Армения, Азербайджан и Нагорный Карабах после окончания боевых действий в ноябре 2020 года

AGRESSOR> Мы, Россия, всегда были в историческом одиночестве - таков удел империй, цивилизаций.
существование США противоречит этому тезису. Причем настолько что некоторые люди едут из одной империи в другую. Не подскажешь, почему?

AGRESSOR>>> У меня есть любимая поговорка "Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль".
Балтым>> Такую не слышал, видно американская, знаю русскую-один в поле не воин
Дем> Дык в поле - не воин, а в лесу - другое дело...

Он намекает, что паханы за него впишутся, за такого красивого и незаменимого. Наивный что ли.

s.t.> существование США противоречит этому тезису.

Почему? На мой взгляд не противоречит ничуть. Просто США смогли окружить себя вассалами и шестерками; и одни из них ценнее, другие же очевидный расходный материал. Но все они не ровня своему сюзерену, и даже в их отношениях иллюзии такой не создается. И в случае чего, при критической ситуации, их существование не будет иметь для сюзерена никакой ценности. Другое дело, что в силу сложившейся экономической истории возможностей у США в плане финансов в последние 30-40 лет было больше, поэтому и покупка/прикармливание у них получалось в разы лучше. Но это вовсе не значит, что они лучше или умнее, просто на данный момент ситуация сложилась именно такой. Сейчас такая, через 10-20 лет может оказаться совсем другой. Суть лишь в том, что они аналогично нам - сверхдержава и суперэтнос, и само противостояние это доказывает. Другие им не противостоят, просто прислуживают.

Помнишь фильм "Рокки"? Был нищий боксер, был богатый боксер. Один бил свиные туши, другой тренировался в дорогом спортзале, в дорогих шелковых трусах. Вот это и есть аллюзия на Россию и США.

s.t.> Причем настолько что некоторые люди едут из одной империи в другую. Не подскажешь, почему?

Отдельные люди тут по боку, их мнения к историческому процессу ортогональны.

Балтым> Такую не слышал, видно американская, знаю русскую-один в поле не воин

"И один в поле воин, если он по-русски скроен!"

Ну, и русский никогда не один. Есть ведь другой русский.

U235> А уж как смешно Сааке, который в родную страну вернуться не может т.к. его арестуют там мгновенно.
Чет смотрю, что в Украине, что в Грузии сначала пришли тараны, вроде нациков во главе, я уж его даже фамилию забыл, Ляшко,Порошенко,Саакашвили. А потом, когда устаканилось, тараны ушли.И пришли адекватные власти.Похоже Тимошевская с Пашиняном в этой же роли.

Балтым> Чет смотрю, что в Украине, что в Грузии сначала пришли тараны, вроде нациков во главе, я уж его даже фамилию забыл, Ляшко,Порошенко,Саакашвили. А потом, когда устаканилось, тараны ушли.И пришли адекватные власти.Похоже Тимошевская с Пашиняном в этой же роли.
Юмор ФМ .Цитата дня.

энди> Юмор ФМ .Цитата дня.
Почитал тут про вчерашнее совещание ОДКБ. Вроде Путин с Пашиняном нормально пообщались.

ZaMKADom> Репортажи по российскому ТВ показывают возвращение жителей в НКР. Кто- нибудь может объяснить- что это? Я как бэ не верю в счастливую армянскую жизнь в НКР после ухода миротворцев. Возврат за вещами? Желание еще пять- десять лет пожить в своих домах? Еще что- то?

Сразу вопрос: с чего цифра 5-10 лет?

ZaMKADom> Репортажи по российскому ТВ показывают возвращение жителей в НКР. Кто- нибудь может объяснить- что это?

Специфика горных регионов в том что там в каждом ущелье свой этнос. Очевидно что в карабахе армяне несколько иные чем в ереване, или не только армяне или не совсем армяне.

Думаю маломальски точный ответ на ваш вопрос это пара-тройка страниц текста с экскурсом в добиблейскую историю.

DustyFox> Сразу вопрос: с чего цифра 5-10 лет?

Из мандата миротворцев. Не вижу причин у Азербайджана продлять этот мандат еще на 5 лет.

