Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)

pkl>> Для начала, видимо, придётся туда "Панцири" и "Торы" завозить десятками...
drsvyat> ??? Цель остановить чойну, а не помочь ее выиграть Армении.
Тогда чего нам лезть? Она сама остановится когда азербайджанцы дойдут до гос. границы с Арменией, если раньше не выдохнутся /судя по сообщениям - уже/.

drsvyat> Смотрим на Украину - довольно быстро отвязались. Давай без самоуспокоения. Американфы потренировались на украинских кошках и теперь могут предложить топлива и лля наших АЭС.
Одного топлива недостаточно, нужны свои стандарты на всё, чтобы труднее было скопировать.

pkl>> Я в качестве таковых рассматриваю только Армию и Флот...
drsvyat> Данную фразу, довольно красивую надо сказать, произнес царь, который считается довольно недалеким.
Вся наша история с тех самых времён /особенно сегодняшние реалии/ это высказывание лишь подтверждают. Армения - хреновый союзник, она нас не поддержала нигде. Смысл поддерживать её, да ещё в этом конфликте, в котором международное право однозначно на стороне Азербайджана?

drsvyat> Речь про Армению.
А, про Армению... так наш МИД уже сделал заявление. Если полезут - придётся вмешаться ибо есть международные обязательства.

pkl>> Касательно будущего перечисленных тобою регионов: оно /будущее/ зависит исключительно от наших экономических и военно-политических возможностей.
drsvyat> Отнюдь. Большинство конфликтов из начала 90-х. Воз ожностей тогда было меньше.
Что значит отнюдь? Мы почти полностью растеряли влияние, остались одни остатки былого величия. А сейчас и эти остатки тают на глазах /Белоруссия, Киргизия, Молдавия, Карабах/. Так что всё верно, распад продолжается и вопрос не в том, как удержать всё, а в том, как удержать самое важное, от чего критически зависит наша безопасность.

pkl>> Выкидывать никого не надо. Но и влезать во внутренние дела соседнего государства...
drsvyat> Напомню, что речь не о принятии конституции или выборах, а о внутреннем вооруженном конфликте, в котором учавствуют как минимум две соседних страны.
Я в курсе. Потому и спрашиваю, зачем нам вмешиваться во внутренние дела Азербайджана? Армения влезла, Турция влезла - это их проблемы. Армения уже получила по кумполу, Турцию это ещё ждёт. Почему мы должны туда влезать, нарываясь на конфликт с Турцией и Азербайджаном и имея уже весьма вероятную перспективу новой войны в Донбассе и, не исключено, Приднестровье в относительно недалёком будущем? Чтобы охладить? Повторюсь, он сам охладится. Чем для нас окончится новая Карабахская война? Ну да, азербайджанцы могут занять весь Карабах. Имеют право, тут уж ничего не поделаешь. Необходимость нашего вмешательства возникнет только в случае, если Азербайджан или Турция полезут в саму Армению. Тогда да, придётся отправлять туда войска. Не исключено прямое столкновение с Турцией. Но это возможно, только если в руководстве Турции и Азербайджана сидят совсем больные люди.


pkl>> В данной ситуации всё, что мы можем показать - бело-сине-красные флаги на армяно-азербайджанской границе.
drsvyat> Не все, можем еще вазелин выдавать.
Нынешнему руководству Армении? Нет, не надо.

pkl> другого эффективного средства для борьбы с беспилотниками и барражирующими боеприпасами пока не просматривается.

Маленький лайфхак. Пункты управления беспилотниками кончаются быстрее, чем сами беспилотниками.

Еще быстрее, в случае чего кончаются узловые электростанции (например, турецкие) - сидение без света резко и надолго сокращает желание играться в войнушку, другие проблемы возникнут.

Правда, вопрос, способна ли марионетка Сороса на такие дела...

pkl> Нафига нам это "счастье"?

