Гибель морских обитателей на Камчатке

Naib>> Ну и далее по списку. Читай
Vоеnniсh> И что там? Что 0.05 - безопасно? Да ?
Там методики. Изучай и делай выводы.
ЛД50 для гептила 120 мг/кг ЛД100, ну пусть 300 мг/кг. Для мало-мальски сопоставимого замора его надо вылить в воду от 200 тонн и обнаружение проблемы не составит. А его нет. Точка.

Vоеnniсh> Да да. Несколько районов неособо промышленных разом траванули.
Vоеnniсh> Чудным образом одновременно с уничтожением ракет.

Или первым поколением строительного ПВХ. Или гахнувшем трансформатором. Или потёкшей просрочкой пестицидов. Ты сову не растягивай - факты давай. Пробы, анализы.

Vоеnniсh> Vоеnniсh>> А Жильбера, ты опять налажал, это и вовсе генетика.
Naib>> Жильбер - это билирубин в крови, чучелко.
Vоеnniсh> Пустозвон. Синдром Жильбера это наследственное заболевание.
Vоеnniсh> Вот тебе диагностика генетическая
Vоеnniсh> Сдать анализ на Синдром Жильбера - цены в Новосибирске в лаборатории ИНВИТРО

Хоспидя... И где вас таких высиживают.
Ещё раз для скорбных разумом: синдром Жильбера - это классический пример, когда печень не успевает выводить билирубин, что внешне проявляется в пожелтении кожи. Младенческая желтуха - того же поля ягода: печень не успевает выводить билирубин. Причины этого самые разные, от "невключения" органа после родов до поражения и патологии. Повышенный билирубин у младенцев - может быть причиной поражения ЦНС.

Vоеnniсh> А вот этого ты не знаешь и доказать не можешь

Ты сейчас идиотом выглядишь, доказывая что у медицинских ампул, в которых хранятся препараты для иньекций, есть краники для аварийного слива. Ампулизация по определению не предусматривает никаких кранов и отверстий ни для чего. Запаяно все

Vоеnniсh> И этого ты не знаешь и доказать - не можешь.

Знаю. Хватит бред уже нести. Причем с твоей то стороны абсолютно точно бездоказательный.

Vоеnniсh> Или скорее залили бетоном и в залив?

Еще раз для особо одаренных: была бы авария с ракетой, - все окружающие военную базу поселки и города стояли бы на ушах сразу, с воем сирен гражданской обороны, кордонами на дорогах и населением спешно законопачивающим окна. Я такое видел уже у нас.

Ну и где сам то гептил в пробах? Куда он делся? Почему следы распада есть, причем в совсем мизерных количествах, а самого топлива нет? Причем этого самого топлива, чтоб достичь такого масштаба загрязнения, что был, когда людям глаза резало и тошнило их, нужно вылить не с одной, ни с двух, а с десятков если не с сотни ракет.

Naib> Или первым поколением строительного ПВХ. Или гахнувшем трансформатором

Или, что скорее всего, - сами траванулись самогон по местному деревенскому рецепту. Почему то желтые дети появлялись в деревнях, где пьют то, что гонят сами, а не в городах.

Vоеnniсh> Чудным образом одновременно с уничтожением ракет.

О каком уничтожении ракет речь? Если о том, что шло по договору РСМД, то из уничтожавшихся там ракет только Р-14 была на гептиле. Но именно на Алтае этой ракеты не было. Там твердотопливные "Пионеры" тогда стояли. Так что опять мимо. При этом что характерно, такие ракеты стояли у нас в Приморье, в Новосысоевке. Однако там ничего подобного зафиксировано не было, так же как не было и в других местах, где реально работали с большими количествами гептила.

Naib> ЛД50 для гептила 120 мг/кг ЛД100, ну пусть 300 мг/кг. Для мало-мальски сопоставимого замора его надо вылить в воду от 200 тонн и обнаружение проблемы не составит. А его нет. Точка.
1. Следы гептила есть
2. Сколько его вылилось - вопрос открытый
3. То, что гептил более опасен, чем называемые тобой данные - я ссылки привёл. Условно безопасным в воде по стандартам США является 1-2(по разным источникам) нг/л.
4. Явился ли гептил причиной замора или только катализатором процессов (тех самых водорослей) - вопрос ещё более открытый

Naib> Или первым поколением строительного ПВХ. Или гахнувшем трансформатором. Или потёкшей просрочкой пестицидов.
Ты идиот или только изображаешь?
Какой ПВХ в 89-91 в райцентре?
Локализация по времени и уровень поражения (в отдельные месяцы до 80% новорожденных) - не объясняется ничем кроме масштабного внешнего загрязнения/аварии.
Никакой "трансформатор" не мог загадить несколько районов.

