это чушь! Надо было бороться с фарцовщиками, фарцовщики развалили Советский Союз! Он объяснил ситуацию со своей точки зрения, и мне стало интересно - действительно, если подумать, то джинсы сделали своеобразный подкоп под советский строй.

Наверное, у каждого советского человека есть воспоминание о том, как ему досталась какая-то умопомрачительная западная вещь. Юрий Шикалов - не исключение. Свои первые джинсы он приобрел в Хабаровске.

- Была зима, жуткий мороз, естественно, все происходило в оглядку, как бы милиционер не прицепился. Я просто заглянул в пакет, пощупал, вроде ткань нормальная, понюхал их слегка, дал ему деньги – и всё. И потом уже дома я натягивал эти джинсы, они оказались впору, американские, что надо! Потом я их несколько лет таскал с такой гордостью, что прямо до сих пор помню, - с улыбкой вспоминает исследователь.
 

Финские туристы устроили местечковый капитализм в Ленинграде еще до перестройки, заявляет новая книга - “Фарцовщики развалили СССР”

“Даже советскому человеку хотелось носить хорошую одежду”, - пишет в своей новой книге о советских фарцовщиках исследователь из Университета Восточной Финляндии Юрий Шикалов. Фарцовщики превратили советский дефицит и желание приобрести что-то западное в прибыльный бизнес. Финны, в свою очередь, ездили в СССР не только торговать, но и веселиться. //  yle.fi
 
   77
RU Виктор Банев #08.11.2020 19:40  @PSS#08.11.2020 19:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
PSS> Финские туристы устроили местечковый капитализм в Ленинграде еще до перестройки, заявляет новая книга - “Фарцовщики развалили СССР” | Yle Uutiset | yle.fi
Ну вот, опять с больной головы на сильно больную. Это советский легпром позволил сделать из дерьма - фетиш. Ракеты, они, видите-ли, на Луну запускали, а джинсов, кроссовок, жувачки и очков "Авиатор" сделать не могли?
Были бы эти штаны по двадцатнику в каждом универмаге, какая фарца? Армянские цеховики в своих подвалах туфли на платформе клеили клеем "88" ("Спрут", так называемый) с подводных лодок, а "Скороход" не умел? "Гарсон писс" на дверь сортира цеховики штамповали, а могучая советская легкая промышленность технологии не знала? Один порядочный офицер с ГСВГ рассказывал, как "воины-освободители", растеряв честь и достоинство, гонялись за китчевым немецким сервизом "Мадонна", лично ему стыдно было....
Смешно читать - фарца РАЗВАЛИЛА СССР! Ничего себе, ну и силища у всех этих: "Леха-людоед, "Акула", "Леший", "Фека" - реальные погонялы ленинградской фарцы. Ими можно было всю Зап. Европу до Канала развалить!
   2020
RU PSS #08.11.2020 19:48  @Виктор Банев#08.11.2020 19:40
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
В.Б.> Ну вот, опять с больной головы на сильно больную. Это советский легпром позволил сделать из дерьма - фетиш.

Да если бы. Это желание запретного плода превратило банальную рабочую одежду в фетиш. Основной проблемой которых было то, что по нормам советской легкой промышленности джинсы представляли из себя брак. Все-таки технология 19 века.

Процитирую

Вообще с джинсой получилась самая неожиданная история из возможных.

Легкая промышленность в ссср была не ахти, но уровень ХХ века пыталась поддерживать. А тут, народ, по сути потребовал от нее выдать продукт ХIХ века. Продут, который по всем ГОСТам, производить было нельзя. Даже в качестве рабочей одежды, чем джинсы де юре являлись.

То есть спрос физически нельзя было удовлетворить.

Это настолько сюреалистично, что вряд ли эту диверсию против советского подхода к производству кто-то придумал.