Гитлера проще было бы остановить в 33-м, чем в 41-м.
Вмешаться России рано или поздно придётся - не это вопрос, вопрос лишь где и когда. Ох**вший вконец Эрдоган не остановится сам.

pkl> Я в качестве таковых рассматриваю только Армию и Флот. Эти так... в лучшем случае буфера между нами и враждебными государствами.

Лучше не иметь враждебных государств, а если уж нет такой возможности, то им не надо позволять разростаться и давать метастазы.

pkl> Можно ли потерять то, что тебе никогда не принадлежало?

Калининград тоже России когда-то не принадлежал. Вопрос не в том, что и кому сейчас или раньше принадлежит. Вопрос в том, что вокруг тебя происходит и насколько ты этими процессами управляешь.

pkl> Выкидывать никого не надо. Но и влезать во внутренние дела соседнего государства /напомню, Карабах не признала даже сама Армения/ нет необходимости.

Не будешь заниматься политикой, она займется тобой. Россия влезает не в дела Армении - она в дело своей собственной безопасности влезает.

Дем> Атом даёт электростанции - но штучно. Доход где-то миллиард в год. Фирме которая этим занимается неплохо, но стране нужен не миллиард а триллион.
Есть ещё медицина. Вообще, ядерные технологии могут стать своего рода ядром, вокруг которого развиваются другие. Например, робототехника. Так же и с космосом.

Дем> Космос... не будем о печальном. В космосе что-то может сдвинуть только частник, а наша экономика с крупными частниками несовместима.
Значит придётся менять экономику. Политическую систему, видимо, тоже. Что до космоса... нужна другая реформа. Д.О. Рогозину, как мне кажется, не долго осталось.

Дем> Возможность-то есть. Выгода пропала.
Нет, нету возможности. Просто-напросто экономической возможности нет, именно из-за отсутствия выгода. И все империи посыпались, быстро ли, медленно ли, с большой или малой кровью. Но кое-что у них осталось - т.н. "заморские владения". Это небольшие плацдармы, геополитические точки опоры.

pkl>>> Ну, без демократии НТП, видимо, не получится.
DustyFox>> Поржал!
Sergofan> Да уж, утверждение более чем спорное
Смейтесь-смейтесь, но это так.

Sergofan>> Да уж, утверждение более чем спорное
pkl> Смейтесь-смейтесь, но это так.
В России с феодализмом сделали массовый танк, бомбу, ракету и цветной телевизор, как это произошло, Джон Сноу?

pkl>> другого эффективного средства для борьбы с беспилотниками и барражирующими боеприпасами пока не просматривается.
AGRESSOR> Маленький лайфхак. Пункты управления беспилотниками кончаются быстрее, чем сами беспилотниками.
Я думал об этом. Возможное решение - выносная на кабеле антенна. Сам КП может быть в блиндаже. Или вообще в другой стране, а связь - через спутник.

AGRESSOR> Еще быстрее, в случае чего кончаются узловые электростанции (например, турецкие) - сидение без света резко и надолго сокращает желание играться в войнушку, другие проблемы возникнут.
AGRESSOR> Правда, вопрос, способна ли марионетка Сороса на такие дела...
Вопрос, потянет ли Армения полноценную войну на два фронта, с Турцией и Азербайджаном? По-моему, нет. И на помощь ей никто не придёт, т.к. это уже неприкрытая агрессия /заметь, официально Турция не сторона конфликта/.

AGRESSOR> Гитлера проще было бы остановить в 33-м, чем в 41-м.
AGRESSOR> Вмешаться России рано или поздно придётся - не это вопрос, вопрос лишь где и когда. Ох**вший вконец Эрдоган не остановится сам.
Вопрос, кто нас поддержит в операции принуждения Р.Т. Эрдогана к разуму? Греция? Египет? Арабы? И ещё момент: та война, с А. Гитлером, шла, в основном, на нашей земле и нашей кровью. Вот не хотелось бы повторения, для нас это будет катастрофа. Кто будет пушечным мясом? В принципе, коалиция уже просматривается, и довольно обширная: Греция, Сирия, Египет, Ирак, Армения. Но это всё чисто теоретически, желающих реально повоевать с Турцией что-то не просматривается.

