Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

R.v.N.> В строевых частях(!) именно этот процесс и идет.
Только очень постепенно. Примерно с темпом 1 дивизион в год.

R.v.N.> Сибирь - названа,
Это кто у нас в Сибири такой счастливчик?

Полл> Только очень постепенно. Примерно с темпом 1 дивизион в год.
Корабли еще медленнее. Это не вопрос глобальной безопасности. Не штаны же снимать, как в СССР...

Полл> Это кто у нас в Сибири такой счастливчик?
По ссылке, не считая ДВ, танкисты в Бурятии.
И я сильно сомневаюсь в полноте приведённых там данных

R.v.N.> Это не вопрос глобальной безопасности.
Сегодня, ИМХО, эффективность и боеспособность ВС в локальных конфликтах именно вопрос стратегической безопасности для страны.

Полл> Сегодня, ИМХО, эффективность и боеспособность ВС в локальных конфликтах именно вопрос стратегической безопасности для страны.

ИМХО, нет.
В худшем случае, скинем хвост, как ящерица. В реальном - будет как в 888, где степень "несовременности" была повыше, ИМХО.

R.v.N.> В худшем случае, скинем хвост, как ящерица.
Главное, чтобы это был хвост, а не голова.

R.v.N.> В реальном - будет как в 888, где степень "несовременности" была повыше, ИМХО.
А почему не как в 888, где те же "Осы" оказались мало эффективны?

Полл> Главное, чтобы это был хвост, а не голова.
Голова в Москве, а Таманская, Кантемировская и Дзержинского перевооружены как надо

Полл> А почему не как в 888, где те же "Осы" оказались мало эффективны?
Ну так я о том же: задача была выполнена "невзирая"; потом работу над ошибками провели.
А быть готовым вегда и везде, без зазора на вероятность - см. выше про штаны.

S.I.> https://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/CORP/2020/11/10/Map.png

хорошая карта, т.е. в итоге полная капитуляция армян.

R.v.N.> Голова в Москве, а Таманская, Кантемировская и Дзержинского перевооружены как надо
Что Горбачев при ГКЧП, что подписанты Беловежского соглашения оказались вовсе не в Москве.

R.v.N.> Ну так я о том же: задача была выполнена "невзирая";
Выполнить задачу "невзирая" можно только на удачу. Против дураков может повезти. А может и не повезти.
Против не дураков - гарантированно угробишься, не выполнив задачу.

S.I.>> https://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/CORP/2020/11/10/Map.png
Iva> хорошая карта, т.е. в итоге полная капитуляция армян.
На этой карте армяне отдают Азербайджану захваченные ВНЕ НКР районы, плюс малый кусочек от самого Карабаха в районе Шуши.

Полл> Что Горбачев при ГКЧП, что подписанты Беловежского соглашения оказались вовсе не в Москве.
А это и локальным военным конфликтом не было. Верхи не могли, низы не хотели ...

Полл> Выполнить задачу "невзирая" можно только на удачу.
Бог на стороне больших батальонов. Мы же о локальном.
Что не отменяет необходимости держать порох сухим. Но процесс идет, как мы выяснили, пусть и медленно.

R.v.N.> А это и локальным военным конфликтом не было. Верхи не могли, низы не хотели ...
И голова внезапно оказалась не в Москве.

R.v.N.> Бог на стороне больших батальонов. Мы же о локальном.
То-то мы Первую Чеченскую продули.

R.v.N.> Что не отменяет необходимости держать порох сухим. Но процесс идет, как мы выяснили, пусть и медленно.
Процесс, идущий медленнее, чем процессы, с которыми он должен быть синхронизирован - называется нарастающее отставание.

Полл> И голова внезапно оказалась не в Москве.
Ой ли?.. Это какая?

Полл> То-то мы Первую Чеченскую продули.
А тогда и больших батальонов не было.
В остальном, было как я и сказал - сбросили хвост, увеличили батальоны, привели обратно к нормальному бою.