Промышленность сопротивлялась все 70е, предлагая свои аналоги, пока не плюнули, изменили ГОСТ, и наладили в Твери миллионный выпуск джинсов. После чего спрос, почему-то, упал. :D
 
   77
RU Peredel #08.11.2020 19:58  @Виктор Банев#08.11.2020 19:40
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★

В.Б.> Ну вот, опять с больной головы на сильно больную. Это советский легпром позволил сделать из дерьма - фетиш. Ракеты, они, видите-ли, на Луну запускали, а джинсов, кроссовок, жувачки и очков "Авиатор" сделать не могли?

Кстати логично было бы на фоне неповоротливости советской легкой промышленности собрать волю в кулак и отдать ее частникам, пусть шьют модные одежды, разбираются со швейными производствами, следят что модно в сезоне а что надо со скидкой сбагрить. Пусть зарабатывают деньги но избавят государство от этого геммороя, так нет, не шмогли
   
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Peredel> Кстати логично было бы на фоне неповоротливости советской легкой промышленности собрать волю в кулак и отдать ее частникам, пусть шьют модные одежды, разбираются со швейными производствами, следят что модно в сезоне а что надо со скидкой сбагрить. Пусть зарабатывают деньги но избавят государство от этого геммороя, так нет, не шмогли

В Советском Союзе эти люди назывались - цеховики. Часто устраивая цеха на базе гос швейных предприятий. И, собственно, именно они делали очень большой процент "импорта" фарцовщикам.
   77

E.V.

аксакал
★★
PSS> Да если бы. Это желание запретного плода превратило банальную рабочую одежду в фетиш. Основной проблемой которых было то, что по нормам советской легкой промышленности джинсы представляли из себя брак. Все-таки технология 19 века.
PSS> Процитирую

Не повторяй сочиненную кем-то ерунду.
Якобы, по ГОСТу изделия не должны линять и выгорать. Поэтому у нас и не шили джинсы, мол наши ткани на порядок лучше.

Джинсы не линяли и не выгорали, они истирались!
Причем, в 70-х годах редкие фирменные джинсы были однотонные - они не истирались (точнее, истертые места не меняли цвет).

Мне родители купили отечественные "джинсы" (то ли с волком, то ли с зайчиком на кармане) еще в 1974 г. При их стирке вода становилась сине-черной, а ткань почему-то ужасно воняла. Т.е. для выпуска первых отечественных джинсов никакого изменения ГОСТов не понадобилось.
А некоторые отечественные ткани, совсем не джинсовые, вопреки ГОСТу здорово выгорали.

В середине 80-х в Москве рублей за 100 уже свободно можно было купить джинсы европейского производства, что несколько снизило джинсовый ажиотаж. Кстати, эти джинсы тоже "не терлись".

Не надо все сваливать на неповоротливость легкой промышленности. Неповоротливыми (это мягко говоря) оказались идеологи позднего СССР.


А по поводу ажиотажа с одеждой...
Недавно перечитал "детскую" книжку Носова "Незнайка в солнечном городе" и понял, что книжка не совсем детская, а, может быть, совсем не детская. Вопросу моды и спроса в одежде там уделено довольно много места.

Очень жалею, что не перечитал эту книгу гораздо раньше. Там затронуты и проблемы архитектуры, актуальные до сих пор.
   2020
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Peredel> Кстати логично было бы на фоне неповоротливости советской легкой промышленности собрать волю в кулак и отдать ее частникам, пусть шьют модные одежды, разбираются со швейными производствами, следят что модно в сезоне а что надо со скидкой сбагрить. Пусть зарабатывают деньги но избавят государство от этого геммороя, так нет, не шмогли

Самый большой геморрой - это выпуск тканей.
Ну вот, все отдали. Дофига насоздавали? Смотреть смешно и противно, когда видишь чиновников (совсем не бедных) в костюмах, блестящих во всех местах.
   2020
Это сообщение редактировалось 08.11.2020 в 21:49
LT Meskiukas #08.11.2020 21:59  @Peredel#08.11.2020 19:58
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Peredel> Кстати логично было бы
Т.е. вернуться к сталинским решениям? К артелям, которые лысый кукурузник разгромил.
   82.082.0
RU Испытателей_10а #08.11.2020 22:32  @Виктор Банев#08.11.2020 19:40
+
-
edit
 
В.Б.> Один порядочный офицер с ГСВГ рассказывал, как "воины-освободители", растеряв честь и достоинство, гонялись за китчевым немецким сервизом "Мадонна", лично ему стыдно было....