Naib> Ты сову не растягивай - факты давай. Пробы, анализы.
Факты просты - в этот период шло уничтожение ракет.
Некоторые пострадавшие - непосредственно близко (на расстоянии визуального контакта) с полигоном были. Знакомы с ними лично.
Пробы брали, только в 89-91ом с интернетом как то туго было, да и остатки "секретности" мешали .
А потом и вовсе бабло в стране на всё, включая исследования кончилось.

Naib> Хоспидя... И где вас таких высиживают.
Там где думать учат а не трындеть.

Naib> Ещё раз для скорбных разумом:
для себя ?

> синдром Жильбера - это классический пример, когда печень не успевает выводить билирубин, что внешне проявляется в пожелтении кожи. Младенческая желтуха - того же поля ягода: печень не успевает выводить билирубин. Причины этого самые разные, от "невключения" органа после родов до поражения и патологии. Повышенный билирубин у младенцев - может быть причиной поражения ЦНС.
Жильбер - передаётся генетически(что ты, о "эксперт" отрицаешь) и никак не может быть причиной подобной вспышки.

U235> Ты сейчас идиотом выглядишь, доказывая что у медицинских ампул, в которых хранятся препараты для иньекций, есть краники для аварийного слива. Ампулизация по определению не предусматривает никаких кранов и отверстий ни для чего. Запаяно все
Не нужно аналогий, в которых ты опять налажаешь.

U235> Знаю.
Не знаешь. Твоя псевдо-осведомлённость по около-секретным темам неоднократно продемонстрирована

U235> Еще раз для особо одаренных: была бы авария с ракетой, - все окружающие военную базу поселки и города стояли бы на ушах сразу, с воем сирен гражданской обороны, кордонами на дорогах и населением спешно законопачивающим окна. Я такое видел уже у нас.
Да да да. Военные, как и все силовики, они же такие честные и открытые, ничего никогда не скрывают.
Что радиоактивное на севере жахнуло в прошлом году не хочешь рассказать?

U235> Ну и где сам то гептил в пробах? Куда он делся? Почему следы распада есть, причем в совсем мизерных количествах, а самого топлива нет?
Повторяю в последний раз Искать и проверять надо.
Это - версия. Не больше но и не меньше.
Которая тобой и прочими "защитниками государства" отвергается только по одной причине "этого не может быть, потому, что этого не может быть".

Vоеnniсh> Не нужно аналогий, в которых ты опять налажаешь.

Я? Сейчас ты лажаешь по полной программе рассказывая про секретные хранилища топлива для ампулированных ракет и про ПВОшный гептил

Vоеnniсh> Не знаешь. Твоя псевдо-осведомлённость по около-секретным темам неоднократно продемонстрирована

А уж твоя то дремучая неосведомленность в технических вопросах

Vоеnniсh> Да да да. Военные, как и все силовики, они же такие честные и открытые, ничего никогда не скрывают.

В таких вопросах не скрывают. Невозможно скрыть когда над бухтой летает рыжее облако, грозя двинуться на жилые поселки, и в больницу поступает десяток-другой отравленных. Аварии с ракетами связанные с утечкой из них топлива не происходят тихо. Это всегда полный п..ц. От ядовитого облака над бухтой до коллективного крематория для всех участников по сценарию маршала Неделина, если потекли сразу оба компонента и смешались вместе.

Кстати, что-то никто из побывавших на месте экологического бедствия не отмечал резкого и характерного запаха ракетного топлива. А вонять должно было прилично, учитывая масштабы.

Vоеnniсh> Повторяю в последний раз Искать и проверять надо.

Где и когда проверять? Учитывая историю с ДДТ в пингвинах, проверять придется по всему миру начиная с 90ых годов.

