Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

ВEG54> Почему царские инженеры создали план ГОЭЛРО при большевиках, а не смогли его создать при Романове?

Сделай нам доклад про этот план электрофикации России. Подробно во всех исторических деталях. В какие годы и кем проводились изыскательские работы и технико-экономические обоснования. Что сказали немцы, вернувшись в Советской России к пепелищам своих электротехнических предприятий в 1923 году, что они предложили взамен?

В.Б.>> Вы напрасно идеализируете советскую систему здравоохранения.
EG54> Чуму, холеру, оспу победили? Это не успех?.
EG54> Какой-то писатель из Москвы прошвырнулся в Африку и привез какую-то Заразу, вроде чуму в Москву. Купировали за несколько дней. Вычислили контактеров в легкую и приняли меры. Это могла сов. медецина без раскачки на первый ковид, потом второй как сейчас. Ковид все таки не чума.

В.Б.>> ... Вы еще беготню по заснеженным полям с деревянными автоматами вспомните - вот уж бред, так бред. Никогда не участвовал, дураком не хотелось выглядеть....
E.V.> Ты еще скажи, что просто беготня ребятишек по заснеженным полям - бред, так бред.

Когда играли пацанами в войнушку не интересовались друг у друга, ты пионер? Просто ты наш, за нас, или против. И никто на Зарнице не призывал, За дело ком. партии вперед на штурм снежной крепости.
В то время все хорошо помнили войну. Поэтому и охотно к ней готовились. Это сейчас нам никто не угрожает...

Bopoda>> Вот что меня, не перестаёт удивлять, так это постоянные попытки поставить знак равенства: социализм = халява.
Iva> ну так тебя удивляет это, а меня удивляет устойчивость желания получать "бесплатно". А чтобы дать "бесплатно" одному - надо отобрать у другого.

Бесплатно
Медицинское обеспечение для всех.
Образование для всех.
И ВСЕ этим пользовались
Ну и у кого забирали, чтобы дать другому?

На наших пионерских походах мы стол накрывали вскладчину. Сейчас в таких походах каждый есть только свое. Списывать давали по товарищески. Сейчас за деньги. Вот и вся разница. Един за всех, и все за одного. Или каждый сам за себя. Первое лучше.

Andru> Как, как- днём коммунизд, вечером троцкизд, ночью- маоист/ревизионизд...все гибко..диалектично..
Вот именно, удивительно точно себя охарактеризовал!

EG54> Какой-то писатель из Москвы прошвырнулся в Африку и привез какую-то Заразу, вроде чуму в Москву.
Вообще-то в Индию катался и привёз чёрную оспу. Но раскрутили быстро и чётко.

ВEG54>> Почему царские инженеры создали план ГОЭЛРО при большевиках, а не смогли его создать при Романове?
И.1.> Сделай нам доклад про этот план электрофикации России. Подробно во всех исторических деталях. В какие годы и кем проводились изыскательские работы и технико-экономические обоснования. Что сказали немцы, вернувшись в Советской России к пепелищам своих электротехнических предприятий в 1923 году, что они предложили взамен?

Большевики взяли власть в 17 и сразу сожгли все электротехнические предприятия? Вы это имели в виду?
А лампочка Ильича в дореволюционной России была у мужика?
А идея электрофикации витала в умах инженеров до революции. Но почему-то не реализовывалась. А как появилась власть желающая это реализовать, то эти дореволюционные инженеры с удовольствием за это взялись. Да и белое движение за бугром приихло, видя как в советской стране воплощается то, о чем они только думали и мечтали. Не чекисты загасили белое движение, а индустриализация.
Советская Россия не выскочила неизвестно откуда. Она вышла из предыдущей, царской России. И начинала с того, что ей досталось. А досталась разруха от гражданской.

EG54>> Какой-то писатель из Москвы прошвырнулся в Африку и привез какую-то Заразу, вроде чуму в Москву.
Meskiukas> Вообще-то в Индию катался и привёз чёрную оспу. Но раскрутили быстро и чётко.

Не помню точно. Но медицина среагировала по-военному. Без современных раскачек. А Это есть высокий уровень. НЕ зря же пионеры Будь готов! Всегда готов!. Хорошая школа, в общем смысле слова.

EG54> Почему царские инженеры создали план ГОЭЛРО при большевиках, а не смогли его создать при Романове?