ZaMKADom> Не вижу причин у Азербайджана продлять этот мандат еще на 5 лет.
А причина для Азербайджана соглашаться на ввод миротворцев?

ZaMKADom>> Не вижу причин у Азербайджана продлять этот мандат еще на 5 лет.
Полл> А причина для Азербайджана соглашаться на ввод миротворцев?

Да ладно!
1. Оставшееся мирное население НКР: Алиеву были нужны миротворцы, чтобы при свидетелях вытурить их живыми и здоровыми в Армению. Он своих хорошо знает. Ему лавры Кровожадного ни к чему.
2. Так- это победа Алиева, а не Эрдогана.
3. Теперь он спокойно может укреплять границу с Арменией за шаловливыми ручками которой присмотрят миротворцы.
4. Коридор в Нахичевань опять же под присмотром Погранслужбы РФ.

ZaMKADom> 2. Так- это победа Алиева, а не Эрдогана.

Это понятно, и победа даже как бы не совсем Пиррова!
Из проигравших непосредственно здесь Пашинян, и опосредованно Эрдоган. Алиев вроде как бы победил, во всяком случае так разрешается думать.
Россия - однозначно в плюсе.

ZaMKADom> 1. Оставшееся мирное население НКР: Алиеву были нужны миротворцы, чтобы при свидетелях вытурить их живыми и здоровыми в Армению. Он своих хорошо знает. Ему лавры Кровожадного ни к чему.
И как с этим сочетаются новости, что армяне возвращаются в НКР?

ZaMKADom> 2. Так- это победа Алиева, а не Эрдогана.
А почему не победа Велеса, Макаронного Монстра или Ктулху?

ZaMKADom> 3. Теперь он спокойно может укреплять границу с Арменией за шаловливыми ручками которой присмотрят миротворцы.
А предыдущие годы ему что мешало это сделать?

ZaMKADom> 4. Коридор в Нахичевань опять же под присмотром Погранслужбы РФ.
В обмен на коридор в блокированную НКР, по которому те самые армяне возвращаются в нее, которых, по твоему мнению, Алиев мечтает вытурить.

DustyFox> Из проигравших непосредственно здесь Пашинян, и опосредованно Эрдоган.
А Эрдоган-то знает, что он - проиграл?

DustyFox> Россия - однозначно в плюсе.

Реально хотелось бы понять плюс РФ.

Как я вижу, ближайшие 5 лет регион будет Азербайджаном укреплен, а оставшаяся от НКР территория всеми силами и средствами отрезана от Армении. Наши миротворцы будут гарантами от провокаций Армении. Сделать та ничего не сможет. Сам нагорно- карабахский анклав выгоден просто существующим и желательно- с армянским населением. Прекрасный предмет постоянного торга за ништяки в регионе и сдерживания Армении.
Через пять лет нас оттуда попросят.

ZaMKADom> Как я вижу, ближайшие 5 лет регион будет Азербайджаном укреплен, а оставшаяся от НКР территория всеми силами и средствами отрезана от Армении.
Рассказывай, как будет отрезан Лачинский коридор - и при этом коридор в Нахичеваниь продолжит действовать, и наши миротворцы позволят этому безобразию происходить.

ZaMKADom>> 1. Оставшееся мирное население НКР: Алиеву были нужны миротворцы, чтобы при свидетелях вытурить их живыми и здоровыми в Армению. Он своих хорошо знает. Ему лавры Кровожадного ни к чему.
Полл> И как с этим сочетаются новости, что армяне возвращаются в НКР?

Эй-эй! Я первый спросил....
Мое мнение- либо за брошенным имуществом, либо..... Ну совсем хреново в Армении и их там никто не ждет. В материальном смысле. Еще пять лет, но в своем доме- не самый худший вариант.

ZaMKADom>> 2. Так- это победа Алиева, а не Эрдогана.
Полл> А почему не победа Велеса, Макаронного Монстра или Ктулху?

Ну не стал я разворачивать: Остановка конфликта здесь и сейчас позволила не расширять состав пееговорщиков до четырех и оставила Алиеву поле для маневра в жарких объятиях.