Еще раз: если причиной гептил, то где он сам в пробах? Учитывая масштаб произошедшего, он должен был обнаруживаться даже без всяких проб, просто по характерному и знакомому тем, кто имел отношение к ракетной технике, запаху. ПВОшный самин, кстати, тоже воняет изрядно

Vоеnniсh> Это - версия. Не больше но и не меньше.

Учитывая как ты бросаешься на всех, кто сомневается в этой версии. Это уже не версия, а сектантская религия какая-то. Прям секта свидетелей святого гептила

U235> Я?
Ты ты

>Сейчас ты лажаешь по полной программе рассказывая про секретные хранилища топлива для ампулированных ракет и про ПВОшный гептил
Ты конечно, как обычно, приведёшь ссылку и цитату, где я написал про "ПВОшный гептил"?
Или, как неоднократно было, сольёшься?

U235> А уж твоя то дремучая неосведомленность в технических вопросах
Ни разу не была доказана

U235> В таких вопросах не скрывают. Невозможно скрыть когда над бухтой летает рыжее облако, грозя двинуться на жилые поселки, и в больницу поступает десяток-другой отравленных. Аварии с ракетами связанные с утечкой из них топлива не происходят тихо. Это всегда полный п..ц. От ядовитого облака над бухтой до коллективного крематория для всех участников по сценарию маршала Неделина, если потекли сразу оба компонента и смешались вместе.
146% веруем
Никогда такого не было в Вилючинске
Так куда в 2015ом повреждённую ракету дели?

Так что радиоактивное на севере жахнуло в 2019?

U235> Кстати, что-то никто из побывавших на месте экологического бедствия не отмечал резкого и характерного запаха ракетного топлива. А вонять должно было прилично, учитывая масштабы.
Ты правда думаешь, будто я утверждаю, что кто то привёз на пляж пару-тройку цистерн гептила и прямо слил под ноги сёрферам?
Вот ты фантазёр-любитель-приписать-другим-свои-мысли.

U235> Где и когда проверять? Учитывая историю с ДДТ в пингвинах, проверять придется по всему миру начиная с 90ых годов.
Если бы соответствующие службы занимались своей работой, то проверки бы начались в сентябре-октябре.
Вдоль береговой линии и на разных глубинах

U235> Учитывая как ты бросаешься на всех, кто сомневается в этой версии. Это уже не версия, а сектантская религия какая-то. Прям секта свидетелей святого гептила
"Бросаются" тут фантазёры, рассказывающие, что
1. гептила нет и быть не может
2. (апофеоз от местного ультра-авторитета) "во всем мире гептил за часы-первые сутки распадается в прекрасные удобрения, на которых пустыни цветут как субтропики, и только на камчатке - в яд"

Vоеnniсh> Ты конечно, как обычно, приведёшь ссылку и цитату, где я написал про "ПВОшный гептил"?

Если ты на основании обнаружения продуктов деградации гептила начинаешь рассуждать про топливо ПВОшных ракет, то значит ты подразумеваешь, что в нем есть гептил, иначе к чему оно?

Vоеnniсh> Ни разу не была доказана

Диметилнитрозамин, образующийся только из гептила. Запасы ракетного топлива в Вилючинске к ампулизированным ракетам. Ну или полноценные туалеты на сотни человек в грузовых самолетах

Vоеnniсh> 146% веруем
Vоеnniсh> www.kam24.ru/news/main/20150820/26695.html

Здесь что-то скрывали? Нет. Потому что скрыть аварию с утечкой топлива из межконтинентальной ракеты на "вонючке" невозможно.

Vоеnniсh> Так что радиоактивное на севере жахнуло в 2019?

В этом случае аварию скрывали? Тоже нет. Секретные подробности, которые никого не касаются, не разглашали, но про аварию объявили.

Так что про скрывающих масштабные и угрожающие населению аварии это ты как раз 146% веруешь. Даже вопреки всем фактам.

Vоеnniсh> Ты правда думаешь, будто я утверждаю, что кто то привёз на пляж пару-тройку цистерн гептила и прямо слил под ноги сёрферам?