Гоняться не надо было: их распределяли "лавочные комиссии" в части между товарищами офицерами пропорционально чину и отношению к ним политорганов. Немцам этот сервиз был практически неизвестен, его фигачили немереными тиражами именно для удовлетворения художественных потребностей советских офицеров и их жен.
   77
RU Peredel #08.11.2020 22:37  @Meskiukas#08.11.2020 21:59
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★

Peredel>> Кстати логично было бы
Meskiukas> Т.е. вернуться к сталинским решениям? К артелям, которые лысый кукурузник разгромил.

Только сталинские артели запомнились и полюбились? А если артель но дореволюционная то это уже богопротивно?
Капиталист он везде капиталист, называй его хоть артель, хоть промышленник, хоть купец.
   55
LT Meskiukas #08.11.2020 23:30  @Peredel#08.11.2020 22:37
+
+5
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Peredel> Только сталинские артели запомнились и полюбились? А если артель но дореволюционная то это уже богопротивно?
И всё же надо хоть чуток не только сфинктерами работать. :D Речь шла про СССР.
Peredel> Капиталист он везде капиталист, называй его хоть артель, хоть промышленник, хоть купец.
Да, именно. Мразь, рвач, клещ-кровопийца. И место ему на фонаре. Не надо путать артели с капитализмом.
   82.082.0
RU Виктор Банев #08.11.2020 23:53  @Испытателей_10а#08.11.2020 22:32
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Один порядочный офицер с ГСВГ рассказывал, как "воины-освободители", растеряв честь и достоинство, гонялись за китчевым немецким сервизом "Мадонна", лично ему стыдно было....
И.1.> Гоняться не надо было: их распределяли "лавочные комиссии" в части между товарищами офицерами пропорционально чину и отношению к ним политорганов.
Картина маслом: сидят страшные офицеры, "защитники отечества", на переднем крае противостояния с кровожадной НАТОй, в Ленинской Комнате, все при регалиях и портупеях, и рассматривают вопрос: кому из отличников боевой и политической выделить в порядке поощрения.....сервиз! Кто пока не достоин сервиза - чешский голубой унитаз "компакт" и мягкий стульчак в цветочек к нему!
Интересно, а офицеров кровожадной НАТы, чем поощряли?
   2020

PSS

литератор
★★☆
E.V.> Не повторяй сочиненную кем-то ерунду.

Это вы здесь написали ерунду.

E.V.> Якобы, по ГОСТу изделия не должны линять и выгорать. Поэтому у нас и не шили джинсы, мол наши ткани на порядок лучше.

По ГОСТУ изделия не должны истираться. А классические джинсы использовали (и сейчас используют) нестойкий краситель индиго. Причем красят деним только сверху. Точнее используют окрашенные волокна только на внешней стороне джинс, чтобы краситель меньше контактировал с телом. И из-за этого они истираются сверху приобретая белесый вид. И эта технология изготовления джинсов не изменилась с 19 века.

Плюс деним это не парусина, но близко. И отечественные швейные машины были рассчитаны на более легкие ткани.

Вот из советской статьи конца 70х


Директор Ивановского научно- исследовательского института хлопчатобумажной промышленности (ИВНИТИ) Евгений Александрович Осминин и заведующий лабораторией крашения Олег Михайлович Лифенцев избрали в качестве эталона продукцию старейшей зарубежной фирмы «Леви Страус». Олег Михайлович познакомил меня с результатами сравнительных испытаний денима и «Орбиты». Масса одного квадратного метра ткани «Леви Страус»— 469 граммов, «Орбиты» — 420. В десяти квадратных сантиметрах эталонной ткани оказалось 289 продольных нитей и 189 поперечных, в «Орбите» — 260 и 140. При испытании на разрывную прочность разница в плотности дала себя знать. «Орбита» близка к эталону по прочности продольной нити, но в два раза уступает, когда рвут поперечную. Вот, наверное, почему вытягиваются наши джинсы в коленках. Справедливости ради надо признать, что «Орбита» все же очень крепка. Шуточный, но вполне точный расчет показал: если к нашим джинсам подвесить груз в три тонны — они не порвутся.

