Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Н-12> если, к примеру, в Российской Империи колониальная зависимость выражена была сильнее, то идет процесс постепенного выхода из колониальной зависимости, а если слабее - то наоборот.
Н-12> таки это две большие разницы.



Тут есть нюансы. РИ всегда была периферией, территорией в процессе постоянных попыток Европы поглотить и колонизировать её, одновременно при этом переваривавшая и поглощавшая этих иностранцев за счёт своей огромной массы. "Немецкая" династия, постоянные советники, иностранцы везде в управлении и науке, и т.п. Но этот процесс был обоюдным. Например, война 1812. Победа России, участие на равных в европейских делах, но при этом родители Александра - немецкие аристократы, а не русские. И поэтому российский император разговаривал с европейцами как европеец, а позже кузены Вилли, Никки, и Жоржи так же разговаривали на равных. Хотя при этом страна была отсталой и технически зависимой, но на личном уровне разговор шёл на равных.
То, что советские обычно не понимают что после 1917 года разговаривать стало не с кем. И это не только про Романовых. Поэтому ситуация стала совсем другой, вместо "как бы нам обьегорить наших родственников" превратилась в "туземцы, территория, колониальная администрация".

Tico> То, что советские обычно не понимают что после 1917 года разговаривать стало не с кем.
...и особенно ярко сие проявилось в 45-м...

DustyFox> ...и особенно ярко сие проявилось в 45-м...

В 45-ом вы обеспечили англосаксам мировое господством ценой 27 миллионов жизней. Вас с Германией накачали на войну и стравили. А потом спокойно смотрели, как вы друг друга убиваете.

Vyacheslav.>>Коммунизм тупо не эффективен и всегда проиграет частникам.
Н-12> слушьте, да отвлекитесь вы от коммунизма, а?
Н-12> если убрать политическую окраску, то вы сейчас утверждаете, что концентрация производственных сил и капиталов неэффективна и корпорация всегда проиграет цеховому производству, так?
Н-12> но ведь утверждение сильно не бьется с наблюдаемой реальностью?

Я говорю другое, частник эффективнее государства во многих случаях, если не в большинстве. И экономика, в которой средства производства только или в большей степени принадлежат государству - по определению ущербна. Она не способна реагировать на быстроменяющиеся условия рынка.
Что касается концентрации производственных сил, то есть разные стратегии: лидерство в издержках, дифференциация и ниша. В последних двух мелкие фирмы запросто могут быть круче.
В чем феномен и сила немецкой промышленности? В поставщиках тир 2. И в производителях средств производства. Это все мелкий и средний бизнес.
К тому же, эпоха массового производства в рыночной экономики закончилась к 50м годам 20 века, а дальше добавочную стоимость стали создавать маркетологи. За счет производства практически нереально создать USP в настоящий момент. Есть редкие хайтековые исключения, но основная масса товаров не относится к этим исключениям.

Косопузый>> Тебе статью 20 Конституции ФРГ снова повторить? Нет там слова капитализм. Как во всей конституции нет.
Vyacheslav.> Мне нужно услышать да является или нет не является.
Vyacheslav.> Что же вы такие ссыкливые, а?
Ты это депутатам Бундестага скажи. Громко так, вы чего капитализма стесняетесь. Почему моего хозяина капиталиста заставляете, мне-наемному работнику долю от прибыли отстегивать.

Косопузый> Ты это депутатам Бундестага скажи. Громко так, вы чего капитализма стесняетесь. Почему моего хозяина капиталиста заставляете, мне-наемному работнику долю от прибыли отстегивать.

Слив защитан.

Vyacheslav.> Слив защитан.
Проблемы с водой? Коммуналка дорогая?

Tico> Например, война 1812. Победа России, участие на равных в европейских делах

не-не, какая победа, какое на равных?

победители в войне 1812 получили ништяки, а Россия - шиш, то есть никакой победы и никакого равенства, просто попали под раздачу в противостоянии метрополий, нанесли поражение одной из них, но от дележа проигравшего были отстранены.

Tico> То, что советские обычно не понимают что после 1917 года разговаривать стало не с кем. И это не только про Романовых. Поэтому ситуация стала совсем другой, вместо "как бы нам обьегорить наших родственников" превратилась в "туземцы, территория, колониальная администрация".

