По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец

U235> Вообще-то в конфликте Берии и Капицы Берия был целиком и полностью прав, а Капица повел себя как самовлюбленный и инфантильный дурак. Капице неплохо было бы применить свою аналогию с дирижером и партитурой применить к себе и не учить руководящих работников руководить. Решения на уровне, на котором работал Берия, принимаются не только по научным, но и по политическим и экономическим соображениям. У Берии была подробная информация об американском атомном проекте и устройстве американских атомных бомб. Поэтому для ускорения процесса и гарантии успеха делалась копия американской бомбы. Т.к. счет шел на годы и времени на более длительные исследования американцы могли и не дать. Капицу об этом не информировали, т.к. наличие агентуры в манхеттенском проекте было строжайшим секретом, и видя что его предложения игнорируются без объяснений причин Капица полез в бутылку.

чушь полная...
мог бы берия со своими подручными из НКВД, МГБ и прочих, сделать бомбу, даже имея информацию из Америки (типа в ГУЛАГЕ на пальцАх) - однозначно НЕТ
мог бы Капица со своими коллегами (Курчатов, Харитон и т.д.) сделать бомбу, тем более имея информацию из Америки - однозначно ДА

Кто более матери истории ценен?
и вообще берия - враг народа и еб..рь - террорист (согласно приговора)

Курдыбаев> чушь полная...
Есть чушь, есть чушь полная, и есть противоположное мнение.

Курдыбаев> мог бы берия со своими подручными из НКВД, МГБ и прочих, сделать бомбу, даже имея информацию из Америки (типа в ГУЛАГЕ на пальцАх) - однозначно НЕТ
Курдыбаев> мог бы Капица со своими коллегами (Курчатов, Харитон и т.д.) сделать бомбу, тем более имея информацию из Америки - однозначно ДА
К кому отнесем генерал-лейтенант-инженера Забабахина? Без которого точно не было бы ядерной бомбы и реактора-наработчика, а значит - и термоядерной бомбы?
И каково мнение Евгения Ивановича о Капице и Берии и их вкладе в ядерный проект СССР?

3-62> Но особо крепколобые сегодня уверены, что теперь-то их лоб выдержит встречу с препятствиями на порочном пути.

Особо крепколобые уверенны, что они много умнее и лучше разбираются во всем, чем парикмахеры и таксисты.

Курдыбаев> мог бы Капица со своими коллегами (Курчатов, Харитон и т.д.) сделать бомбу, тем более имея информацию из Америки - однозначно ДА

Ага, сферическую атомную бомбу в вакууме.

Курдыбаев> Кто более матери истории ценен?
Курдыбаев> и вообще берия - враг народа и еб..рь - террорист (согласно приговора)
ЛПБ был нужен, как руководитель, в чьих руках и дубина и печеньки, причем дубина - ВМН, печеньки - жизнь. Это прекрасно стимулирует подчиненных. И, конечно, неограниченная возможность по привлечению неограниченных ресурсов, как технических, так и людских.
Имея всё это в руках, очень не сложно быть супер-эффективным руководителем, совершенно ничего не понимая в технических вопросах - этого и вовсе не требуется. Ставить в заслугу это именно ЛПБ - просто глупо. Это надо ставить в заслугу Системе (раз уж она возникла). Если бы руководителем такого проекта был Ежов, бомбу бы сделали быстрее - он бы расстреливать начал по ходу дела, а не по результатам. Это бы вызвало дополнительный прилив трудового энтузиазма оставшихся сотрудников....
Удивительно, и как только США обошлись без стимулирования такого типа? Без Берии и 58-й статьи? Мне еще в юности такая еретическая мысль в голову приходила: как Америка смогла обеспечить всё то же, без всего этого? Оказывается, можно было по-другому? И построить 100+ авианосцев, создать в кратчайший срок самый мощные ВМФ и ВВС в мире, строить по 3 штуки 15-тысячетонных "Либертоса" в день и прочее, бомбу, наконец, слепить - без 58-й статьи? Непорядок....
Глядя на нынешние зияющие успехи Роскосмоса и России в целом, возникает еще одна еретическая мысль....Ну, ладно, умный ее не скажет, дурак ее не поймет....

