Все страхи Эстонии

Bornholmer> осталось неясным, отчего.

а какая разница?

видимо кто то в правительстве интуитивно чувствует, что вот-вот, и пытается помочь гражданам как может.

а выгребной ямой с буржуйкой никогда лишними не будут.

Н-12> а какая разница?
Не, ну, интересно же. Может, просто в день Д за цветами сбегать - на броню бросать?

Н-12> видимо кто то в правительстве интуитивно чувствует, что вот-вот, и пытается помочь гражданам как может.
Правительство? Помочь гражданам? Не смешно.

Н-12> а выгребной ямой с буржуйкой никогда лишними не будут.
Пошел копать яму. Между трансформаторной будкой и песочницей будет в самый раз.

Bornholmer> Не, ну, интересно же.

да они сами не знают скорее всего, но психика то тревожная, там хрустнуло, там завыло, тут чьи то глаза в темноте, вот и все, сорвались в крик, мол граждане, спасайся кто может.

сложно быть правительством в маленькой стране, особенно если нагадил соседям.

Н-12> сложно быть правительством в маленькой стране, особенно если нагадил соседям.

Тут и без соседей все очень нехорошо из-за короны.

Bornholmer> Тут и без соседей все очень нехорошо из-за короны.

да везде нехорошо, отлив опускает все лодки.

S.I.> Премьер Эстонии счел невозможным выносить на референдум вопрос присоединения страны к РФ - Международная панорама - ТАСС
Чисто для контекста: сказанное не надо понимать буквально. Это троллинг такой, что-то вроде "а может, в Аду будет лучше?".
Правые - наиболее русофобски и агрессивно настроенная по отношении к России и русским группа.

Татарин> Чисто для контекста: сказанное не надо понимать буквально. Это троллинг такой, что-то вроде "а может, в Аду будет лучше?".
Татарин> Правые - наиболее русофобски и агрессивно настроенная по отношении к России и русским группа.

кто то поумнее понял, что подобный троллинг может привести к крупным проблемам в случае если достаточно большая доля населения выскажется за. Проголосует пятая часть "за" - и политическая жизнь в стране уже никогда не будет прежней.

Sano> кто то поумнее понял,
та ладно кого мнение меньшинств в нацистком государстве волнует?скажите спасибо что на мыло не пускают.

Татарин> Чисто для контекста: сказанное не надо понимать буквально. Это троллинг такой, что-то вроде "а может, в Аду будет лучше?".
Да это понятно. Но было интересно посмотреть на результаты. Даже без неграждан.

S.I.> Но было интересно посмотреть на результаты.

Да результаты известны. Валить в Европу проще из члена ЕС, а из субъекта РФ уже затруднительно.

3X> https://rus.delfi.lv/news/daily/...

Просто в Финляндии десятки тысяч эстляндских гастеров, которые тащат домой неслабые деньги. Дома и так дрендецъ, а если еще и этот поток закрыть, то и вообще... вот Паэт (тот самый, что скакал тогда с Нудельманихой на майдане у Кыюве) и возопил о принципах ЕС.

Bornholmer> Мне тоже пришла книжка с указаниями, как я должен подготовиться к какому-то грандиозному дрендецу. Купить буржуйку, дрова, выкопать выгребную яму во дворе девятиэтажки, запастись крупой и водой в бутылках, аккумулятором для компутера и еще чем-то. Все поняли так, что, видимо, в случае "кризисной ситуации" государство сразу рухнет, но осталось неясным, отчего. Красные ядерные медведи? Нашествие укро-зомби-гастеров? Метеорит? Или просто нужно срочно активировать оставшийся в наличии народ на закупку всякого ненужного барахла?

Тоже вчера разгрёб тонны спама из ящика. Да, таки есть брошюра. В меру бессмысленная.

Основная идея "чувак, проверь, сможешь ди ты продержаться неделю без инфраструктуры".

В целом - разумно, но до банальностей, и процентов 99 именно они. Подумай, нмть ли фонарик. Подумай, что будешь есть. Подумай, куда будешь срать. Подумай, что будешь пить.

Не знаю, если кого-то сподвигло дома запас воды иметь - то неплохо... а в целом - всё для галочки: люди в панельках без инфраструктуры зимой будут жить плохо (или вообще не будут), вот как ни крутись.

Татарин> люди в панельках без инфраструктуры зимой будут жить плохо (или вообще не будут)
Городская среда по скудости биосистемы приравнивается к высокогорью, и, понятно, без подвоза всего такая масса людей здесь жить не может. Другое дело, что такое может и должно случиться, что вся инфраструктура встанет, ведь сама по себе она надежно работает. К чему гнать волну?