Чего же не хватает производственникам, чтобы «дотянуть» наши джинсы до эталона?
Вот некоторые высказывания специалистов.
О. М. ЛИФЕНЦЕВ:

— Красить «Орбиту» индиго несложно, но ГОСТ не допускает использование нестойких красителей.
(А почему нельзя ввести особый, отдельный стандарт, соответствующий запросам потребителей?)

Т. К. ЯКОВЛЕВА, главный инженер родниковского меланжевого комбината «Большевик», единственного предприятия в стране, выпускающего «Орбиту»:

— Да, действительно, наша ткань мнется и вытягивается, но цвет нашей ткани лучше американской. «Орбиту» чем больше стираешь, тем ярче становится красна.
(А нужно ли это потребителю?)

Чтобы поднять качество ткани, нам необходимо увеличить плотность по поперечной нити на двадцать — тридцать процентов и перейти с крученой на однониточную основу (продольную нить). Однако мы не можем этого сделать: наши ткацкие автоматы не предназначены для выработки тяжелых джинсовых тканей. Когда промышленность освоит производство нужных нам станков,— мы не знаем. Этим занимается с 1977 года один из машиностроительных заводов, но вести оттуда приходят неутешительные. Мы уже сейчас могли бы улучшить отделку «Орбиты», в частности, увеличить ее жесткость и пластичность. Для этого нужен поливиниловый спирт, и совсем немного — сорок восемь тонн, в порошке. Меньше одного вагона. Этого хватило бы на два миллиона метров «Орбиты», но комбинат его не получает. Рецепт же аппретирования, рекомендованный Центральным научно-исследовательским институтом хлопчатобумажной промышленности, себя не оправдал. В конце этого года мы установим на комбинате ворсовальные машины, и «Орбита» с изнанки станет такой же мохнатенькой, как и американская джинсовка.

A. Я. КОРОЛЕВ, директор Дома моделей рабочей и специальной одежды:

— Наши швейные машины соответствующего класса просто не способны сшивать джинсовую ткань. Я уже не говорю о том, что они технически несовершенны. Швейникам нужны машины с программным управлением, с автоматическим закреплением и обрезкой нити, двухигольные машины для параллельных строчек, автоматы для пришивки карманов... Многое еще нужно. Ну, хотя бы такое импортное оборудование, какое закуплено для фирмы «Рабочая одежда». Ведь одной, даже двух таких линий на страну мало. И дело не только в их производительности. Одна линия, без переналадки, которая экономически и технически невыгодна, может выпускать только одну модель. Скажем, мужские брюки. А женские кто будет шить? А детские? Ведь можно шить и пальто, и костюмы, и куртки разных фасонов. На любой вкус. Фабрика «Рабочая одежда» вполне справилась с тем миллионом метров «Орбиты», который дали в прошлом году родниковцы, но в этом году комбинат даст уже два миллиона, в 1980-м — четыре. А замах иа двадцать миллионов метров в год! Надо сейчас, пока не поздно, наладить выпуск современного швейного оборудования.
B. И. САЗОНОВ, художник-модельер:
 



E.V.> Джинсы не линяли и не выгорали, они истирались!

Правильно. Из-за особенностей как денима, так и индиго

E.V.> Причем, в 70-х годах редкие фирменные джинсы были однотонные - они не истирались (точнее, истертые места не меняли цвет).

Тогда это не фирменные джинсы. Все классические джинсы Левис и прочие должны истираться. И тогда и сейчас. Просто по технологии производства.

Сейчас это называют не багом, а фичей.

Скорей всего это был польский аналог.

