Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

R.v.N.> Это не моя компетенция.
Знаю. Тем не менее, ты начал разговор вне своей компетенции и не можешь остановится.

R.v.N.> Тем не менее, нынешняя доктрина не предполагает закрепление за ними комплексов уровня Оса/Тор.
Таким образом, игнорируя реальное положение дел. Ну а поскольку бумажка, которую ты называешь "концепция", от реальности в виде УАС или УАБ не защитит, то требуется игнорировать бумажку и работать с реальностью.

R.v.N.> В рамках нынешней доктрины Оса на Тор меняется, как мы выяснили.
Как мы выяснили, нынешний темп производства "Торов" достаточен для замены выходящих из строя "Торов". Как выше написал Испытателей-10а, для замены выходящих из строя "Ос" шел разговор об "модернизации" их. Слово "модернизация" в кавычках, потому что при "модернизации" советской техники, которая уже сорок лет не выпускается, от исходной техники остается заводской шильдик с серийным номером.
Все остальное приходится делать заново.

R.v.N.> Предполагаете смену доктрины - я не начинал и не готов начать таковую обсуждать.
Я не предполагаю, а указываю на сложившуюся на сейчас критическую ситуацию.

R.v.N.> Любой каприз за наличные.
Оперативные поставки союзникам всегда проводятся из наличия.

Sergofan> Тут же не только техника, хотя и без нее никак. В
Надо заметить что алармизм конечно полезен .Но все же рассматривать модель одного ПВО СВ РФ против роя дронов несколько неправильно .Если в Аз..не турецкие операторы спокойно и комфортно сидели в ПУ то с РФ такой фокус не прокатит будут наноситься МРАУ и БШУ по выявленной инфраструктуре управления,бомбиться пункты базирования и аэродромы ,ИА будет работать ,РЭП и РЭР.

Полл> ... ты начал разговор ...
Я начал разговор о том, что утверждения:
И.1.> ... В российской армии в строю порядка 350 машин ЗРК “Оса”.
Полл> [Торы] Редчайший эксклюзив ...
не соответствуют действительности.
И полагаю свои аргументы достаточными.

Об остальном
Полл> ... требуется игнорировать бумажку и работать с реальностью.
Полл> ... нынешний темп производства "Торов"
Полл> ... указываю на сложившуюся на сейчас критическую ситуацию.
Полл> ... поставки союзникам
я говорить, как минимум, не готов

Полл> Если ты обратил внимание, в посте не названа ни одна часть Сибири, Севера, по-моему почти нет Центра.

СибВО и ДВО и при Союзе на одном старье катались.

энди> Если в Аз..не турецкие операторы спокойно и комфортно сидели в ПУ то
У Азербайджана было 6 турецких БЛА и как минимум сотня - израильских.
Логично, по соотношению количества БЛА, писать, что в Азербайджане спокойно и комфортно сидели в ПУ израильские операторы. Почему не так?

энди> с РФ такой фокус не прокатит будут наноситься МРАУ и БШУ по выявленной инфраструктуре управления, бомбиться пункты базирования и аэродромы, ИА будет работать, РЭП и РЭР.
РЭП и РЭР в НКР были, две машины комплекса РЭБ "Репелент" азербайджанцы разбомбили.
Действие авиации в локальных конфликтах ограничивают все стороны, смотри от Корейской войны с системой взаимных ограничений авиации СССР и НАТО, которая выполнялась, до нынешней Сирии.
Собственно говоря, янки с их новой низкоорбитальной системой скоростной связи теперь ничто не мешает размещать все объекты инфраструктуры управления исключительно на своей территории.

Естественно, вундерваффель не существует. Но самая новая модификация "Осы" - "Оса-АКМ" принята на вооружение в 1980г, выпуск прекращен в 1989г. Причем в авиации и ПВО прогресс, в отличии от стрелковки, не остановился, так развитие идет. Малозаметные ЛА, БЛА - на момент создания "Осы-АКМ" вообще не рассматривались как возможные цели. Комплекс просто устарел, и его требуется заменить.
Выпустив замену для него сверх выпускающихся сейчас ЗРК МД для войсковой ПВО, поскольку тех выпускается лишь в количестве "для поддержания штанов".

