Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Vyacheslav.>> Гайдар, Чубайс и Ельцин - настоящие, истинные коммунисты.
Fakir> Оппаньки!
Fakir>
Чего удивленное лицо делаешь?
Все вышеперечисленные были членами КПСС. Вот такая партия, вот такой общественный строй.
Результаты закономерны.
Fakir> Давай называть вещи своими именами: не поражения, а позорной капитуляции
Капитуляция - это следствие поражения.
Fakir> Пример так называемого вранья
Опять таки, по делам узнаешь их... Страны нет, а роллс-ройсы есть. Причем, что на заре, что в период "рассвета", что по итогам развала. Как бы выводы напрашиваются.

Vyacheslav.> Чего удивленное лицо делаешь?

Традиция такая. все условно позитивное - заслуга партии, все не позитивное - происки врагов.
Когда и как, кстати, эта традиция возникла-то?

Vyacheslav.> Все вышеперечисленные были членами КПСС. Вот такая партия, вот такой общественный строй.

Ленин и Бонч-Бруевич были дворянами (как и декабристы до них), Гапон - попом, Лопухин - министром... Пеньковский - офицером КГБ, Ким Филби - офицером Ми-6. продолжать или хватит?

Vyacheslav.> Капитуляция - это следствие поражения.

Фиг там. Капитуляция - это сдача на печеньки, когда средства к сопротивлению еще не исчерпаны. Даже за обещание печенек. Малодушная и приведшая к кидку.


Vyacheslav.> Опять таки, по делам узнаешь их... Страны нет, а роллс-ройсы есть.

После кого страны нет?
...вот именно.

Vyacheslav.> Все вышеперечисленные были членами КПСС. Вот такая партия, вот такой общественный строй.
Vyacheslav.> Результаты закономерны.

воля ваша, но тактику дискуссии вы выбрали обоюдоострую.

ведь, к примеру, не составит большого труда накидать деятелей Церкви, которые юридически являлись/являются христианами высшей пробы, а фактически мягко говоря сильно не дотягивают.

ну и обобщить, вот мол какие все христиане, и шо ж вы хотели?

каков поп, таков и приход, вот и довели паству до коммунистической идеологии своими мерзопакостями.

а значит виновны не только в СССР, но и развале оного, потому неплохо бы Церкви покаяться в своих грехах публично, признать и принять вину.

Н-12> а значит виновны не только в СССР, но и развале оного, потому неплохо бы Церкви покаяться в своих грехах публично, признать и принять вину.

Попы за свои грехи ответили. И гонениями страшными, да и поубивали их по большей части.
А коммунисты? Присвоили себе очередные роллс-ройсы и красиво тусуют.

Fakir> Фиг там. Капитуляция - это сдача на печеньки, когда средства к сопротивлению еще не исчерпаны. Даже за обещание печенек. Малодушная и приведшая к кидку.

Ну так кто капитуляцию подписал? Царь? Попы? Дядя Вася?
Да и первый раз, что ли, подобное малодушие?
Или предательство?
Чем начали, тем и кончили.
А попоклениям разгребать это все.

Vyacheslav.> А попоклениям разгребать это все.

Впрочем... на фоне проблем глобального кризиса (может и цивилизационного) - это малое зло. Так что кинем комми их 5 коп, за то, что они и без понимания, но потренировали нас жить в большой беде.

Н-12>> а значит виновны не только в СССР, но и развале оного, потому неплохо бы Церкви покаяться в своих грехах публично, признать и принять вину.
Vyacheslav.> Попы за свои грехи ответили. И гонениями страшными, да и поубивали их по большей части.
Vyacheslav.> А коммунисты? Присвоили себе очередные роллс-ройсы и красиво тусуют.

Ты и в правду хочешь поговорить на тему коммунистов, попов и роллс-ройсов? Подозреваю развитие темы тебе сильно не понравится! И это при том, что лично я отношусь к РПЦ как к крупному холдингу, и в том, что руководство этой процветающей компании может позволить себе любую мыслимую, и немыслимую, роскошь, не вижу ничего удивительного. Впрочем, это норма и для любого другого крупного холдинга.

Fakir> Фиг там. Капитуляция - это сдача на печеньки, когда средства к сопротивлению еще не исчерпаны.