E.V.> Мне родители купили отечественные "джинсы" (то ли с волком, то ли с зайчиком на кармане) еще в 1974 г. При их стирке вода становилась сине-черной, а ткань почему-то ужасно воняла. Т.е. для выпуска первых отечественных джинсов никакого изменения ГОСТов не понадобилось.

Затык был не ткани (почти, см выше) а в красителе. Но советская ткань Орбита не была сине-черной. Это как раз цвет индиго, которая советская промышленность не использовала. Либо цеховики либо что-то зарубежное дешевое. Джинсов "Тверь" еще не было

И под которые как раз пришлось изменять ГОСТ, а на этикетке писать

Мало того, по моде тех лет настоящие джинсы должны были со временем протираться — то есть менять цвет и структуру ткани. Но в СССР такие свойства ткани подпадали под определение «производственного брака». Поэтому выпуск джинсов должен был не только модернизировать существующие производственные линии, но и вносить изменения в ГОСТ. Предвидя многочисленные жалобы будущих покупателей джинсов «Тверь» на изменения цвета (не все же в то время понимали, что так и нужно), фабрика даже выпустила специальную Памятку по пользованию джинсами.
 


А здесь можно посмотреть на обзор джинсов "Тверь" от современного фаната джинсов

Джинсы Тверь из СССР . За них и теперь не стыдно!
Джинсы КПШО с 1983г. Легендарные Теперь тут: https://vk.com/vintagnayalavka выкладываю винтажные лоты и репро винтаж для продажи. Подпишись чтобы быть в курсе!
   77
RU Android #09.11.2020 08:17  @Виктор Банев#08.11.2020 19:40
+
+8
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Это советский легпром позволил сделать из дерьма - фетиш. Ракеты, они, видите-ли, на Луну запускали, а джинсов, кроссовок, жувачки и очков "Авиатор" сделать не могли?
Нет, Виктуар, это ваше мещанское воспитание сделало фетиш.
   86.0.4240.18386.0.4240.183

3-62

аксакал


PSS> В Советском Союзе эти люди назывались - цеховики. Часто устраивая цеха на базе гос швейных предприятий. И, собственно, именно они делали очень большой процент "импорта" фарцовщикам.

Вот - были кадры которые могли. И что же помешало КПСС их возглавить? Потом-то, в 90, КПСС совершила-таки каминг аут, но в сильно худших условиях. :)
   86.0.4240.18386.0.4240.183
RU 3-62 #09.11.2020 09:08  @Виктор Банев#08.11.2020 23:53
+
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Интересно, а офицеров кровожадной НАТы, чем поощряли?

Злыми Зелеными Баксами! А дальше - они сами себе все купят, что захотят. Капитализм же жи!
   86.0.4240.18386.0.4240.183

E.V.

аксакал
★★
PSS> Это вы здесь написали ерунду.
E.V.>> Якобы, по ГОСТу изделия не должны линять и выгорать. Поэтому у нас и не шили джинсы, мол наши ткани на порядок лучше.
PSS> По ГОСТУ изделия не должны истираться. А классические джинсы использовали (и сейчас используют) нестойкий краситель индиго. Причем красят деним только сверху. Точнее используют окрашенные волокна только на внешней стороне джинс, чтобы краситель меньше контактировал с телом. И из-за этого они истираются сверху приобретая белесый вид.

Не ожидал такого от писателя.
Ерунду пишешь, все-таки, ты. И, как бы, не хочешь понимать, что нестойкий краситель индиго - это одно, а истираемость ткани - это другое.

PSS> Плюс деним это не парусина, но близко. И отечественные швейные машины были рассчитаны на более легкие ткани.

Ну да, ты же про космос пишешь и не в курсе, что было время, когда все население СССР ходило в драповых зимних пальто, военные - в суконных шинелях, а пожарные - в брезентовых робах (и еще много чего из брезента шилось). А к шинелям полагалась кожаная портупея. Естественно, в СССР не было машинок для шитья из таких тканей и материалов и все это делалось вручную на коленке. (Сарказм)

PSS> Вот из советской статьи конца 70х

Да читал я эту статью еще в советское время, по-моему, в "Ровеснике" была напечатана. Идиоты написали для идиотов.