Основа и была создана при Романове, глупо думать что при большевиках из ниоткуда как по волшебству появился ГОЭЛРО

"Между тем отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире. Деятельность ее координировалась VI (электротехническим) отделом Русского технического общества, а также всероссийскими электротехническими съездами, которых с 1900 по 1913 год состоялось целых семь. На этих съездах рассматривались как технические, так и сугубо стратегические проблемы. В частности, вопрос о том, где лучше строить тепловые электростанции: непосредственно в промышленных регионах - с тем, чтобы подвозить к ним топливо, или, напротив, - в месте добычи этого топлива, чтобы затем передавать электроэнергию по линиям электропередач. Большинство российских ученых и инженеров -электротехников склонялись ко второму варианту - главным образом потому, что в центральной России имелись крупнейшие запасы бурых углей и особенно торфа, для перевозки непригодного и в качестве топлива практически не применявшегося. Опыт по созданию таких районных станций, работавших на местном, а не на привезенном издалека топливе и обеспечивавших электроэнергией крупный промышленный регион, был впервые реализован под Москвой в 1914 году. Близ Богородска (впоследствии г. Ногинск) соорудили торфяную электростанцию "Электропередача", энергия от которой передавалась потребителям в Москве по высоковольтной линии напряжением 70 кВ. Кроме того, впервые в России эту станцию включили параллельно другой. Ею стала работавшая в Москве с 1897 года электростанция на Раушской набережной (ныне 1-я МОГЭС). В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО."

EG54> Не помню точно. Но медицина среагировала по-военному. Без современных раскачек. А Это есть высокий уровень.

С т.з. медицины там совсем не радужно:

Прививка, сделанная перед Индией не сработала.

Прижизненного диагноза нет.

В инфекционном отделении особо опасну инфекционну болезнь фактически прозевали до момента заражения сотрудников, шо и подвигло на дальнейшу раскрутку ситуации.

Ну а дальше включается знакомый брутфорс бессмысленный и бес...ой

EG54>> Почему царские инженеры создали план ГОЭЛРО при большевиках, а не смогли его создать при Романове?
Peredel> Основа и была создана при Романове, глупо думать что при большевиках из ниоткуда как по волшебству появился ГОЭЛРО

Так я об этом и сказал. Идеи были до революции. Но реализация после.
Я не сторонник делить историю России на куски. Этот правильный, этот не правильный и тем более противопоставлять. Но реализовали план электрофикации БОЛЬШЕВИКИ. И это нужно признать.
Сейчас тоже много обещаний, идей но их реализация и близко не стоит с реализацией в СССР. Вот это , как и дореволюционных инженеров , мягко говоря расстраивает.

Peredel> "Между тем отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире.

Школа лучшая, а предприятия немецкие. Вообще-то научно-техническая школа не может существовать без промышленной базы. Идея без практической реализации мертва.
Поэтому охать по поводу лучшей школы нужно осторожно. Тем более, кто определил её в лучшие?
К примеру изобретателя радио Попова старательно поднимали на щит мировой славы именно большевики. В царское время его имя так не звучало. Как и Циолковского, к примеру.

Invar> С т.з. медицины там совсем не радужно:
Invar> Прививка, сделанная перед Индией не сработала.
У меня прививка от оспы(две отметины на правой руке) сработала. А есть 100% работающие прививки, или есть процент смертности от прививок?

Invar> В инфекционном отделении особо опасну инфекционну болезнь фактически прозевали

Назови как заранее узнать об инфекции, как кроме появления самой болезни?
И как в таком случае прозевали. В Москве вспыхнула оспа?

EG54>> Почему царские инженеры создали план ГОЭЛРО при большевиках, а не смогли его создать при Романове?
Peredel> Основа и была создана при Романове

Привести документы про "созданную основу" в состоянии?
Не рассказы про рассказы про рассказы про план электрификации всея Руси при Романове, а сами планы?
Было бы интересно почитать, что хотели и что сделали.

Peredel> глупо думать что при большевиках из ниоткуда как по волшебству появился ГОЭЛРО

Ты как всегда всё перепутал.

"По волшебству" всё должно было появляться при вонючей тряпке николашке последнем. Ему так Победоносцев в уши залил. Но была пара загвоздок.
В распрекрасной РИ четыре пятых населения - крестьяне. Не умеющие даже читать, по большому счёту.

Для того чтобы реализовывать (реализовывать, б***ь, а не мечтать о) высокотехнологичные проекты всероссийского масштаба нужно огромное количество квалифицированных инженеров и рабочих.

Потому как любое такое дело требует хреновой тьмы подрядчиков и поставщиков. Если, конечно, речь не идет про "да зачем нам заводы, мы все готовое купим за рубежом". Диву даешься, насколько гнидореформаторы 90-х похожи на ублюдочную РКМПшную аристократию.