Татарин>> люди в панельках без инфраструктуры зимой будут жить плохо (или вообще не будут)
Bornholmer> Городская среда по скудости биосистемы приравнивается к высокогорью, и, понятно, без подвоза всего такая масса людей здесь жить не может. Другое дело, что такое может и должно случиться, что вся инфраструктура встанет, ведь сама по себе она надежно работает. К чему гнать волну?
Да дело не в том, что люди в высотках Ласнамяэ себя не прокормят - это-то само собой.

А в том, что при любой непрухе государству, службам спасения и (при совсем уж большой непрухе) международной гуманитарщине нужно время для организации и разворачивания.

Причём, самыми критичными будут именно первые дни-недели. И тут есть офигенная разница между
- ситуацией, когда все более-менее имеют запасы еды-воды, какую-нить связь и свет (требуемые для поддержания минимальной организации и порядка), и могут отсидеться первые дни,
- и ситуацией, когда в случае непрухи уже на второй-третий день многие понимают, что им тупо нечего пить (а потом и жрать) и начинается всякая фигня с мародёрщиной и бесконтрольной миграцией всех и вся без цели и порядка.
Во втором случае дезорганизация наносит больше вторичного ущерба, чем, собссно, само событие. См. крытные теракты или промышленные катастрофы последних лет.

Ситуация может быть очень всякая - от масштабного и полного долговременного блэкаута до падения метеорита на крупный город. Крупный теракт с боевой химией или биологией. Авария АЭС в Питере или Финляндии с "удачной" для Эстонии розой ветров и выпадением осадков.

...
У меня и без того дома есть лапша и рис на несколько месяцев и вода (отстаивается для полива цветов, но тем не менее - литров 30 в любой момент есть, это не считая сливного бачка, как у всех). Запас налички дома, батарейка, старый телефон я тоже не выкидывал.

Но не у всех так.

С выгребной ямой во дворе это кажется перебором, но это важно именно ради ощущения относительной "нормальности" быта в случае чего. Тут важно не наличие сортира в городском дворе, а то, что люди заранее подумали, куда срать. Паника и всякая асоциальщина начинается именно с таких вещей - с ощущения того, что "правил больше нет".
Выгребной ямы, может, людям в многоэтажке и не надо, а вот психологическая готовность, если что, гадить просто в ведро и засыпать заполнителем кошачьих туалетов - важна.

Татарин> до падения метеорита на крупный город.
Все, я пошел копать сартир за трансформаторной будкой!

Татарин> Крупный теракт с боевой химией или биологией.
Я уж не буду спрашивать, кто эти бесчеловечные злыдни, но боевая химия - не Лёшенькины трусы, от нее запасы не помогают.

Татарин> Авария АЭС в Питере или Финляндии с "удачной" для Эстонии розой ветров и выпадением осадков.
У нас 80% времени ветры с З и ЮЗ, так что Сосновый Бор и Хестхольмен нам врядли грозят, а Олкилуото слишком далеко и тоже не в ту сторону.

Татарин> Запас налички дома
Кому нужны фантики, если в город танки въехали?

Татарин> всякая асоциальщина начинается именно с таких вещей
Почему вообще власти внушают населению мысль, что может быть ситуация, когда государство рухнет, и каждый сам за себя. Все мои знакомые и знакомые знакомых задались только одним вопросом - Вы там наверху что-то такое знаете, или как?

Bornholmer> Я уж не буду спрашивать, кто эти бесчеловечные злыдни, но боевая химия - не Лёшенькины трусы, от нее запасы не помогают.
Ещё как помогают.
Потому что для гражданской обороны важны не мёртвые, а выжившие. Те, кого потравили - те либо мертвы, либо покалечены, разборки с ними - дело специально обученых людей (как и во всех случаях).
А для общей ситуации важно, чтобы выжившие сидели тихонько по домам, дороги бы не забивали, магазины не мародёрили и выполняли бы свои общественные функции в условиях тотальной неразберихи, отсутствия логистики и недостатка всего.
Как максимум - выполняли бы свою обычную, но для многих критичную при ЧС работу. Как минимум - сидели бы и не отсвечивали, не требуя ни помощи, ни вразумления дубиналом.

Bornholmer> У нас 80% времени ветры с З и ЮЗ, так что Сосновый Бор и Хестхольмен нам врядли грозят, а Олкилуото слишком далеко и тоже не в ту сторону.
А если выпадет 20%? Плюс дожди именно там и именно тогда, когда это более всего неудобно?

Вообще, чрезвычайные ситуации - они, сцуко, потому и чрезвычайные, что неожиданные и крайне маловероятные. Если каждые сутки где-то море выходит из берегов и поднимается на 5 метров, это не называют "ЧС", это называют "прилив". А "ЧС" - это то, что вот, блин, не могло случиться, но случилось.
Поэтому бессмысленно раздавать атропин на случай химатаки нервно-паралитическими газами как в японском метро (вроде, терактами пока никто не грозился), бессмысленно раздавать препараты йода от аварии АЭС (они далеко) и т.д. и т.п. А вот обществу быть готовым "в целом", "ко всему" - это имеет смысл.