Курдыбаев>> Кто более матери истории ценен?
Курдыбаев>> и вообще берия - враг народа и еб..рь - террорист (согласно приговора)
В.Б.> ЛПБ был нужен, как руководитель, в чьих руках и дубина и печеньки, причем дубина - ВМН, печеньки - жизнь. Это прекрасно стимулирует подчиненных. И, конечно, неограниченная возможность по привлечению неограниченных ресурсов, как технических, так и людских.

Как интересно теперь звучит мысль: "Трупами завалили".

ZaKos> Как интересно теперь звучит мысль: "Трупами завалили".
Эта мысль ваша, она тупа, примитивна и не соответствует тогдашней действительности.

Курдыбаев> мог бы Капица со своими коллегами (Курчатов, Харитон и т.д.) сделать бомбу, тем более имея информацию из Америки - однозначно ДА

Однозначно - нет. Как руководящие работники нихрена не сделают без ученых, так и ученые предоставленные сами себе даже сарая нормально построить не смогут, не что что реакторы-наработчики и атомные заводы. Поэтому у американцев был командующий военно-строительными отрядами генерал Гровс, а у нас - Лаврентий Палыч Берия и генерал Ванников.

Так что для истории одинаково ценны и те, и другие. Только вместе они чего то стоят и ничего не способны сделать порознь

В.Б.> Удивительно, и как только США обошлись без стимулирования такого типа? Без Берии и 58-й статьи?

У них был генерал Гровс, который вполне себе стоил Лаврентия Берии. Ну а за отсутствие у Гровса некоторых специфических навыков американцы заплатили самую высокую цену: атомную бомбу у них сперли прямо во время ее создания.

U235> У Берии была подробная информация об американском атомном проекте и устройстве американских атомных бомб. Поэтому для ускорения процесса и гарантии успеха делалась копия американской бомбы.


Интересно, что спустя 20 лет похожие решения - и принимавшиеся, судя по всему, по тем же мотивам - заложили отставание в советской микроэлектронике и вычислительной технике. Рецепт не сработал.

Tico> Интересно, что спустя 20 лет похожие решения

Теперь попробуют новый путь. Когда система отбора привела к исчезновению естественного интеллекта - надо обратиться за помощь к искуственному!

Поможет?

U235> У них был генерал Гровс, который вполне себе стоил Лаврентия Берии.

Не только это. Американцы, как правило, на руководство наукоёмких проектов пытаются ставить именно учёных. Ну или хотя бы человека с соответствующим профильным образованием. Статей у тебя много может не быть, но PHd по теме иметь обязан. Можно сказать, что они вывели тип учёного-администратора.

ZaKos>> Как интересно теперь звучит мысль: "Трупами завалили".
В.Б.> Эта мысль ваша, она тупа, примитивна и не соответствует тогдашней действительности.

И сейчас Вы хоть чем то, кроме тупой и пустой болтовни, ну хоть чем-то, подкрепите свою.

Tico> Интересно, что спустя 20 лет похожие решения - и принимавшиеся, судя по всему, по тем же мотивам - заложили отставание в советской микроэлектронике и вычислительной технике. Рецепт не сработал.

несколько иначе.
бомба это несколько этапов. пушка, имплозия, термояд. И успех термояда говорит о тои что кроме берии были и хорошие теоретики.

с электроникой был трабл-эффект крайне низкой базы. радиофикация и телефонизация сша-двадцатые годы. к сороковым есть индустрия, есть спрос, пресловутый феномен этого, как его, элвиса пресли-это в чистом виде объём рынка радиотрансляций и плпстинок. кому в ссср продавать пластинки? крестьянам, перезжающим из землянок в бараки и напевающих валенки-валенки? вопрос риторический.

корни лежат в гнилости царского режима и падении в гражданскаю на полное дно. чуть мягче, чуть больше базис и в начале тридцатых технологический уровень ссср был бы совсем иным. но в итоге наследие сословной системы я дворянин вы г**но расгребаем до сих пор.

U235> Ну а за отсутствие у Гровса некоторых специфических навыков американцы заплатили самую высокую цену: атомную бомбу у них сперли прямо во время ее создания.