Полл> Процесс, идущий медленнее, чем процессы, с которыми он должен быть синхронизирован - называется нарастающее отставание.
Предыдущий опыт показывает, что процесс идет даже с опережением. На взгляд с моей колокольни
Время покажет.

Полл>> И голова внезапно оказалась не в Москве.
R.v.N.> Ой ли?.. Это какая?
Эта та, что была официальной главой СССР.
И те, что приняли решения, завершившие жизнь СССР.

Полл>> То-то мы Первую Чеченскую продули.
R.v.N.> А тогда и больших батальонов не было.
131-я бригада что-то многовато пацанов за раз потеряла, чтобы "не было".

R.v.N.> Предыдущий опыт показывает, что процесс идет даже с опережением. На взгляд с моей колокольни
То есть когда наши собственные штурмовики долбают нашу колонну, а наше ПВО с ними ничего сделать не может - это "с опережением"? Притом, что пусков было "рощи", как летчики говорят.
Ну тогда вопрос только один: а что же по твоему "отставание"?

Полл> Эта та, что была официальной главой СССР.
Официальная - не значит по-прежнему голова.

Полл> Ну тогда вопрос только один: а что же по твоему "отставание"?
Это когда результат отрицательный и хвост пришлось сбрасывать.
А 2я Чеченская, 888, Крым, Донбасс, Сирия, нынешний Карабах - вполне себе. Последние несколько и вовсе на то самое "опережение". И оно еще и мат.частью вполне подкрепляется.

R.v.N.> Официальная - не значит по-прежнему голова.
Голова покойника уже по факту не голова, а часть трупа.

R.v.N.> А 2я Чеченская, 888, Крым, Донбасс, Сирия, нынешний Карабах - вполне себе.
Беззубость нашего ПВО стала опасной еще во 2-ю чеченскую, когда авиасообщение Ичкерии с зарубежными поставщиками не удалось прервать и после занятия сухопутной границы.
В 888 наше ПВО по факту провалилось.
В Крыму я ложился спать, понимая, что проснусь, возможно, на том свете. Даже не получив предупреждения о налете.
В Сирии тапочники дендрофекальными дронами смогли прорвать оборону нашей главной базы и нанести нам урон. Регулярно треплют теми же дронами полевые части наши и наших союзников.
В Карабахе войсковое ПВО наших союзников оказалось мало эффективным.
Заниматься на этом фоне самоуспокоением, что "у нас вполне себе" - верный способ нажить неприятностей. Которые будут выражаться в смертях.

R.v.N.> И оно еще и мат.частью вполне подкрепляется.
Если принять за необходимый минимум дивизионов - количество соединений в наших ВС, то это порядка 200 единиц.
Если принять за средний срок жизни системы сегодня 20 лет, то в год требуется выпускать 10 дивизионов.
У нас сейчас, напомню, в год выпускается примерно 1 дивизион.

Полл> Заниматься на этом фоне самоуспокоением, что "у нас вполне себе" - верный способ нажить неприятностей. Которые будут выражаться в смертях.

Филин не тактик.
Результат на лицо, издержки приемлемые. Как гражданина, остальное меня мало волнует, к военным и военному строительству крупных претензий нет.

Полл> ... необходимый минимум дивизионов - количество соединений в наших ВС, ... 200 единиц.

Это каких соединений у нас столько?

R.v.N.> Результат на лицо, издержки приемлемые. Как гражданина, остальное меня мало волнует, к военным и военному строительству крупных претензий нет.
Когда издержки станут крупными, "предъявлять претензии" станет поздно.

R.v.N.> Это каких соединений у нас столько?
"Соединение" - это категория структурных единиц армии. То есть правильным ответом на твой вопрос станет ответ: "армейских". Математически правильный ответ!

Полл> Когда издержки станут крупными, "предъявлять претензии" станет поздно.