Татарин>> Запас налички дома
Bornholmer> Кому нужны фантики, если в город танки въехали?
Тебе. Чтобы спокойно и штатно выехать из города в рамках обычной эвакуации гражданских, и потом не иметь проблем с внезапно понадобившимися товарами первой необходимости.


Татарин>> всякая асоциальщина начинается именно с таких вещей
Bornholmer> Почему вообще власти внушают населению мысль, что может быть ситуация, когда государство рухнет, и каждый сам за себя.
Просто потому что такое может запросто случиться.

Собссно, на твоём же примере видно, что многие по какой-то неясной причине считают Эстонскую Республику чем-то несокрушимым и всемогущим, способным оказать сверхъестественную помощь в случае масштабных проблем. Собссно, даже в больших устойчивых странах возможности оказать местную помощь при масштабной проблеме у властей ОЧЕНЬ ограничены - возьми просто любую ЧС. В Эстонии всё хуже хотя бы только потому, что любая масштабная проблема (например, размеров Таллина) потребует ждать более сложно организуемой помощи извне.
И иметь самый-самый минимум просто чтобы позаботиться о себе в первые несколько дней проблем - необходимо.

Bornholmer>Все мои знакомые и знакомые знакомых задались только одним вопросом - Вы там наверху что-то такое знаете, или как?
Внезапно(тм), знают.
Судя по тому, что тебя удивляет необходимость наличия некоторого количества "фантиков" на всякий случай у каждого дома, они знают сильно больше тебя. Электронные расчёты страдают в первую очередь - они требуют очень сложной и очень уязвимой инфраструктуры. А нужда в товарно-денежном обмене в случае чего никуда не исчезает, это ещё более базовая инфраструктура. И как только люди теряют возможность нормально купить-продать, начинается массовый и полный беспредел. Беспредел при ЧС бывает и без этого, но массовый беспредел, при котором обычные гражданские и вчерашние добросовестные работники становятся проблемой, - это совсем иные расклады.

Татарин> на твоём же примере видно, что многие по какой-то неясной причине считают Эстонскую Республику чем-то несокрушимым и всемогущим

Наоборот. Все еще более прониклись мыслями, что упасть она может легко и когда угодно, и тогда каждый за себя.

Деньги и интернет - последнее, что будет срочно нужно.

Татарин> Внезапно(тм), знают.
Ну так и расскажите, чего вы там боитесь. Не надо ходить вокруг да около.

Татарин>> на твоём же примере видно, что многие по какой-то неясной причине считают Эстонскую Республику чем-то несокрушимым и всемогущим
Bornholmer> Наоборот. Все еще более прониклись мыслями, что упасть она может легко и когда угодно, и тогда каждый за себя.
Она может упасть легко и когда угодно, да. В этом ничего не изменилось. Собссно, понимание этого должно быть у каждого.

С чего Вы взяли, что далее каждый сам за себя - не знаю. Во-первых, это просто глупо, во-вторых, это именно то, чего и старается избежать гражданская оборона и подготовка к ЧС.

Bornholmer> Деньги и интернет - последнее, что будет срочно нужно.
Хм. С чего Вы взяли? И почему обязательно "срочно"?
На примере ситуации с короновирусом - внезапно(тм) оказалось, что хороший и надёжный интернет дома (у меня рутер цепляет и с телефона) это очень важно для работы.
А насчёт денег... В каких ЧС Вы бывали? Или Вам при словах "чрезвычайная ситуация" мерещится голливудский постапокалипсис? ну, этот, с небритыми реднеками с ружжом, торговлей детьми и перестрелками за банку тушёнки?
А до того - только всё норм? Либо так, либо этак?

Татарин>> Внезапно(тм), знают.
Bornholmer> Ну так и расскажите, чего вы там боитесь. Не надо ходить вокруг да около.
? С чего Вы взяли, что я чего-то боюсь?

Я, как и любой вменяемый человек, учитываю возможности жопы. И копеечная подготовка к жопе соотвествует матожиданим проблем, как я их себе представляю. Если так будут поступать все, общество в целом будет гораздо более устойчивым по отношению к любым неприятностям.

Татарин> Она может упасть легко и когда угодно, да. В этом ничего не изменилось.
В этом случае кошачий сортир мне точно будет не нужен.

Татарин>> Она может упасть легко и когда угодно, да. В этом ничего не изменилось.
Bornholmer> В этом случае кошачий сортир мне точно будет не нужен.
Способность жопы срать зависит от общественного порядка и работы инфраструктуры?

Вот работа канализации от работы водопровода и наличия электричества зависит. Нельзя сказать, какая именно фигня случится, но то, что какая-нить фигня случается и достаточно часто (раз в 30-100 лет) - это можно сказать точно. Вероятность того, что фигня придётся на срок жизни - почти 100%.