Именно это ты и утверждаешь. Только в подобном случае можно было бы добиться такого эффекта, с массово подохшими в целом заливе морскими обитателями и водой режущей глаза серферам и вызывающей у них расстройства желудка. Причем наверно даже понадобился бы целый железнодорожный состав. А у вас гептила в пробах нет вообще, а есть лишь продукты его распада в следовых количествах, причем которые могут образовываться и помимо гептила.

Vоеnniсh> Если бы соответствующие службы занимались своей работой, то проверки бы начались в сентябре-октябре.

Соответствующие службы и занимались. Только они в отличие от либеральных истеричек понимают, где фоновое загрязнение, обусловленное природными причинами или глобальным техногенным загрязнением планеты, а где следы реальных аварий и разливов.

И именно на основании всех исследований и был сделан вывод о цветении водорослей. Причем все адекватные спецы и экологи с этим согласны.

Опять же, учитывая количество понаехавших на эту аварию спецов, в том числе и независимых, просто невозможно было бы скрыть столь масштабный разлив ракетного топлива. Гептил там бы светился в каждой пробе, причем в намного больших количествах, чем ваши "продукты распада"

Vоеnniсh> 1. Следы гептила есть

Докажи. ГДЕ АНАЛИЗЫ ГЕПТИЛА?

Vоеnniсh> 2. Сколько его вылилось - вопрос открытый

Вопрос закрытый. Сколько бы его не вылилось - причиной замора является не он.

Vоеnniсh> 3. То, что гептил более опасен, чем называемые тобой данные - я ссылки привёл. Условно безопасным в воде по стандартам США является 1-2(по разным источникам) нг/л.

А сухие грибы радиоактивны и прилично. И бананы весьма заметно радиоактивны. И это норма. Стандарты США - ария неграмотных перестраховщиков. Они везде подобное пишут.

Vоеnniсh> 4. Явился ли гептил причиной замора или только катализатором процессов (тех самых водорослей) - вопрос ещё более открытый

Закрытый. Не являлся.

Vоеnniсh> Ты идиот или только изображаешь?

Идиота изображаешь тут ты. И это уже начинает надоедать.

Vоеnniсh> Локализация по времени и уровень поражения (в отдельные месяцы до 80% новорожденных) - не объясняется ничем кроме масштабного внешнего загрязнения/аварии.

Ещё раз для тупых повторяю. Гепатотоксинов - море. Так что гони анализы.

Vоеnniсh> Никакой "трансформатор" не мог загадить несколько районов.

Это ты с СОЗ-ами не знаком.

Naib>> Ты сову не растягивай - факты давай. Пробы, анализы.
Vоеnniсh> Факты просты - в этот период шло уничтожение ракет.

В это время вообще шёл распад Союза. Ты факты давай, анализы, пробы почвы и воды. Ракеты - это твои домыслы.

Vоеnniсh> Пробы брали, только в 89-91ом с интернетом как то туго было, да и остатки "секретности" мешали .

Вот их анализы и давай. Бумага в 89-91 была, уж поверь мне.

Vоеnniсh> Там где думать учат а не трындеть.

Думать ты не умеешь.

>> синдром Жильбера - это классический пример, когда печень не успевает выводить билирубин, что внешне проявляется в пожелтении кожи. Младенческая желтуха - того же поля ягода: печень не успевает выводить билирубин. Причины этого самые разные, от "невключения" органа после родов до поражения и патологии. Повышенный билирубин у младенцев - может быть причиной поражения ЦНС.
Vоеnniсh> Жильбер - передаётся генетически(что ты, о "эксперт" отрицаешь) и никак не может быть причиной подобной вспышки.

Ты найди где я отрицаю генетическую причину Жильбера. Речь идёт о работе печени.

Vоеnniсh>> Чудным образом одновременно с уничтожением ракет.
U235> О каком уничтожении ракет речь?
Видимо Р-29Р, утилизация которых ведется в соответствии с СНВ-3. Как-то опять очень топорно. Видимо уже емкостей для хранеия гептила не хватает. Раньше тоже сливали, но подальше, а сейчас видимо экономия.

Балтым> Видимо Р-29Р, утилизация которых ведется в соответствии с СНВ-3.

На Алтае в 90ых? ))

Если же речь про Камчатку, то во-первых эти ракеты не подлежат уничтожению по СНВ-3, во-вторых их невозможно уничтожить на месте. Снаряжаются и разряжаются они только на заводе, а вовсе не в местах базирования. Нет там никаких дырок и кранов, чтоб топливо с ракеты слить. Ее сверлить надо. Это ампулизированная ракета.