Увы, народ как масса может только так.
Хоть с помянутым вами ГКЧП, хоть с нынешними обгадившимися армянскими вождями.

R.v.N.>> Это каких соединений у нас столько?
Полл> "Соединение" - это категория структурных единиц армии. То есть правильным ответом на твой вопрос станет ответ: "армейских". Математически правильный ответ!

Это вместе со СпН, связью, МТО и бригадами подплава? И зачем им всем по дивизиону ПВО?
Если же это математическая методика расчета, то пожалуйста: в 2020 году введено в строй 4 полка по два дивизиона С-400 и батарее Панцирей - в сумме искомые 10 расчетных дивизионов

R.v.N.> Иначе на 200 трудно выйти. И зачем им всем по дивизиону ПВО?
А ты полагаешь, бригада связи сможет от тех же дронов в случае БД из АК отстреляться?

R.v.N.> Если же это математическая методика расчета, то пожалуйста: в 2020 году введено в строй 4 полка по два дивизиона С-400 и батарее Панцирей - в сумме искомые 10 расчетных дивизионов
Да, все верно.
Только эти 10 расчетных дивизионов - в ВКС, а не в ПВО СВ.

Полл> А ты полагаешь, бригада связи сможет от тех же дронов в случае БД из АК отстреляться?
А ты полагаешь, ей надо дивизион ЗРК придавать?

Полл> Да, все верно.
Полл> Только эти 10 расчетных дивизионов - в ВКС, а не в ПВО СВ.
А в СВ и 200 соединений нет.

R.v.N.> А ты полагаешь, ей надо дивизион ЗРК придавать?
А чем в случае БД будут отбиваться от дронов тыловики?

R.v.N.> А в СВ и 200 соединений нет.
В СВ у нас сотня соединений. Плюс, напомню, морпехи, десантура, береговые части флота так же нуждаются в ЗРК.
Плюс нашим союзникам от Сирии и Венесуэлы до Армении тоже ЗРК нужны.

Полл> А чем в случае БД будут отбиваться от дронов тыловики?
Это не моя компетенция.
Тем не менее, нынешняя доктрина не предполагает закрепление за ними комплексов уровня Оса/Тор.
А равно и не за всеми из
Полл> В СВ у нас сотня соединений.
И совсем ни за кем из
Полл> ... морпехи, десантура ...
В рамках нынешней доктрины Оса на Тор меняется, как мы выяснили. А равно и предложенная выше средняя скорость ввода в строй ЗРК по всем ВС выдерживается.
Предполагаете смену доктрины - я не начинал и не готов начать таковую обсуждать.

Полл> Плюс нашим союзникам от Сирии и Венесуэлы до Армении тоже ЗРК нужны.
Любой каприз за наличные.

Полл> Про наше армейское ПВО вообще. На уровне батальон-бригада оно откровенно устарело, основные боевые машины - "Осы" и "Стрелы".

Кое-что делается. Например в Калининграде Тор-М2 недавно получены. Они заменили то ли 1-е Торы, то ли Осы. Осы я в Приморске пару лет видел своими глазами. Они стояли на боковой дороге. Видок... Ну да, б\у.

В Мурманской области получены арктические Торы, то ли в Печенге, то ли в Спутнике. Вот все никак я не могу до тех мест доехать, а теперь с этим вирусом и командировки поотменяли...

Но таки да, мало этой новой техники пока. Десантники знакомые недавно были на учениях, их зрдн тоже, стреляли. У них Стрелы-10-е и ПЗРК. Правда на этих учениях мишеней было прилично, два десятка, так что постреляли.

Тут же не только техника, хотя и без нее никак. Важно чтобы ее личный состав освоил. У меня нет никакой уверенности, что в НКР зенитчики регулярно стреляли, учились менять позиции, что запасные позиции были оборудованы, что были средства маскировки. Зато уверен, что именно системы ПВО не было. Были отдельные ЗРК, но никак не система. Ну и результат. Мы все видели.