ты пытаешься все свести к политике, а проблема в экономике. Полная жопа и никаких шансов ее исправить.
Типа немцы в 1918 году - войну выигрываем - на чужой территории воюем, но полная жопа и в экономике и в снабжении армии.

И пишется капитуляция - так как можно сегодня и еще о чем-то поторговаться, а можно через некоторое время - но уже не будет кому и о чем торговаться.

страна безпповоротно слила экономическое соревнование за право называть самым эффективным общественным строем.

Vyacheslav.> Попы за свои грехи ответили. И гонениями страшными, да и поубивали их по большей части.
Vyacheslav.> А коммунисты? Присвоили себе очередные роллс-ройсы и красиво тусуют.

мне кажется оно сильно сложнее устроено, но если рассуждать в рамках данной концепции, то коммунистов сменилось несколько поколений, причём каждое предыдущее уничтожалось весьма варварскими методами.

конкретно тех, пускай не коммунистов, а партийное руководство СССР, которые слили страну - уничтожили более молодые, если не физически, то полностью обобрав.

я вполне понимаю ваше неприятие КПСС, но ведь коммунизм во многом растёт из христианства?

те же ранние христианские общины вполне коммунистичны.

и да, попытка построения Царства Божьего на земле руками человеков и с помощью самолепного бога- сомнительна, вроде как, но ведь и ожидать прямого и явного вмешательства Бога тоже не приходится, кто знает как оно может быть оформлено организационно.

то есть мне кажется все не так однозначно, как видится на первый взгляд.

Н-12> я вполне понимаю ваше неприятие КПСС, но ведь коммунизм во многом растёт из христианства?

Нет. Обманка.

Н-12> я вполне понимаю ваше неприятие КПСС, но ведь коммунизм во многом растёт из христианства?
Это противоположность по сути.
Зло - это характеристика падшего мира, связанная со способностью разумных существ, одаренных свободой воли, уклоняться от Бога. Человеческой справедливости захотели? И оказалось, что за эту псевдосправедливость можно убивать, насиловать, грабить, предавать. До сих пор желаюшие есть, достаточно почитать закосов и ко.

Свобода выбора, она есть. И все бы было ничего, но проблема в том, что выбирающие путь зла пытаются затянуть с собой в падение других. Коммунисты, конечно, в этом преуспели.
А то, что все создавалось потом развалилось с неимоверной скоростью - это тоже закономерность.
Когда основа не та, все рушится.

3-62> Проблемы 90 посеяны в 30 (и чуть раньше). И вот - что бы вы думали - проросли да зацвели. Приходит время ягодки собирать.

А когда была посевная для 30-х?

EG54> А когда была посевная для 30-х?

А когда в европейской части РИ допустили аграрное перенаселение и формировании общины.

Vyacheslav.> Гайдар, Чубайс и Ельцин - настоящие, истинные коммунисты. Настоящими коммунистами были и все эти кравчуки, шеварднадзе, алиевы и далее по списку
Vyacheslav.> Настоящими коммунистами являлись Дудаев, Яндарбиев, Масхадов.

А кто руководил Великой Октябрьской революцией? Дворяне или крестьяне? Значит революция была дворянской. Они виновны в 30годах. Дворяне чистили дворян до социалистического блеска.

EG54> А кто руководил Великой Октябрьской революцией? Дворяне или крестьяне?

Местечковые поцы.

Н-12> с точки зрения кота Базилио и лисы Алисы Буратино сам закопал три золотых на поле чудес, закопал, потому что сам захотел , а если бы не захотел - то кто бы его заставил, и закопал вовсе не потому, что поверил в то, что из золотых вырастет дерево, с золотыми монетами вместо листьев.
Именно, ну не само же оно "всралося"? Обманом убедили его добровольно закопать. Были бы неубедительны или Буратино был бы умнее - не захотел бы закапывать.

3-62> Что проросло на руинах социализма - то и зарулило. Другого варианта устройства экономики (кроме обанкротившегося социализма) -

Романовы сами обонкротились, или им очень помогли? А социализм исключительно сам. Тогда зачем Ельцин поперся в США кланяться, если всё само разрушилось. Зачем, если власть просто валялась на улице, идти в прислуги к американцам? В чем смысл? Зачем нам был нужен рой разрущителей( советников) из США,которые сидели в НАШЕМ правительстве и др. структурах, если всё само рухнуло?
Где шастают эти советники, там в странах всё рушиться. Факт.