именно другой, да.

туземцы колонии первого вида устроили антиколониальную войну, вышибли администрацию метрополии, ушли из под прямого управления метрополией, попытались обустроить суверенное государство, чем вызвали нездоровый смех в метрополии, но не справились, метрополия их самолепное государство уничтожила и пробует перевести в колонию второго вида.

обычное дело, да.

Vyacheslav.> К тому же, эпоха массового производства в рыночной экономики закончилась к 50м годам 20 века

не, я не про массовое производство, я про то, что есть задачи, решить которые возможно только при определенной концентрации производственных сил, то есть для мелкого производителя они просто недоступны.

условно говоря это как освоение Дикого Запада : построить железную дорогу можно было только за счет концентрации производственных сил, после того как она была построена осваивать ставшие доступными земли уже стали частники.

но без железной дороги они бы сидели на побережье и стагнировали в собственном соку.

вы же необходимость концентрации отрицаете, мол мелкие частники сами отлично справятся.

P.S. и это, вы совершенно напрасно уделяете так много внимания организационным формам концентрации, как оно там оформлено, как мне кажется, дело десятое.

Н-12> победители в войне 1812 получили ништяки, а Россия - шиш

Ну, скажем так... Англия получила устранение самого сильного на тот момент соперника, что позволило ей тогда сыграть вничью с США и превратиться во всемирную империю, что и стало, пожалуй, самым главным итогом наполеоновских войн. Отдельно можно отметить подьём Германии. Россия получила то, что получила.

Н-12> именно другой, да.
Н-12> туземцы колонии первого вида устроили антиколониальную войну, вышибли администрацию метрополии, ушли из под прямого управления метрополией,

Под руководством агентов другой метрополии, но да.

Н-12> попытались обустроить суверенное государство, чем вызвали нездоровый смех в метрополии, но не справились

Причём всё стало ясно на достаточно раннем этапе.

Н-12> метрополия их самолепное государство уничтожила и пробует перевести в колонию второго вида.

По-моему, "пробует" это слишком оптимистично. Перевод в колонию второго типа состоялся в 60-х.

Н-12> вы же необходимость концентрации отрицаете, мол мелкие частники сами отлично справятся.
Это неправильная интерпретация моих слов.
Я ничего не отрицаю, я указываю на то, что экономика никогда не будет полноценной без частников.
Строительство инфраструктуры государством с налогов - это способ обеспечить условия для экономического роста, торговли и прочего. Но не сам рост, торговля и прочее. Это затраты, а не получение прибыли напрямую.

Н-12> обычное дело, да.

То, что советские опять-таки плохо понимают, что сам по себе советский строй это инструмент колониальной зависимости и инкубатор колониальной администрации. Причём его механизмы часто достаточно просты для рассмотрения.
Например, что значит запрет на частную собственность (на средства, я помню) и запрет личный капитал? Для людей, сидящих на потоках, это значит что 1) вложить, обналичить, передать по наследству, или так или иначе воспользоваться положенным в карман (т.е. банально разбогатеть) они могут только на Западе 2) это в любом случае нелегально в их собственной стране, значит их в любой момент можно шантажировать оглаской 3) это же позволяет эти средства на Западе арестовать в любой момент, примеры есть. Когда нет легальных механизмов, нелегальные становятся инструментом зависимости. Допустим, у нас из миллиона чиновников 90% кристально честные коммунисты, а 10% это уже не совсем честные некоммунисты, это всё равно сто тысяч человек. Причём метрополия тут вольна включать не только кнут, но и пряник - например помогать в каких-то совместных проектах, так или иначе вознаграждать, поощрять, и способствовать карьерному росту. Потом, эти люди так или иначе становятся проводниками и для остальных желающих приобщиться, и "внутренняя эмиграция" будет идти, пока не поглотит собой львиную долю чиновничьего аппарата. Советские Люди © возмутятся и будут кричать "куда смотрит КГБ"? Но КГБ сидит на этих потоках в первую очередь, и обладает большими, чем обычные чиновники, возможностями и каналами на Запад. Т.е. они как раз ставятся под контроль в первую очередь, что говорит нам пример господина Лебедева.