AGRESSOR> Лучше не иметь враждебных государств, а если уж нет такой возможности, то им не надо позволять разростаться и давать метастазы.
Ещё лучше Российскому государству быть богатым, сильным и здоровым, но вот что имеем, то имеем.

AGRESSOR> Калининград тоже России когда-то не принадлежал. Вопрос не в том, что и кому сейчас или раньше принадлежит. Вопрос в том, что вокруг тебя происходит и насколько ты этими процессами управляешь.
Ну вот мы никак не управляем. Нет ни возможностей /экономических, военных/, ни желания особого /своих проблем навалом и ещё несколько на подходе/.

AGRESSOR> Не будешь заниматься политикой, она займется тобой. Россия влезает не в дела Армении - она в дело своей собственной безопасности влезает.
Россия при таком раскладе влезает во внутренние дела Азербайджана с весьма вероятным началом очередной русско-турецкой войны. Причём в условиях, когда у нас посыпалась сфера влияния /помимо Карабаха это Молдавия с Приднестровьем, Киргизия и Белоруссия/ + ещё не достроен Северный Поток-2 /где деньги брать на войну?/ + в Штатах, похоже, побеждает старый дурак /так что не волнуйся, ещё навоюемся/ + транзит власти на носу /2021-24 гг./ + экономика с коронавирусом. Тебе не кажется, что при нынешних обстоятельствах лезть в Карабах... эээ... немного несвоевременно?

Дем> А тем временем - лафа кончилась. В грозу в горах воевать... и беспилотники плохо летают...
Дем> В начале следующей недели три дня будет и всё... до зимы.
Ах, вот оно что. Теперь понятно, почему И. Алиев предложил перемирие. Сейчас должны окопаться, закрепиться. Ну и потери у них большие. А по весне могут и опять начать.

gals> Азербайджан отрезал дорогу жизни в Нагорном Карабахе. Столкновения боевиков в Сирии
В переводе с языка армяно-новостного это значит что контроль над дорогой утерян
Похоже, блокада Карабаха произойдёт в самое ближайшее время.

pkl>>> Я думал об этом. Возможное решение - выносная на кабеле антенна. Сам КП может быть в блиндаже. Или вообще в другой стране, а связь - через спутник.

Ну, т.е. ретранслятор управления.
Снес ему эту антену, неважно, что она в стороне, и все!

Теперь почини ее из другой страны через интернет или спутник...

gals>> Азербайджан отрезал дорогу жизни в Нагорном Карабахе. Столкновения боевиков в Сирии
к.с.> В переводе с языка армяно-новостного это значит что контроль над дорогой утерян
к.с.> Похоже, блокада Карабаха произойдёт в самое ближайшее время.

Подождем официальных новостей “…от Азербайджанского Информбюро… в последний час…”
А пока что вот новое видео истребления древней ЗУ :

Вообще, самое большое “Спасибо” за нынешнюю азербайджанскую контртеррористическую операцию должны сказать специалисты в Москве, кому по работе положено отсматривать эти кадры ”избиения пехотных младенцев” с воздуха БПЛА. Статистика из Сирии – это нечто другое, там нет фронта, ПВО только одной базы во враждебном окружении от самопальных БПЛА.
А здесь во всей красе избивают ПВО для вчерашней войны при наличии почти настоящей линии фронта и всего, чего полагается. Особенно эффектны кадры, когда БПЛА гоняются за пехотой в окопах, как бы намекая, что приличных целей почти не осталось.

Можно включать секундомер в ожидании реакции московских чиновников по корректировке планов по созданию ракет и ЗРК для борьбы с дешёвыми БПЛА.

к.с.> В переводе с языка армяно-новостного это значит что контроль над дорогой утерян
к.с.> Похоже, блокада Карабаха произойдёт в самое ближайшее время.