ZaMKADom>> 3. Теперь он спокойно может укреплять границу с Арменией за шаловливыми ручками которой присмотрят миротворцы.
Полл> А предыдущие годы ему что мешало это сделать?

Ну как же. А обстрелы с территории Армении, участие ВС Армении в той или иной форме. Одно дело с боями очистить территорию и постоянно ожидать проблем с территории Армении, другое- прикрыться наблюдателями РФ.

ZaMKADom>> 4. Коридор в Нахичевань опять же под присмотром Погранслужбы РФ.
Полл> В обмен на коридор в блокированную НКР, по которому те самые армяне возвращаются в нее, которых, по твоему мнению, Алиев мечтает вытурить.
Ну давай прикинем- через пять лет- имеем жестко зачищенную и в военном смысле укрепленную зону с единственным Лачинским коридором. Если попрощаться с миротворцами- коридор перейдет под контроль Азербайджана. И? Подконтрольные заложники выгодной Азербайджану политики....
По поводу Алиев мечтает вытурить- отвечал выше ув. DustyFox- обязательно заблокированный армянский анклавчик надо иметь.

ZaMKADom>> Как я вижу, ближайшие 5 лет регион будет Азербайджаном укреплен, а оставшаяся от НКР территория всеми силами и средствами отрезана от Армении.
Полл> Рассказывай, как будет отрезан Лачинский коридор - и при этом коридор в Нахичеваниь продолжит действовать, и наши миротворцы позволят этому безобразию происходить.

Полл, у нас с тобой как бы две ветки вопросов/ ответов получаются....
1. Не вижу причин, почему через пять лет Азербайджан не попроит нас на выход. Договором это предусмотрено.
2. Гарантия свободного коридора в Нахичевань будет достигнута контролируемым Азербайджаном Лачинским коридором.

DustyFox>> Из проигравших непосредственно здесь Пашинян, и опосредованно Эрдоган.
Полл> А Эрдоган-то знает, что он - проиграл?

Пусть лучше ему и дальше об этом не говорят, зачем человека расстраивать?

ZaMKADom> Полл, у нас с тобой как бы две ветки вопросов/ ответов получаются....
ZaMKADom> 1. Не вижу причин, почему через пять лет Азербайджан не попроит нас на выход. Договором это предусмотрено.
Потому что у него в тылу теперь сидит вражеский корпус на очень удобных для обороны позициях, а вот его собственные позиции перед противником - Арменией, очень неудобны для обороны.
Данная конфигурация фронта уже сыграла против Азербайджана в 1988 году, и с тех пор в рельефе этих мест ничего не изменилось.

ZaMKADom> 2. Гарантия свободного коридора в Нахичевань будет достигнута контролируемым Азербайджаном Лачинским коридором.
Соответственно, Армяне из НКР не уйдут, и угроза в тылу для своих областей и сил возле границы Армении у Азербайджана останется.

Полл> Потому что у него в тылу теперь сидит вражеский корпус на очень удобных для обороны позициях, а вот его собственные позиции перед противником - Арменией, очень неудобны для обороны.
Полл> Данная конфигурация фронта уже сыграла против Азербайджана в 1988 году, и с тех пор в рельефе этих мест ничего не изменилось.

А я тебе на это отвечу! ©
Контролируемый нашими миротворцами коридор вовсе не означает поставку военных грузов теперь уже окончательно "незаконным вооруженным армянским бандформированиям" на территории Азербайджана!!!
Даже не надейся, что наши миротворцы будут пропускать военные грузы. Больше тебе скажу- на требование сдать оружие в пределах оставшейся НКР наши даже слово не скажут. Миротворцы терроризм ни в коем случае поддерживать не будут. Иначе мандат раньше "протухнет". А так- за пять лет "протухнет" армия НКР.

ZaMKADom>> 2. Гарантия свободного коридора в Нахичевань будет достигнута контролируемым Азербайджаном Лачинским коридором.
Полл> Соответственно, Армяне из НКР не уйдут, и угроза в тылу для своих областей и сил возле границы Армении у Азербайджана останется.

Смотри выше. Все вооруженные формирования армян в НКР- вне закона. И без военных поставок. А наши миротворцы тому- гарантия.