Vyacheslav.> Я ничего не отрицаю, я указываю на то, что экономика никогда не будет полноценной без частников.
Vyacheslav.> Строительство инфраструктуры государством с налогов - это способ обеспечить условия для экономического роста, торговли и прочего. Но не сам рост, торговля и прочее. Это затраты, а не получение прибыли напрямую.

так ведь не только инфраструктура с налогов, фундаментальные исследования, новые технологии, много чего недоступно без определённого уровня концентрации.

да, мелкие производители более динамичны, концентрация сама по себе обходится дорого, потому на данном этапе мелкие производители во многих областях эффективнее.

но и тенденции тут разнонаправленные, с одной стороны развитие коммуникаций, технологий управления и планирования снижают планку для крупных производителей, крупные могут быть эффективны в областях, где традиционно доминировали мелкие.

с другой с развитие технического прогресса увеличивается личное могущество человека, уже сейчас десяток человек может решить задачу, для которой совсем недавно нужны были сотни.

ну, как то балансируют, не без перекосов, конечно.

Tico> что говорит нам пример господина Лебедева.

честно говоря, мне кажется/надеется, что пример г-на Лебедева говорит несколько о другом, а именно, что туземная администрация колонии второго рода оказалась не вполне управляема, потому к ним был применен кнут, в ответ на что туземная администрация несколько разочаровалась в метрополии.

вот и пришлось на примере г-на Лебедева демонстрировать, что если будешь маму с папой слушать - то будешь ты конфетки кушать.

если бы было все гладко, то метрополии бы на такое идти не пришлось.

Н-12> если бы было все гладко, то метрополии бы на такое идти не пришлось.

И раньше награждали потихоньку. Но вообще конечно да, пряник был всегда, но этот - особенно жирный.
Хотя мне кажется, неспособность англичан удержаться от смех**чек и издевок иногда не идёт им на пользу.

Tico> Например, что значит запрет на частную собственность (на средства, я помню) и запрет личный капитал? Для людей, сидящих на потоках, это значит что 1) вложить, обналичить, передать по наследству, или так или иначе воспользоваться положенным в карман (т.е. банально разбогатеть) они могут только на Западе 2) это в любом случае нелегально в их собственной стране, значит их в любой момент можно шантажировать оглаской 3) это же позволяет эти средства на Западе арестовать в любой момент, примеры есть. Когда нет легальных механизмов, нелегальные становятся инструментом зависимости.

Шутки шутками, но де факто, вести бизнес в РФ полностью по закону практически невозможно. Да что там бизнес, просто жить сложно, ничего не нарушая. На мой скромный взгляд, такая практика несомненно созданна и поддерживается искуственно. Этим решается много задач: контроль, утечка мозгов, устранение конкурентов и неугодных.

Кстати, истинная причина усиления прессинга в сторону РФ - это, конечно, не 404я с крымом. А именно то, что стало сложнее с вывозом капитала.

Tico> 1) вложить, обналичить, передать по наследству, или так или иначе воспользоваться положенным в карман (т.е. банально разбогатеть) они могут только на Западе 2) это в любом случае нелегально в их собственной стране, значит их в любой момент можно шантажировать оглаской 3) это же позволяет эти средства на Западе арестовать в любой момент, примеры есть.

да не, мне кажется вы ошибаетесь, вполне влияние и прочие ништяки в СССР передавали по наследству, метрополия стала привлекательнее более высоким уровнем комфорта.

советская номенклатура во втором/третьем поколении выбрала быть третьими в Риме, отказавшись от роли первых в провинции.

ну, или они рассчитывали стать первыми и в Риме.

Vyacheslav.> Шутки шутками, но де факто, вести бизнес в РФ полностью по закону практически невозможно.

Так систему колониального контроля никто и не демонтировал, она просто несколько видоизменилась. Ещё Кордонский писал - деньги в России деньгами не являются, деньгами они становятся только после вывода на Запад.

Н-12> да не, мне кажется вы ошибаетесь, вполне влияние и прочие ништяки в СССР передавали по наследству,

"Влияние", комфорт, и ништяки вроде спецраспределителя - да. Миллиард и фамильный замок - нет.

Н-12> советская номенклатура во втором/третьем поколении выбрала быть третьими в Риме, отказавшись от роли первых в провинции.