энди> Надо заметить что алармизм конечно полезен .Но все же рассматривать модель одного ПВО СВ РФ против роя дронов несколько неправильно .Если в Аз..не турецкие операторы спокойно и комфортно сидели в ПУ то с РФ такой фокус не прокатит будут наноситься МРАУ и БШУ по выявленной инфраструктуре управления,бомбиться пункты базирования и аэродромы ,ИА будет работать ,РЭП и РЭР.

И это. И просто включать разум. 4 месяца летал турецкий самолет с хорошим радаром и очень умной электроникой и слушал, смотрел, писал. А другая стороны просто ни шиша не чесалась. В результате азербайджанцы о противнике знали почти все.

И да, в этом случае армяне толком не пытались ударить в ответ. Так, пара не особо удачных контратак малыми силами. Ну и стрельба "Эльбрусами". Не особо впечатляет.

Полл> Логично, по соотношению количества БЛА, писать, что в Азербайджане спокойно и комфортно сидели в ПУ израильские операторы. Почему не так?
Думаю нашим бомбам и ракетам все равно кого делать хорошими -турок или евреев ну или вообще кого то либо.
Полл> РЭП и РЭР в НКР были, две машины комплекса РЭБ "Репелент" азербайджанцы разбомбили.
Не подтверждено.И даже если и так ,у армян заметно устаревшая армия -мало новых образцов вооружения,необученность личного состава .Да и нет абсолютного оружия ,это война ,война -это неизбежные потери ,особенно при отсуствии опыта применения подобных систем.Не думкаю что ары сильно тренировались ,у них гены мужества выделяются.
Полл> Действие авиации в локальных конфликтах ограничивают все стороны,
Начался слив -выдумывание каких то граничных условий.Грузию вполне себе хреначили изо всех стволов и по всей оперативной глубине.

энди> Да и нет абсолютного оружия, это война, война -это низбежные потери.
Вот и я о том же. Глупо не вооружать свою армию современным оружием, когда оно уже явно требуется. Потери будут больше во всех смыслах.

энди> Начался слив - выдумывание каких то граничных условий. Грузию вполне себе хреначили изо всех стволов и по всей оперативной глубине.
Поэтому грузинский флот топила разведка десантуры вручную.

Полл> ... Но самая новая модификация "Осы" - "Оса-АКМ" принята на вооружение в 1980г, выпуск прекращен в 1989г.

Есть "Оса-АКМ-1". Еще более продвинутая модернизация. И белорусско-украинский "Стилет". Хотя основные недостатки (я имею ввиду на сегодняшний день) конечно не устранены. Это одноканальность по цели, значительное время реакции.

Так что да, видимо времена "Ос" прошли. Пора уже.

Sergofan> Так что да, видимо времена "Ос" прошли. Пора уже.
С этим как бе никто не спорит.У нас еще на парадах гоняли недавно ,вместе с УАЗИками .Но тут как бы -по одежке протягивай ножки .Нет щита -нападай сам.

xab> СибВО и ДВО и при Союзе на одном старье катались.
ага ,если уж части СибВо начали воевать то это ядерная война без вариантов.

энди> С этим как бе никто не спорит.У нас еще на парадах гоняли недавно ,вместе с УАЗИками.
В 2017, если про наш Новосибирск говорить. Только "Панцири", что сейчас у нас ходят на параде, из ВКС, а не ПВО СВ.

энди> Но тут как бы -по одежке протягивай ножки. Нет щита - нападай сам.
Старая добрая тактика - пустить перед фалангой пращников, метателей дротиков и лучников, чтобы не имеющие щитов побежали "нападать сами" и попали под удар тяжелой пехоты.
Иметь дешевую возможность спровоцировать противника действовать ожидаемо - многого стоит.