Как я понимаю, "Незнайку" ты так и не перечитал? Напрасно.

Гонясь за модой никогда не выиграешь. Выигрывает тот, кто моду создает.
Можно было вбухать еще десятки миллионов на создание ткани, в точности повторяющую зарубежную, накупить линий для производства мужских, женских и детских джинсов в количествах, удовлетворяющих все население СССР. И как только это все было бы создано джинсы стали бы никому не нужны. И жизнь это доказала. Как только страна стала насыщаться обычными джинсами появились "варенки", потом "дырки" и т.д. Что, даешь новые миллионы на новые ткани, новые линии и т.д.?

PSS> А здесь можно посмотреть на обзор джинсов "Тверь" от современного фаната джинсов
PSS> YouTube

Еще один эксперд.
Но этот эксперд не в курсе, что в 70-е годы джинсы не разделялись на "зимние" и "летние", как сейчас. Они были одни - те, которые обязаны "стоять" колом и без человека. Какой дурак сейчас оденет летом "зимние" джинсы? А в те годы таких было пол-страны. Вот о чем надо было писать "Ровеснику".

E.V.> Мне родители купили отечественные "джинсы" (то ли с волком, то ли с зайчиком на кармане) еще в 1974 г. При их стирке вода становилась сине-черной, а ткань почему-то ужасно воняла. Т.е. для выпуска первых отечественных джинсов никакого изменения ГОСТов не понадобилось.

Затык был не ткани (почти, см выше) а в красителе. Но советская ткань Орбита не была сине-черной. Это как раз цвет индиго, которая советская промышленность не использовала. Либо цеховики либо что-то зарубежное дешевое. Джинсов "Тверь" еще не было

И под которые как раз пришлось изменять ГОСТ, а на этикетке писать
 


Ты не понял суть. Те джинсы были из ткани, очень не стойко окрашенной. Это были фабричные джинсы (стоили не то 8, не то 12, а может и 20 р.). И это был 1974 год. Это значит, что объяснение, мол джинсы не шились из-за ГОСТов - вранье.

P.S.
Сам постулат, что ГОСТ являлся непреодолимым препятствием - изначально не верен.
Как будто ГОСТ - это закон природы. Можно было выпустить новый ГОСТ "ткани джинсовые" - и все дела.
   2020
Это сообщение редактировалось 09.11.2020 в 15:12

PSS

литератор
★★☆
E.V.> Ерунду пишешь, все-таки, ты. И, как бы, не хочешь понимать, что нестойкий краситель индиго - это одно, а истираемость ткани - это другое.

На самом деле это вообще третье. Мне казалось я описал технологию производства джинсовой ткани.

PSS>> Плюс деним это не парусина, но близко. И отечественные швейные машины были рассчитаны на более легкие ткани.
E.V.> Ну да, ты же про космос пишешь и не в курсе, что было время, когда все население СССР ходило в драповых зимних пальто, военные - в суконных шинелях, а пожарные - в брезентовых робах (и еще много чего из брезента шилось). А к шинелям полагалась кожаная портупея. Естественно, в СССР не было машинок для шитья из таких тканей и материалов и все это делалось вручную на коленке. (Сарказм)

Глупый сарказм. Так как нам нужно не шить портупеи, а изготавливать ткани на ткацких станках. Разные технологии производства. С разной серийностью

PSS>> Вот из советской статьи конца 70х
E.V.> Да читал я эту статью еще в советское время, по-моему, в "Ровеснике" была напечатана. Идиоты написали для идиотов.

Ну тогда не вижу смысле все это обсуждать. Раз кругом идиоты

E.V.> Как я понимаю, "Незнайку" ты так и не перечитал? Напрасно.

Смешно. Про его описание строительства я писал именно на этом форуме. Носов достаточно точно отобразил дискуссии архитекторов 6-х годов. Но это к слову.