Комфорт здесь совершенно ни при чём. Комфорта у номенклатуры и в СССР хватало. Но если при советском строе даже высшие чиновники были формально нищими по сравнению даже с заштатным западным бизнесменом-миллионерчиком, то кому нафиг сдалось такое первенство...

Tico> деньги в России деньгами не являются, деньгами они становятся только после вывода на Запад.

ну, может не все так плохо, может туземные князьки обнаружат, что на Западе мало кому удается сохранить деньги уже во втором поколении, что над ними ржут, что своими они не становятся.

и что у них получится сложить два и два.

Vyacheslav.>> Я ничего не отрицаю, я указываю на то, что экономика никогда не будет полноценной без частников.
Vyacheslav.>> Строительство инфраструктуры государством с налогов - это способ обеспечить условия для экономического роста, торговли и прочего. Но не сам рост, торговля и прочее. Это затраты, а не получение прибыли напрямую.
Н-12> так ведь не только инфраструктура с налогов, фундаментальные исследования, новые технологии, много чего недоступно без определённого уровня концентрации.
Ну для этого и нужно государство. Чтобы строить автобаны, универы и прочее.
С этим кто то спорит?

Н-12> ну, как то балансируют, не без перекосов, конечно.
Рынок дает ответы и грамотная политика государства.

Вопрос еще в человеческой психологии. Бизнес выносит наверх и дает дальнейшее развития сильным качествам: инициативность, ответственность, дисциплина. Которые дальше передаются в семье. Общество становится крепче. Просто на западе давно дошли до того, что нужно делиться и вообще, создавать механизмы развития этих качеств в обществе. Все общество становится сильнее и конкурентоспособнее. Плюс безопаснее, конечно.

Tico>> деньги в России деньгами не являются, деньгами они становятся только после вывода на Запад.
Н-12> ну, может не все так плохо, может туземные князьки обнаружат, что на Западе мало кому удается сохранить деньги уже во втором поколении, что над ними ржут, что своими они не становятся.
Н-12> и что у них получится сложить два и два.

Чтобы этого не случилось, комми устроили отрицательный отбор. Раскулачивание, убийства и изгание элиты и интеллегенции. Рояль Рахманинова из окна выкинули швондеры и т.п.
В итоге наверху оказались низкие людишки. Т.е. горбачевы и ельцины - это целенаправленный и закономерный итог коммунистического строя в России. Роллс ройсы, сибирские бароны - вот это все.

Поэтому меня удивляет, когда говорят, что те не настоящие коммунисты.

Vyacheslav.> на западе давно дошли до того, что нужно делиться и вообще, создавать механизмы развития этих качеств в обществе. Все общество становится сильнее и конкурентоспособнее. Плюс безопаснее, конечно.

ну, может и давно, а может и лет сто назад.

таки Советский Союз сильно напугал капиталистов, мне кажется без него мир был бы совсем другим.

да, кстати, вы ж понимаете, что счас агитируете за социализм?

Vyacheslav.> Чтобы этого не случилось, комми устроили отрицательный отбор.
Vyacheslav.> В итоге наверху оказались низкие людишки.

ой вэй, я вас умоляю, низких, как вы говорите, людишек выбрасывает наверх при любой ломке старой и становлении новой системы.

вот этих инициативных, добропорядочных и так далее - только при устоявшейся системе.

Н-12> и что у них получится сложить два и два.

Ничего, дадут ещё пару титулов баронов тверских и рязанских, бабке не жалко. Потому что последствия упирательства это не только отлучка от кормушки и ну-ну-ну. Если решать вопрос всерьёз, это надо решать не просто проблемы, а проблемища. Тем более решать с прицелом на десятилетия, "для внуков", и не факт, что вообще получится. А тут тебя бароном делают...
Тут особо упёртые люди нужны, упёртые, ярые, умные и хитрые канальи. Но главное - упёртые. Чтобы с особой обидой. И неотходчивые. Сама же операция, скорее всего, будет напоминать что-то борьбы за независимость США.

Tico> Тут особо упёртые люди нужны, упёртые, ярые, умные и хитрые канальи. Но главное - упёртые. Чтобы с особой обидой. И неотходчивые. Сама же операция, скорее всего, будет напоминать что-то борьбы за независимость США.

да, как то так и мне представляется, разве что сомневаюсь, что от гегемона получится просто отбиться, как Колониям, как бы не пришлось его тогось.