EG54> Романовы сами обонкротились, или им очень помогли?

Сами.

EG54> Тогда зачем Ельцин поперся в США кланяться

За тамгой. И разъяснениями что он может делать на территориях бывшего СССР, а что ему нельзя.

EG54> Зачем нам был нужен рой разрущителей( советников) из США

Вам? А вас спросили? Или по традиции от КПСС все было решено за вас?
Ну а ЕБН и Ко - требовались "хоть какие-то мозги от капитализма", раз уж они его захотели попробовать построить.

3-62> Традиция такая. все условно позитивное - заслуга партии, все не позитивное - происки врагов.
3-62> Когда и как, кстати, эта традиция возникла-то?

эта традиция возникла во времена крещения Руси, когда родные боги стали неугодными, и преклонились перед чужими. Первый поп славян до крещения назвал варварами, а вот они предатели просветили. Так что есть у кого учиться.

EG54>> А кто руководил Великой Октябрьской революцией? Дворяне или крестьяне?
3-62> Местечковые поцы.
Великая Еврейская Октябрьская Социалистическая Ливолюция...а Ви таки думали от это все для народа, ми вас умоляем за эти смешные весчи ....Ви поцы таки так не смешно не шутите..Лейбочку Бронштейшна, орла Революции, расстраивать не надо, махнет холеной ручкой, тут же в расход...

Н-12>> я вполне понимаю ваше неприятие КПСС, но ведь коммунизм во многом растёт из христианства?
Vyacheslav.> Это противоположность по сути.
Vyacheslav.> Зло - это характеристика падшего мира, связанная со способностью разумных существ, одаренных свободой воли, уклоняться от Бога. Человеческой справедливости захотели? И оказалось, что за эту псевдосправедливость можно убивать, насиловать, грабить, предавать. До сих пор желаюшие есть, достаточно почитать закосов и ко.

мне кажется нет, не противоположность, мне кажется коммунистический способ производства вообще параллелен религии, Богу - богово, Цезарю - цезарево.

вот идея ускорить достижение коммунистического способа производства путём резкого улучшения моральных качеств человека - уже где то пересекаются, появляется фактически общая с прикладным христианством задача - воспитание человеков.

идея использовать в слегка переработанном виде разработанный Церковью аппарат для воспитания нового коммунистического человека - да, уже противоположность, при чем Церковь становится прямым конкурентом в борьбе за души людей.

похоже, слегка перефразируя, что марксисты-ленинисты - обезьяна Церкви.

но ведь это метод, всего лишь один из, а вовсе не суть?

мне кажется, что возлюби ближнего как самого себя, и легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в Царство Божье, потому что раз богатый - значит у него чего то больше, чем у других, при том что другие в этом нуждаются, а раз больше - то выходит уровень эмпатии оказался недостаточным для добровольного уравнивания, не возлюбил, другими словами, так вообще прямая декларация социалистического принципа распределения.

похоже вы неприятие метода попытки достижения цели распространяете на саму цель, не?

3-62> Вам? А вас спросили? Или по традиции от КПСС все было решено за вас?
3-62> Ну а ЕБН и Ко - требовались "хоть какие-то мозги от капитализма", раз уж они его захотели попробовать построить.

да не мозги им были нужны - "дайте жатвы, надо накормить наше население, а то нас сметут коммунисты (или крайние коммунисты)" - вот вся программа и Горбачева в последние годы и Ельцина.

EG54>> Зачем нам был нужен рой разрущителей( советников) из США
3-62> Вам? А вас спросили? Или по традиции от КПСС все было решено за вас?

У меня в саду есть культурные растения, и есть сорняки. Так свой сад оцениваю по культурным, позитивным растениям. Вы же всегда видите только сорняки и по им делаете выводы.

КПСС на съездах ясно и четко оглашало план строительства. И планы выполнялись. За тридцать лет нынешней власти хоть раз сказали куда и зачем идем? Хоть один план с мудреным названием выполнен?