Это правда. Но они извлекли пользу из урока, как вспоминал, ЕМНИП, Бабаян, в секрет технологий создания оборудования для производственных линий по электронике советским агентам проникнуть уже не удалось - что, возможно, обьясняет провал подхода "копирования".

iodaruk> наследие сословной системы я дворянин вы г**но расгребаем до сих пор.

А Рогозин - дворянин? По-моему, классическая кухарка у власти. Так что разгребаете вы сейчас результат диаметрально противоположного подхода.

Tico> ... обьясняет провал подхода "копирования".

Или важнее то, что когда надо было бы отойти от "копирования" - некому оказалось этим заняться?

iodaruk>> наследие сословной системы я дворянин вы г**но расгребаем до сих пор.
Tico> А Рогозин - дворянин? По-моему, классическая кухарка у власти. Так что разгребаете вы сейчас результат диаметрально противоположного подхода.

если факты противоречат теории тем хуже для фактов. слив защитан.

Tico> Не только это. Американцы, как правило, на руководство наукоёмких проектов пытаются ставить именно учёных.

Как видим, в случае манхеттенского проекта поставили не ученого, а человека этих самых ученых глубоко презиравшего.

Tico> Можно сказать, что они вывели тип учёного-администратора.

Ну так Берия и Ванников и были этими самыми учеными-администраторами. У них обоих хорошее инженерное образование и ученых они, в отличие от того же Гровса, вполне понимали и умели с ними разговаривать. Что до Капицы - то характер у него просто такой, плюс амбиции неуемные. Ну или того же Курчатова взять. Чем ни ученый-администратор. Да и большинство советских конструкторов и руководителей НИИ - именно ученые-администраторы. У нас редко когда большие ученые одновременно и административной работой по руководству научными институтами занимались

Tico> Бабаян, в секрет технологий создания оборудования для производственных линий по электронике советским агентам проникнуть уже не удалось - что, возможно, обьясняет провал подхода "копирования".

Не было там никакого секрета. Как и в случае с атомным проектом, на полный цикл производства полупроводниковых микросхем нужны были деньги, деньги и еще раз деньги. Плюс понимание того, что эти деньги реально нужно вкладывать. В отличие от Сталина, Брежнев деньги зажал и попытался обойтись полумерами. Вот и обошлись.

Tico> возможно, обьясняет провал подхода "копирования".
ИМХО, тут пролетели из-за непонимания важности информации. В конечном счете, связь в СССР вполне могли сделать нормальную, однако, до конца СССР она была неразвита. т.к. не считали нужным.

Tico> Не только это. Американцы, как правило, на руководство наукоёмких проектов пытаются ставить именно учёных. Ну или хотя бы человека с соответствующим профильным образованием.

В принципе у нас тоже, когда набрался достаточный пул профильных специалистов вообще, чтобы среди них стали встречаться люди с подходящими способностями, доп. подготовкой (ну и анкетными данными).

При Сталине для некоторых сверхответственных областей пул был очень мал (по политическим требованиям, если угодно) - и там выбирали тоже из числа потенциально чего-то понимавших. Из верхушки ВКП(б) к таким, хотя бы с частично профильным образованием, относились Молотов и Берия. Молотову сначала дали, он отказался, сказал - не, не потяну.

3-62> Или важнее то, что когда надо было бы отойти от "копирования" - некому оказалось этим заняться?

Проблема была не в том, что некому, а в том, что нужно было вкладываться по полной, как некогда в атомный проект, а сидящие в ЦК старцы не оценили важность этого дела и не выделили достаточных средств. Ученых то было дохрена, но без выделенных средств они не могли сделать больше того, что сделали.

U235> Гровс вполне себе стоил Лаврентия Берии

Тем не менее, Гровс имел высшее образование, и был военным инженером-строителем с богатейшим практическим опытом. Это был не пехотный генерал, и не особист.

3-62> Или важнее то, что когда надо было бы отойти от "копирования" - некому оказалось этим заняться?

И это тоже. Вот, например, один из тех кто ратовал за копирование: Колесников, Владислав Григорьевич — Википедия

Примечательная биография, особенно образование (возможно, вообще фиктивное).