энди> ага ,если уж части СибВо начали воевать то это ядерная война без вариантов.
В Сквере Славы стоят стелы с именами погибших в чеченских, Таджикистане. Части СибВО в них воевали.

Полл> В Сквере Славы стоят стелы с именами погибших в чеченских
Части ПВО и ВКС?опять тролинг?

Полл>> В Сквере Славы стоят стелы с именами погибших в чеченских
энди> Части ПВО и ВКС?опять тролинг?
Да, части ПВО СВ. При первом штурме Грозного погибла батарея "Тунгуссок" из зенитного дивизиона.

Полл> Да, части ПВО СВ. При первом штурме Грозного погибла батарея "Тунгуссок" из зенитного дивизиона.
в воздушном бою?тупизм продолжается?

Полл> Поэтому грузинский флот топила разведка десантуры вручную.

просто так дешевле потому что

Полл>> Поэтому грузинский флот топила разведка десантуры вручную.
parohod> просто так дешевле потому что
Он намекает что не могли.

Полл>> Да, части ПВО СВ. При первом штурме Грозного погибла батарея "Тунгуссок" из зенитного дивизиона.
энди> в воздушном бою?тупизм продолжается?
Подразделения ПВО СВ - входят в состав своих воинских частей.
Посылать воинскую часть с "Осой" в качестве ПВО - значит, она не сможет сбить не то что приснопамятный "Байрактар" или "Хароп", а просто квадрокоптер с самодельными бомбами, которые использует ИГИЛ.
Да даже просто без бомб - этот квадрик сможет корректировать огонь по нам.
И подобные квадрики сегодня в любом конфликте применяются массово. А значит и потери от них и затраты на противодействие им непрямыми методами, вроде борьбы с инфраструктурой базирования и управления, будут большими.

З.Ы. "Части СибВО", "Части ВКС и ПВО", "В воздушном бою" - не выспался?

S.I.> Карабахские уроки для России

S.I.> При этом нам стоит крепко задуматься самим, как, например, будет выглядеть ПВО Калининградского района при массированном ударе польских малых БЛА уничтожителей?

У меня подозрение, что при таком гипотетическом раскладе в польской радиоактивной пустыне мало кто в живых останется. И проблема борьбы с польскими БЛА разрешится автоматически. А после этого верующие попадут в рай
Хотя я лично думаю, что поляки все же любят своих детей

Полл>> Поэтому грузинский флот топила разведка десантуры вручную.
parohod> просто так дешевле потому что
Посмотри, сколько стоит подготовка разведчика. Дешевле было грузин КР засыпать, при всей их избыточности для этой задачи, чем подготовленными бойцами рисковать.

Полл>>> Поэтому грузинский флот топила разведка десантуры вручную.
parohod>> просто так дешевле потому что
энди> Он намекает что не могли.

да я понял. Что останется от порта после 4 залпов "Града" с одного БДК (320 ракет)?

parohod> У меня подозрение,
Путин засцыт и сольет .Шах и мат ,трусливая вата.

parohod> да я понял.
Тю- Грады неисправные и ракеты протухли .на БДК дизели сломались ,пьяные механики пьют бояру .Шах и мат.

Полл>> Поэтому грузинский флот топила разведка десантуры вручную.
parohod> просто так дешевле потому что

И + на самом деле топили их не десантники. Т.е. десантники приехали туда первыми. Напихали взрывчатки и рванули. А корыта не тонут. После чего были вызваны спецы флота. Из тех, кому чего повзрывать - хлебом не корми. Вот они заложили куда нужно и корыта утонули.

Полл> Посмотри, сколько стоит подготовка разведчика. Дешевле было грузин КР засыпать, при всей их избыточности для этой задачи, чем подготовленными бойцами рисковать.

Цель - пограничный катер "Аист" (5 тонн водоизмещение), стоящий на кильблоках. Попробуй попади в него КР
Рисковать любыми бойцами надо как можно меньше, внезависимости от степени их подготовки.
И десантники в Поти грузинские корабли расстреливали уже после завершения основных боевых действий, так что риск для них был минимальный