Так вот, взять кадры было просто неоткуда, ибо четыре пятых населения еле-еле прокармливали оставшуюся одну пятую и себя самих. Ибо любой человек, выдернутый из крестьянства на завод хлеб производить перестаёт, а есть - не прекращает.

А массовое перетекание крестьянства в рабочие физически невозможно без коренного изменения аграрной политики государства. Каковую политику, в свою очередь, было физически невозможно поменять не затронув (мягко выражаясь) интересы помещиков.

Что, как понятно любому разумному, было невозможно в рамках упоительно-булкохрустной системы.

Так что все разговоры про электрификацию при николашке это танцы импотентов вокруг голой женщины.

Но ты, Передел, не заморачивайся. Это слишком сложно для тебя. У тебя электричество самозарождается в розетке, а еда волшебным образом сама появляется ночью на полках магазинов.
Что, из чего, откуда и как - это всё для тебя темный лес.
Не парься.
Не твоё это.

* * *

И не могу не привести еще раз ссылку на эпичный пук в лужу нашего любимого Ивы про электричество в РИ.

EG54> Большевики взяли власть в 17 и сразу сожгли все электротехнические предприятия? Вы это имели в виду?

Ну в первом приближении так оно и получилось. Есть цифры сократившегося в разы населения в промышленном Петрограде на момент Кронштадтского мятежа, причем самый сильный удар большевиками был нанесён по квалифицированным рабочим, так как предприятия все тю-тю. Курьёз получился, что больше всех пострадали от большевистского переворота именно квалифицированные рабочие.
До 1914 года была такая русская фирма братьев Сименс. Один из них вообще стал русским поданными. В лучшие годы до 1914 года в России находилось до 90 процентов производственных мощностей этой фирмы. Больше знаю всю эту историю про радиопром, то есть про "Сименс и Гальске", но с электрикой там примерно аналогичное соотношение. Захотите - найдёте.

Завод им. Козицкого основан в Санкт-Петербурге в середине XIX в. Вернером Сименсом (1816 — 1892) и его братом Карлом (1829 — 1906), который в 1859 г. принял русское подданство и стал именоваться Карл Федорович Сименс (это у которого диплом почетного профессора ЭТИ).

Когда в 1923 решили продолжить довоенные планы, немцы предложили ввозить оборудование из Германии и не париться с локализацией производства, так как инфраструктура по производству сырья, материалов и комплектующих для этих передовых отраслей промышленности были разрушены.


Соответственно, проклятый царизм готовил кадры. Сименс Карл - номер 11, сразу за Поповым:

Ну это всё в прошлом, а сейчас разруха в эквивалентной "электронике" у путинцев больше, чем у большевиков в 1923 году.

P.S. Как пошутил один известный человек, если бы не мировая война и большевистский переворот, то станция метро называлась бы не "Электросила", а "Сименсовская".

И.1.> P.S. Как пошутил один известный человек, если бы не мировая война и большевистский переворот, то станция метро называлась бы не "Электросила", а "Сименсовская".
Меня, вообще-то, сильно удивляет очевидный перекос в сознании многих: если в стране не развивалась промышленность, то и страну любить-то не за что? "Газеты утверждают, что своеобразие Одессы в промышленности!" ©.ММЖ.
Сторонникам такого подхода надо жить в литейке. Вокруг - одна промышленность. Мне, лично, на промышленность плевать, есть куча стран, в которых с промышленностью не очень, и от этого они не становятся менее привлекательными. Я уже говорил, что любимый период в истории России - это замечательный во многих отношениях декаданс перед ПМВ. Что мне до Сименса с Нобелем и прочими обуховскими и путиловскими заводами?
Вот, зарядили как заведённые - промышленность, промышленность. Тогда нынешнюю Россию надо любить в кратное число раз меньше, чем СССР (а, нынче, вообще с каждым годом любить меньше на 3-4-5%, да?). А я, почему-то, многократно больше её люблю и уважаю, чем СССР, вот странно?
P.S. Берите пример с кубинцев (и некоторых других стран такого типа): промышленности, кроме сигарокрутильной, ни фига нет, не было, не будет и не надо, зато родину страсть, как любят! Главное - хорошее настроение и любовь к родине!

EG54>> Большевики взяли власть в 17 и сразу сожгли все электротехнические предприятия? Вы это имели в виду?
И.1.> Ну в первом приближении так оно и получилось. Есть цифры сократившегося в разы населения в промышленном Петрограде на момент Кронштадтского мятежа,

Интересно, а кто их считал, когда пули летают?
И.1.> причем самый сильный удар большевиками был нанесён по квалифицированным рабочим, так как предприятия все тю-тю.
Допустим. Но тогда была война, высосавшая все ресурсы, порушившая традиционный уклад жизни.
А сейчас в чем причина точно таких событий. Интересный вопрос по видео. Назовите название российского утюга...