Балтым> Видимо Р-29Р
гибель наблюдалась по южной оконечности, и с запада, и с востока. Думаешь, сливали катаясь на катере?

U235> Если ты на основании обнаружения продуктов деградации гептила начинаешь рассуждать про топливо ПВОшных ракет, то значит ты подразумеваешь, что в нем есть гептил, иначе к чему оно?
Т.е. ты опять подтвердил, что фантазируешь и приписываешь другим свои фантазии.
Везде в этой теме, где я вспоминал про ПВО (в контексте Радыгина/о) я писал "самин".

U235> Диметилнитрозамин, образующийся только из гептила.
В паре нитрозодиметиламин и тетраметилдватетразен - с крайне высокой точностью указывают на гептил.
Ты опять перевираешь мои утверждения.

>Запасы ракетного топлива в Вилючинске к ампулизированным ракетам.
И опять твои фантазии.

>Ну или полноценные туалеты на сотни человек в грузовых самолетах
А это и вовсе тебе было показано с фотографиями и схемами.
Но ты как и "костик" доказательств не видишь.

U235> Здесь что-то скрывали? Нет. Потому что скрыть аварию с утечкой топлива из межконтинентальной ракеты на "вонючке" невозможно.
Т.е.
- гептил уже как минимум 1 раз проливался в Вилючинске
- никто ЧП не объявлял
- куда то его потом собрали и дели, вместе с повреждённой ракетой, но ты про это ничего сказать не можешь
Ч.Т.Д.

U235> В этом случае аварию скрывали? Тоже нет. Секретные подробности, которые никого не касаются, не разглашали, но про аварию объявили.
Опять твои фантазии. Скрыли по максимуму. Ни что ни масштаб до сих пор не известны.

U235> Так что про скрывающих масштабные и угрожающие населению аварии это ты как раз 146% веруешь. Даже вопреки всем фактам.
Факты говорят о том, что силовики СССР/РФ всегда до последнего отнекиваются.

U235> Именно это ты и утверждаешь.
Цитату, сказочник.

>Только в подобном случае можно было бы добиться такого эффекта, с массово подохшими в целом заливе морскими обитателями и водой режущей глаза серферам и вызывающей у них расстройства желудка.
Это твоё сверх-завышенное мнение о твоих компетенциях в химии и биологии умноженное на задачу "любыми средствами защитить государство"

U235> Соответствующие службы и занимались.
Конечно конечно. Генерировали версии каждая более фантастическая чем соседняя.

Vоеnniсh>> 1. Следы гептила есть
Naib> Докажи. ГДЕ АНАЛИЗЫ ГЕПТИЛА?

нитрозодиметиламин и тетраметилдватетразен

 

Ты сам признал, что они = > однозначно гептил.
но раз самого гептила в этой пробе "нет" (<0,05 мг/л) то ты берёшь и отрицаешь факт нахождения тетраметилдватетразена.
Вместо того, что бы задаться(и ответить, ты на это теоретически способен) вопросом "в каких условиях гептил практически полностью разложится/окислится?"

Naib> Вопрос закрытый. Сколько бы его не вылилось - причиной замора является не он.
Открытый.

Naib> Стандарты США - ария неграмотных перестраховщиков. Они везде подобное пишут.
Никому нельзя верить, ни МГУ ни США. Только Наибу.

Naib> Закрытый. Не являлся.
Открытый.

Naib> Ещё раз для тупых повторяю. Гепатотоксинов - море. Так что гони анализы.
Прежде чем что то требовать, надо это право заработать и нет не на ниве пропаганды

Naib> В это время вообще шёл распад Союза. Ты факты давай, анализы, пробы почвы и воды. Ракеты - это твои домыслы.
Уничтожение ракет - это факты. Как и желтые дети.
Фантазии - у тебя.

Naib> Ты найди где я отрицаю генетическую причину Жильбера. Речь идёт о работе печени.
Там где расскаживаешь про его "лечение" и то, что он мог вызвать массовую(почти поголовную) вспышку "желтухи" у новорожденных, с локализацией по времени и территориям (разных районов и не только Алтайского края)

p.s. Впрочем всё это уже обсуждалось, в т.ч. с Ураном.
Давалось включая выводы академина СО РАМН.
2006 №1 страница 124.

Только вам "горе-защитникам-государства" ни МГУ-шные химики, ни академики СО РАМН - не указ.
Всего на одну ступеньку отличаетесь от "отрицателя школьного учебника физики"
Участие в теме закончил.

Будем ждать результатов экспедиции, бабло неравнодушные люди собрали.

Балтым>> Видимо Р-29Р
s.t.> гибель наблюдалась по южной оконечности, и с запада, и с востока. Думаешь, сливали катаясь на катере?
Видимо опять с ТНТ 1783 проекта, не знаю какие сейчас еще на ТОФе остались

Vоеnniсh> Ты сам признал, что они = > однозначно гептил.

Не передёргивай. Я сказал, что тетразен может образоваться только в жидком гептиле, но не в его разбавленном растворе. И при этом гептила всегда в разы больше, чем тетразена. Так что засечь его не должно быть проблемой.

Vоеnniсh> но раз самого гептила в этой пробе "нет" (<0,05 мг/л) то ты берёшь и отрицаешь факт нахождения тетраметилдватетразена.

Именно. В аналитике такое часто.

Naib>> Стандарты США - ария неграмотных перестраховщиков. Они везде подобное пишут.
Vоеnniсh> Никому нельзя верить, ни МГУ ни США. Только Наибу.

Сша - нельзя. Тупые бюрократы-крючкотворы.

Naib>> Ещё раз для тупых повторяю. Гепатотоксинов - море. Так что гони анализы.
Vоеnniсh> Прежде чем что то требовать, надо это право заработать и нет не на ниве пропаганды

Слив засчитан

Naib>> Ты найди где я отрицаю генетическую причину Жильбера. Речь идёт о работе печени.
Vоеnniсh> Там где расскаживаешь про его "лечение" и то, что он мог вызвать массовую(почти поголовную) вспышку "желтухи" у новорожденных, с локализацией по времени и территориям (разных районов и не только Алтайского края)

Ты безнадёжен. Учись читать и понимать написанное.

Vоеnniсh> Участие в теме закончил.

Ну и хвала Аллаху.

Vоеnniсh> Будем ждать результатов экспедиции, бабло неравнодушные люди собрали.

Даже ты сам понимаешь что ты долб**б. А ты однозначно долб**б, у тебя проблемы с психикой, ты шизофреник.

Vоеnniсh>> Будем ждать результатов экспедиции, бабло неравнодушные люди собрали.
TT> Даже ты сам понимаешь что ты долб**б. А ты однозначно долб**б, у тебя проблемы с психикой, ты шизофреник.

Согласен, он меня просто умиляет! В одной ветке его профессионалы по полу размажут, откуда он непобежденный, но соответственно весь в дерьме, перебирается в другую. Где все происходит вновь, по уже сложившемуся за годы алгоритму: его вновь мешают с г@вном специалисты, и он опять таки несломленный сливается в следующую...
Мазохист, что-ли? Или копрофаг?..

DustyFox> Мазохист, что-ли? Или копрофаг?..

"Манагемент рассейский", классический случай...

Вообще удивительно конечно. Тема совершенно ясна, кто хоть как-то ей интересовался. Но... Бывает и сильно альтернативное видение этого мира.

DustyFox>> Мазохист, что-ли? Или копрофаг?..
Sergofan> "Манагемент рассейский", классический случай...
Sergofan> Вообще удивительно конечно. Тема совершенно ясна, кто хоть как-то ей интересовался. Но... Бывает и сильно альтернативное видение этого мира.

От сюда он слился, теперь с интересом наблюдаю как его в белорусской ветке Паша в пыль растирает...

DustyFox> Мазохист, что-ли? Или копрофаг?..
Видимо менты еще к нему не приходили по моей заяве. Но меня опрашивали. Хотя долго его блевотни не видно было)

Vоеnniсh>>> Будем ждать
DustyFox> Мазохист, что-ли? Или копрофаг?..

Вонючичи Военыч, от тебя минус в репу - это не медаль, конечно, так, рекламный значок выданный на улице. В общем пофигу, разумеется, но приятно!