Пока речь идет о небольших группах. Посмотрим: пока действия ведутся небольшими группами, а на демонстрацию фото разгромленных броневиков Баку ответил, что "втрат нэмаэ".

t.> В России с феодализмом сделали массовый танк, бомбу, ракету и цветной телевизор, как это произошло, Джон Сноу?

Ну и что из вышеперечисленного не было основано на западных технологиях?

Только не надо указывать на заплатки, которые СССР нашёл для того, чтобы закрыть провал в базовых технологиях, вроде уникальных камер на суперортиконак для цветного телевидения. И отделные прорывы тоже не годятся - вроде сварки броневых листов под флюсом.

zaitcev> Ну и что из вышеперечисленного не было основано на западных технологиях?
Это все было западные технологии? Тогда что же сейчас с демократией ничего этого нет...

3-62>> Как много вам открытий чудных...
AGRESSOR> За себя думай.

Господа, вы б не могли какую то другую ветку для катушек найти? Ей богу, Карабах и катушки это как бакалейщик и кардинал, реально достало.

t.> В России с феодализмом сделали массовый танк, бомбу, ракету и цветной телевизор, как это произошло, Джон Сноу?

Импорт технологий, дружище.

zaitcev> Ну и что из вышеперечисленного не было основано на западных технологиях?
zaitcev> Только не надо указывать на заплатки, которые СССР нашёл для того, чтобы закрыть провал в базовых технологиях, вроде

 

Прошу прощения, но все же не могу удержаться и позволю себе небольшую ремарку.
Если говорить об указанном выше «наборе», то, например, в «массовом танке», под которым, как мне кажется, понимается т-34, «западного» было только шасси Кристи. Да и то, не в них было дело. Про двигатель говорить, полагаю, не стоит, ибо все их типы придуманы были давно и использовались и продолжают применяться всем миром. А вот наклонная броня, компоновка танка, противоснарядный принцип бронирования, само применение дизеля, отказ от двойного типа движения ( в отличие от оригинального принципа Кристи) это самобытное и к копированию западных технологий никакого отношения не имеет. Наоборот, именно т-34 толкал немецких конструкторов вперёд.
Да и так, нам есть чем гордиться.

Вот, скажем, малоизвестная общественности сфера, которая ВСЯ основана на советских разработках и технологии. Это мир хирургических сшивающих аппаратов. Без них не работает НИ ОДНА серьёзная хирургическая клиника мира. ВСЕ мировые производители, начиная от гигантов мединдустрии Medtronik и Ethicon, и кончая индусами и китайцами, все они производят советские сшиватели. Да, они изменились, стали красивее, технологичнее, но это лишь дети одного общего отца. Причём именно мы придумали ВСЕ применяемые типы этих аппаратов - и линейные (УО), и линейные с разрезанием напополам прошитых тканей (НЖКА), и циркулярные степлеры для наложения циркулярных анастомозов. Все! Американцы просто купили лицензию.
Как-то так..

Извиняюсь за офф-топ

Ох, кто бы весь этот офтоп в отдельную тему вынес...
Дем>> Атом даёт электростанции - но штучно. Доход где-то миллиард в год. Фирме которая этим занимается неплохо, но стране нужен не миллиард а триллион.
pkl> Есть ещё медицина.
Медицина и прочий нанотех - да. Но кому этим заниматься? И на какое бабло?
pkl> Вообще, ядерные технологии могут стать своего рода ядром, вокруг которого развиваются другие. Например, робототехника. Так же и с космосом.
Не могут. Ну вот свозили Федора на МКС - в количестве одна штук. И толку? Больше одной штуки роботов там не надо. Какой нафиг драйвер? Нет спроса.
И вообще, нынешние производители и заказчики нацелены на показуху и попил, а не на бизнес. Ибо деньги им кто платит? Ведь совсем не потребитель...

gals> Видео от армян.
gals> Вроде бы как

это как раз гасят группу прорвавшуюся к трассе Горис - Лачин - Степанакерт на юго-западе от Шуши.