E.V.> Можно было вбухать еще десятки миллионов на создание ткани, в точности повторяющую зарубежную, накупить линий для производства мужских, женских и детских джинсов в количествах, удовлетворяющих все население СССР. И как только это все было бы создано джинсы стали бы никому не нужны. И жизнь это доказала. Как только страна стала насыщаться обычными джинсами появились "варенки", потом "дырки" и т.д. Что, даешь новые миллионы на новые ткани, новые линии и т.д.?

Какой то сюр. Варенки и дырки и те же джинсы что и ране. Связанные как раз с производством как денима так и индиго

E.V.>Ты не понял суть. Те джинсы были из ткани, очень не стойко окрашенной. Это были фабричные джинсы (стоили не то 8, не то 12, а может и 20 р.). И это был 1974 год. Это значит, что объяснение, мол джинсы не шились из-за ГОСТов - вранье.

Правда официально Орбиту выпустили в 1975 и небольшим тиражом. Но ладно, пусть вранье

E.V.>Сам постулат, что ГОСТ являлся непреодолимым препятствием - изначально не верен.
Как будто ГОСТ - это закон природы. Можно было выпустить новый ГОСТ "ткани джинсовые" - и все дела.

Вот только именно так и поступили.О чем я писал уже в самом первом посте. А до этого пытались изменить моду. Но зачем я все это вообще писал
   77
Это сообщение редактировалось 09.11.2020 в 15:31

E.V.

аксакал
★★
PSS> PSS>> Плюс деним это не парусина, но близко. И отечественные швейные машины были рассчитаны на более легкие ткани.
PSS> Глупый сарказм. Так как нам нужно не шить портупеи, а изготавливать ткани на ткацких станках. Разные технологии производства. С разной серийностью

В огороде бузина, а в Киеве дядька?

PSS> Ну тогда не вижу смысле все это обсуждать. Раз кругом идиоты

Да, я прекращаю.

PSS> Смешно. Про его описание строительства я писал именно на этом форуме. Носов достаточно точно отобразил дискуссии архитекторов 6-х годов. Но это к слову.

Это ты молодец.
К слову: в 60-х были дискуссии, а сейчас это на практике.
   2020

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Смешно. Про его описание строительства я писал именно на этом форуме. Носов достаточно точно отобразил дискуссии архитекторов 6-х годов. Но это к слову.
E.V.> Это ты молодец.
E.V.> К слову: в 60-х были дискуссии, а сейчас это на практике.

Вовсе нет. К активной практике перешли именно тогда. Сейчас скука смертная по сравнению с теми временами и планами. Кстати, один из примеров вращающегося дома могут и сейчас наблюдать все москвичи. Построенный как раз в 60е годы.
   77

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> К слову: в 60-х были дискуссии, а сейчас это на практике.
PSS> Вовсе нет. К активной практике перешли именно тогда. Сейчас скука смертная по сравнению с теми временами и планами. Кстати, один из примеров вращающегося дома могут и сейчас наблюдать все москвичи. Построенный как раз в 60е годы.

Не против поговорить на эту тему, но давай в "архитектуре".

Модераторы, если можно, перенесите, пожалуйста, это в "архитектурный".
   2020
PSS> В Советском Союзе эти люди назывались - цеховики. Часто устраивая цеха на базе гос швейных предприятий. И, собственно, именно они делали очень большой процент "импорта" фарцовщикам.

они делались, как правило, на базе колхозов, как внесельскохозяйтсвенная деятельность. И иногда сманивали хороших швей зарплатами из Иваново в колхоз.

Ну и был по крайней мере один случай в Закавказье (Грузия) полностью нелегальной целой пошивочной фабрики. Дело вскрылось, когда один из работников, думавший, что он работает на легальном предприятии обратился за оформлением пенсии в РСФСР. Т.е. у него была отметка в трудовой с печатью.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
3-62> Вот - были кадры которые могли. И что же помешало КПСС их возглавить?

так надо было с ними властью экономической поделиться, а это против правил. Не говоря про уничтожение страсти к наживе, как цели общества.

а нежелание партаппарата делиться властью с директорами предприятий привело к сворачиванию косыгинских реформ.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
1 225 226 227 228 229 240

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru