Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

Bronetemkin> Вот такое честное , компетентное и непредвзятое мнение
Bronetemkin> Два неудачных пуска ракет армянского ЗРК 9К33М «Оса», приобретенного в Иордании

Чье компетентное и непредвзятое мнение?

Дем>> Где они все сидели?
Полл> По хребтам, сторожили перевалы.
А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
Полл> Какие броневички, где?
Вот этот и ещё два. 3 ноября. В 10 км от Шуши, притом похоже с её стороны и ехали. Пустые, после разгрузки?

Полл> Почитай, как в горах по тропам ходят. Там на весь район может быть одна тропа, на которой если два осла друг с другом навстречу встретятся - одного придется сбрасывать в пропасть.
Это не те горы... вот смотри - какие тут проблемы идти где угодно?

Дем> А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
По какому ущелью "от Гадрута до Шуши", можно увидеть на карте?

Полл>> Какие броневички, где?
Дем> Вот этот и ещё два. 3 ноября. В 10 км от Шуши, притом похоже с её стороны и ехали. Пустые, после разгрузки?
Хороший вопрос.
Я рассказывал, как БМПшку буквально руками на хребет затаскивали?

Дем> Это не те горы... вот смотри - какие тут проблемы идти где угодно?
"Это не те горы". Хребты вокруг долины Аракса:


Чтобы попасть в Нагорный Карабах с юга, сперва требуется вылезти из долины Аракса.
Я был уверен, что для армии Азербайджана это невозможно. Ну не могут же армяне быть настолько тупыми, чтобы не суметь удержать настолько прекрасный естественный рубеж обороны?
Вокруг Гадрута хребты пониже и менее резкие, но сам Гадрут был окружен обороной армян, которую не подавили - а значит никаких существенных перевозок через него не могло идти.

Полл> Вокруг Гадрута хребты пониже и менее резкие, но сам Гадрут был окружен обороной армян, которую не подавили - а значит никаких существенных перевозок через него не могло идти.

INFORM-BYURO
9 ноя в 2:23
Действия
КАК АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ БРАЛИ ШУШУ
ГЛАЗАМИ ФРАНЦУЗОВ

9 Ноября 2020

Азербайджанский город Шуша взяли практически в рукопашном бою, без всяких дронов и современной техники.

Корреспонденты французской газеты Le Monde в Ханкенди (Степанакерте) пишут, что раненых из Шуши привозят в основном с пулевыми и ножевыми ранениями. Не автоматными или винтовочными ранениями, а именно с пистолетными и ножевыми. Это значит, что город брали практически в ближнем рукопашном бою. То есть работал горный спецназ. Причем при наступлении, поднимаясь на гору, азербайджанцы не оставляли на поле боя раненых и убитых - их тоже подняли в крепость, пишет «Вестник Кавказа».

Шуша, находящаяся на высоте от 1400 м до 1800 м над уровнем моря, расположена на скале и считается неприступной крепостью. Силы спецподразделений и подразделений горной пехоты ВС Азербайджана в ночь с 3 на 4 ноября, пробравшись в город со стороны села Дашалты и со стороны «зеленки», примыкающей к селу Гарибали, перебив четыре поста армянских подразделений, заняли Старую Крепость в самом городе и шушинскую тюрьму.
_________________________________________________
Село Дашалты находится к югу от Шуши. Гарибали - вообще к западу. Автодорога и ущелье из Гадрута подходят к Шуше с севера:

З.Ы. Есть запись входа азербайджанских солдат в Шушу от 12 ноября, то есть спустя 2 дня после прекращения огня. То есть к боевым действия не относящаяся.

Полл> Село Дашалты находится к югу от Шуши. Гарибали - вообще к западу.
Выход спецназа Азербайджана на дорогу Степанакерт-Шуша-Лачин по заявлению армян произошел еще 2 ноября:

В ночь с 5 на 6 ноября азербайджанцы прощупали оборону Шуши - это мое предположение, статью в Википедии о боевых действиях в Шуши даже обсуждать не буду.
А на следующую ночь, с 6 на 7 ноября - захватили.
Выше запостил сообщение французов о захвате Шуши в ночь с 3 на 4 ноября, но на 5 ноября в Шуше еще точно были армяне, а сообщение о захвате Шуши сам Азербайджан сделал только 8 ноября.

Только 9 ноября армяне смогли организовать нормальную контратаку. Которая была сорвана ударами дронов-камикадзе. Тот случай, когда их влияние на ход конфликта нельзя переоценить.
10 ноября армяне сдались.

Полл> Наши соответствующие документы разрабатывались исходно на основе немецких. Наверное, проще всего будет с финансовых зайти, посмотреть, с какой высоты начисляется горная надбавка.

C 2000 и начисляется. Причем финансисты могут не поленится, и комиссию прислать, для проверки, в самом ли деле в районе работ есть такая высота. Лично был свидетелем. Но 20% надбавки к зарплате-страшная сила, поэтому с помощью бревен, тросов и такой-то матери на каменистый гребень был затащен бульдозер, который за неделю и нагреб породы до искомых 2015 метров. 1983 год, Камчатгеология.

То есть раньше, в СССР высокогорных надбавок меньше 2000м не было. За 2000м было 20%, что выше-не знаю, не приходилось работать.

Конструктор>20% надбавки к зарплате-страшная сила, поэтому с помощью бревен, тросов и такой-то матери на каменистый гребень был затащен бульдозер, который за неделю и нагреб породы до искомых 2015 метров. 1983 год, Камчатгеология.

Конструктор> То есть раньше, в СССР высокогорных надбавок меньше 2000м не было. За 2000м было 20%, что выше-не знаю, не приходилось работать.

За метры высокогорья выслуга лет считалась с повышающими коэффициентами. Они указаны в Постановлении Совмина СССР от 15.12.1990 №1290.
Наш гарнизон, где жили все, находился чуть выше 1500м, а аэродром ниже. Поэтому инженерно-техническому составу месяц за полтора не засчитывали. А ПВОшникам засчитывали - у них позиции были на сопочке неподалёку. И инжбату за гарнизонным забором засчитывали. Несуразно...

Полл> Корреспонденты французской газеты Le Monde в Ханкенди (Степанакерте) пишут, что раненых из Шуши привозят в основном с пулевыми и ножевыми ранениями. Не автоматными или винтовочными ранениями, а именно с пистолетными и ножевыми. Это значит, что город брали практически в ближнем рукопашном бою. То есть работал горный спецназ.

Ты все еще веришь всему, что напишут корреспонденты?

Bronetemkin> Вот такое честное , компетентное и непредвзятое мнение
Bronetemkin> Просто ваша расхваленная военная техника никуда не годится. Пример тому, других двух Искандеров над Баку израильские системы ПРО перехватили.

Что Хецем прямо с территории Израиля дотянулись?

З.Ы. Ну вот нафига сюда всякое г**но с просторов тырнета тащить?
Вы бы еще комменты с ютуба сюда выложили...

Полл> II. Размеры коэффициентов за военную службу (службу) в высокогорных районах
Полл> 11. Районы, в которых применяется коэффициент 1,4, — районы, расположенные на высоте свыше 3000 метров над уровнем моря.
Полл> 12. Районы, в которых применяется коэффициент 1,3, — районы, расположенные на высоте 2001 — 3000 метров над уровнем моря.

Это же всё о высоте, т.е. чистое влияние на физиологию человека высотных факторов (в первую очередь разреженности воздуха - "дышать труднее", вплоть до горняшки). К вопросу о рельефе и трудности его преодоления это не относится. Ну, почти - потому что идентичный рельеф преодолевать на 3000 м сложнее, чем на уровне моря.

Fakir> Ну, почти - потому что идентичный рельеф преодолевать на 3000 м сложнее, чем на уровне моря.
Это верно. Но формы рельефа, существующие на 3000 метров, на уровне моря будут преодолевать редчайшие экстремалы - остальные те же "столбы" просто обойдут.
А на высоте других форм рельефа нет.

Bronetemkin>> Вот такое честное , компетентное и непредвзятое мнение
Bronetemkin>> Просто ваша расхваленная военная техника никуда не годится. Пример тому, других двух Искандеров над Баку израильские системы ПРО перехватили.
A.1.> Что Хецем прямо с территории Израиля дотянулись?
A.1.> З.Ы. Ну вот нафига сюда всякое г**но с просторов тырнета тащить?
A.1.> Вы бы еще комменты с ютуба сюда выложили...

Ну да, как минимум очень некорректное заявление. Достоверно известно только то, что армяне запустили 2 ракеты (скорее всего те, которые баллистические, или квазибаллистические) комплекса "Искандер". И это все.

Были какие-то сообщения, что что-то вроде может быть горело в "пригороде Баку". Баку вообще-то большой город, мало ли где и что.

Были ли хотя бы попытки перехвата этих ракет, да даже вошли ли они в зону поражения хоть какого-то комплекса - никто не знает.

Был ли по ним пуск - никто не знает.

Каким комплексом - никто не знает.

Да даже были ли они вообще ПВО обнаружены никто не знает.

А так да, одна батарея "Барак-8" есть, вроде там 8 ПУ. И два дивизиона С-300-ПМУ2. Теоретически они могут отработать по таким целям.

А, ну еще вроде бы "Спайдер" есть, но это не ПРО и вообще по нему в Азербайджане маловато информации.


Вообще странно, Bronetemkin всегда был адекватным участником форума.

Полл> Я рассказывал, как БМПшку буквально руками на хребет затаскивали?
Так и тут может местами тащили...

Дем>> А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
Полл> По какому ущелью "от Гадрута до Шуши", можно увидеть на карте?
Вот где-то так.

Кстати, точка обзора есть почти там же. Нихрена на Аракс не похоже.

Sergofan> Вообще странно, Bronetemkin всегда был адекватным участником форума.
Это цитата комментов с обсуждения статьи на топваре, видимо комментатор оттуда..

xab> Чье компетентное и непредвзятое мнение?
(устало)
Это сарказм

t.> Это цитата комментов с обсуждения статьи на топваре, видимо комментатор оттуда..
оттуда , оттуда . просто я хотел бы отделить полезную информацию (если она есть) от шлака . Скажем , откуда тот южанин (т.е. азер) взял цифру 3 км для Хризантем ? В Ливии про эти 3 км никто не поминал .То ли сказались горные условия , то ли кривые руки .
Сравнение Мсты с Пионом , конечно , своеобразное . Так же . как и с Даной .Ну и израильское ПРО , конечно , наполнило гордостью . Барак-8 - он в принципе может бороться с Эльбрусами ?

Полл>> Я рассказывал, как БМПшку буквально руками на хребет затаскивали?
Дем> Так и тут может местами тащили...
Потаскай руками тонны железа, причем на крайне свежем воздухе с возможностью оступится и уйти в свободный полет на несколько секунд, и жизнь сразу заиграет новыми красками.

Дем>>> А по ущелью от Гадрута до Шуши свободная дорога?
Полл>> По какому ущелью "от Гадрута до Шуши", можно увидеть на карте?
Дем> Вот где-то так.
Вот тут у тебя трасса пролегает по хребту. Оно, кстати, правильно, и я сам так же думаю. Только это не ущелье. То есть технике по этой трассе пройти будет тяжело.

Дем> Кстати, точка обзора есть почти там же. Нихрена на Аракс не похоже.
Ты не на долину, ты на хребты смотри.

xab>> Чье компетентное и непредвзятое мнение?
Bronetemkin> (устало)
Bronetemkin> Это сарказм
Давно пора соответствующий смайлик нарисовать:


С кодом :SARC:

Полл>> Постановление о надбавке нашел и привел. У нас надбавка идет начиная с 1500 метров. Так что ни Манчжурский поход, ни Карпаты по нынешней нормативке под "горы" не попадают.
sam7> Не годится, про Маньчжурию речь о документах 40-х.
Не знаю, насколько подойдет

"Войска Забайкальского фронта под командованием Маршала Советского Союза Малиновского во взаимодействии с Монгольской армией маршала Чойбалсана прорвали Маньчжуро-Чжалайнурский и Халун-Аршанский укрепленные районы японцев, форсировали горный хребет Большой Хинган, преодолели безводные степи Монголии и, продвинувшись вперед на 950 километров, овладели главным городом Маньчжурии Чанчунь и городами Мукден, Цицикар, Жэхэ, Дайрэн, Порт-Артур."

Полл> А на высоте других форм рельефа нет.
Есть.

Полл>> А на высоте других форм рельефа нет.
excorporal> Есть.
Много и разных, согласен.
Вот только удобных для перемещения техники в произвольном направлении - не особо.

Полл>>> А на высоте других форм рельефа нет.
excorporal>> Есть.
Полл> Много и разных, согласен.
И не все из них - крутые, узкие и острые.
Полл> Вот только удобных для перемещения техники в произвольном направлении - не особо.
В произвольном направлении - на плоскогорьях, например в Альтиплано. Обычно вдоль хребта.
Как эти ребята:

excorporal> В произвольном направлении - на плоскогорьях, например в Альтиплано.
Таких крупных плато на Земном шаре всего двое, как помню: Тибетское нагорье и Альтиплано.

Полл> Высокими горами в средней Европе следует считать горные цепи, поднимающиеся на высоту свыше 2 000 м над уровнем моря.
Ну это так. Но горные условия уже с 1000 м начинаются.
Полл> Наши соответствующие документы разрабатывались исходно на основе немецких. Наверное, проще всего будет с финансовых зайти, посмотреть, с какой высоты начисляется горная надбавка.
Начинать надо с продовольственного приказа. Там есть подробно дополнительное питание, по высотам. Сейчас гляну. Всё же компенсации денежные и продовольственные за высотность начинаются с 1000 м и выше, потом идёт 1500 м и выше и наконец 3000 м и выше.
sam7>> Просто может есть разные нормативы для разных родов войск?
Полл> Не слышал о таком. А как при таком положении дел начисляли бы горную надбавку? То есть приданным мне танкистам горная надбавка бы уже шла, а нам, пехоте - нет?
Конечно горная надбавка выплачивается всем проходящим службу постоянно. Для ВДВ после выброски и проведения мероприятий предусмотренных планом.
Полл> Матвеич, чувствуешь, как тебя здесь любят и уважают?
Ага!