И.1.> P.S. Как пошутил один известный человек, если бы не мировая война и большевистский переворот, то станция метро называлась бы не "Электросила", а "Сименсовская".

Если бы не война, большевики бы не взяли власть. Ленин. Так что переворот следствие, а не причина.

Электросила вышла из заводов Сименса. А вы говорили, что большевики всё разрушили. А кадры квалифицированных рабочих для Электросилы в то время откуда?

И.1.> До 1914 года была такая русская фирма братьев Сименс.
Что характерно, дело их живет. А дело коммунистов, к счастью, нет.

И.1.>> P.S. Как пошутил один известный человек, если бы не мировая война и большевистский переворот, то станция метро называлась бы не "Электросила", а "Сименсовская".
В.Б.> Меня, вообще-то, сильно удивляет очевидный перекос в сознании многих: если в стране не развивалась промышленность, то и страну любить-то не за что?

Особо сильно дети любят папу, когда он приносит им купленную игрушку. А чтобы купить, нужна зарплата. А зарплату дает работа в той плохой промышленности. Когда папа не приносит игрушку, еще так сяк. А вот когда не приносит еду, то уже похуже.
Любая женщина знает любовь мужчины к женщине лежит через желудок. От такого материализма ни куда.
Можно любить -не любить страну, но почему-то хочется ей, как минимум, гордиться.

tramp_>"1872 год
из 35 заводов Петербурга и губернии управляются иностранцами 28
из 47 заводов Москвы и губернии управляются иностранцами 22
из 21 завода прибалтийских губерний управляются иностранцами все
1913-1914 гг
в нефтяной промышленности доля иностранного капитала 60%
в металлургии доля иностранного капитала 72%
в металлообработке доля иностранного капитала 62%
в машиностроении доля иностранного капитала 65%
в электротехнической промышленности доля иностранного капитала 90%
История машиностроения СССР, 1961, с. 71."


Кого то мне это напоминает....а, Китай лет 30 назад. Грустно смотреть что эти буржуи с капиталом из него сейчас сделали

В.Б.> Меня, вообще-то, сильно удивляет очевидный перекос в сознании многих: если в стране не развивалась промышленность, то и страну любить-то не за что?
Очередной двойной стандарт Банева, СССР он критикует за все что угодно, но критиковать за тоже самое РИ оказывается плохо, превосходный пример.

EG54> Так я об этом и сказал. Идеи были до революции. Но реализация после.
EG54> Я не сторонник делить историю России на куски. Этот правильный, этот не правильный и тем более противопоставлять. Но реализовали план электрофикации БОЛЬШЕВИКИ. И это нужно признать.

Да банально не успели при РИ, долго запрягали слишком. Однако экономика росла быстро и недостаток электричества для нее вскоре бы осознали и реализовали все эти планы которые инженеры предлагали.

"темпы промышленного развития России были более высокими, чем на Западе: за одно только последнее десятилетие XIX века ее промышленное производство выросло вдвое, а в тяжелой промышленности - почти втрое. Но несмотря на это, а также на дешевый рынок рабочей силы и мощный приток иноземного промышленного капитала, Россия даже в 1913 году продолжала отставать от ведущих стран мира. Примерно таким же, как в промышленности, было и положение в электроэнергетике. В том же 1913 году в России на душу населения вырабатывалось всего 14 кВт.ч, тогда как в США - 236 кВт-ч. Но если по количественным характеристикам дело обстояло именно так, то по качественным мы нисколько не уступали передовым зарубежным странам. Уровень оснащенности российских электростанций и их мощность вполне соответствовали западным и росли одновременно с ними. Интенсивное развитие российской электроэнергетики в начале ХХ века определялось появлением, а затем и внедрением в промышленность электропривода, зарождением электрического транспорта, ростом электрического освещения в городах."

В.Б.> Я уже говорил, что любимый период в истории России - это замечательный во многих отношениях декаданс перед ПМВ. Что мне до Сименса с Нобелем и прочими обуховскими и путиловскими заводами?
Ваше отношение к историческим периодам основывается на вашем нынешнем состоянии и общественном положении. Вы образованы, культурны, заядлый театрал, не путаете Гоголя с Гегелем и улавливаете тонкую разницу между Бабелем и Бебелем. А будь вы работягой с захудалого завода...