Bopoda
инфо
инструменты
Fakir
digger
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/u_a60bc05e726ed38e5f9a70032c7f2ee3_800.jpg)
Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма
Теги:
trainer> Корректируем твой расчет, вычитая примерно 1.5 млн голов мясных коров и получаем около 30 млн тонн произведенного молока. Сходится плюс-минус километр.
Да, похоже. Спасибо.
Да, похоже. Спасибо.
ED> Есть более детальный график, но этот интересен разбивкой на "всего" и "на переработку".
переработка на поверку оказывается розливом по бутылкам... с разбавлением водой и игрой на допусках...
производство сыров менее 10% товарного молока.
переработка на поверку оказывается розливом по бутылкам... с разбавлением водой и игрой на допусках...
производство сыров менее 10% товарного молока.
Fakir> ...но почему-то при "убожестве" производство молока было на 2/5 больше.
Fakir> Может, не то убожеством называем?
так вопрос цены этого вопроса.
В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается
стандартная для СССР гонка за количеством и "мы за ценой не постоим". А посчитали - прослезились.
Fakir> Э-э, а это точно нормальное ценообразование?
ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.
Fakir> Может, не то убожеством называем?
так вопрос цены этого вопроса.
В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается
стандартная для СССР гонка за количеством и "мы за ценой не постоим". А посчитали - прослезились.
Fakir> Э-э, а это точно нормальное ценообразование?
ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.
Iva> ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.
Блин ну что вы привязались к надоям. Любые надои хороши если это оправдано. Ну сравните Израиль с НЗ к примеру или еще альпийских горных коровок можно вспомнить. Надои они такие.... разные... и зависят от "интенсивности" ведения хозяйства и его финансовый целесообразности. У РФ в этом конечно свой особый путь, когда покупаются ништняки под надои 10000, а на выходе получается 5000, а через пару лет ваши любимые 2500. Я не утверждаю что ништяки не нужны, разговор скорее про то, что современные технологии требуют современного уклада ведения хозяйства. Как мы все знаем "летучий корабль" легко купить, обслуживать сложно. С этим проблемы, и в первую очередь проблемы с кадрами, сервисом, зависимости от импортных расходников и кормов. И к сожалению ситуация лучшую сторону пока не меняется, а с учетом пандемии еще и усугубляется.
Блин ну что вы привязались к надоям. Любые надои хороши если это оправдано. Ну сравните Израиль с НЗ к примеру или еще альпийских горных коровок можно вспомнить. Надои они такие.... разные... и зависят от "интенсивности" ведения хозяйства и его финансовый целесообразности. У РФ в этом конечно свой особый путь, когда покупаются ништняки под надои 10000, а на выходе получается 5000, а через пару лет ваши любимые 2500. Я не утверждаю что ништяки не нужны, разговор скорее про то, что современные технологии требуют современного уклада ведения хозяйства. Как мы все знаем "летучий корабль" легко купить, обслуживать сложно. С этим проблемы, и в первую очередь проблемы с кадрами, сервисом, зависимости от импортных расходников и кормов. И к сожалению ситуация лучшую сторону пока не меняется, а с учетом пандемии еще и усугубляется.
Iva> В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается
Не надо тень на плетень, тем более не к месту, все нормально было в СССР с телевизорами, магнитофонами, холодильниками. Сейчас их стало больше - так во всем мире стало больше, плюс скажем по телевизорам программ стало больше и больше смысла иметь телевизоров несколько. Ничего из указанного дефицитом не было. В любом сельмаге стояли.
Вот с мясом да, были проблемы. В параллельном топике цифры как раз привел.
Как доказательство что социализм ни при чем. В ряде других соцстран все было с продовольствием ОК. Работу надо было организовывать.
Не надо тень на плетень, тем более не к месту, все нормально было в СССР с телевизорами, магнитофонами, холодильниками. Сейчас их стало больше - так во всем мире стало больше, плюс скажем по телевизорам программ стало больше и больше смысла иметь телевизоров несколько. Ничего из указанного дефицитом не было. В любом сельмаге стояли.
Вот с мясом да, были проблемы. В параллельном топике цифры как раз привел.
Как доказательство что социализм ни при чем. В ряде других соцстран все было с продовольствием ОК. Работу надо было организовывать.
ttt> Не надо тень на плетень, тем более не к месту, все нормально было в СССР с телевизорами, магнитофонами, холодильниками. Сейчас их стало больше - так во всем мире стало больше, плюс скажем по телевизорам программ стало больше и больше смысла иметь телевизоров несколько.
лихо так перевод стрелок. Я про цену этих товаров в месяцах работы для советского жителя вс российского жителя. А про совсем другое.
я про доходы государства от такой операции - а мне вообще о другом.
лихо так перевод стрелок. Я про цену этих товаров в месяцах работы для советского жителя вс российского жителя. А про совсем другое.
я про доходы государства от такой операции - а мне вообще о другом.
kot1967> Блин ну что вы привязались к надоям. Любые надои хороши если это оправдано.
что значит оправдано?
у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
смотрите выше мой оппонент привел данные о росте цен продукции на молоко в 90-х. И это при том, что капитальные затраты - основные фонда (коровники и техника) достались хозяйствам бесплатно.
Да, для Средневековья низкие надои - оправдано. Но и уровень жизни в стране соответствующий.
что значит оправдано?
у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
смотрите выше мой оппонент привел данные о росте цен продукции на молоко в 90-х. И это при том, что капитальные затраты - основные фонда (коровники и техника) достались хозяйствам бесплатно.
Да, для Средневековья низкие надои - оправдано. Но и уровень жизни в стране соответствующий.
Iva> так вопрос цены этого вопроса.
Iva> В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается
Ну-ну, и как без социализма - много вы наделали дешёвых ТНП и телевизоров?
Iva> ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.
...конечно, нормально - это сократить поголовье коровок, и покупать дешёвые импортный ТНП за проданную нефть и титан из месторождений, освоенных при "ненормальном" ценообразовании. Только так и нормально, прочее - от лукавого.
Iva> В частности цены на технические ТНП. Когда приводят таблички, как было хорошо при СССР - то в них "почему-то" не включают телевизоры, магнитофоны, холодильники и т.д. Иначе сказка не получается
Ну-ну, и как без социализма - много вы наделали дешёвых ТНП и телевизоров?
Iva> ну когда вам завышают цену на ТНП в разы и благодаря этому содержат коровок с надоем 2500 кг в год - это явно ненормальное ценообразование.
...конечно, нормально - это сократить поголовье коровок, и покупать дешёвые импортный ТНП за проданную нефть и титан из месторождений, освоенных при "ненормальном" ценообразовании. Только так и нормально, прочее - от лукавого.
Iva> лихо так перевод стрелок. Я про цену этих товаров в месяцах работы для советского жителя вс российского жителя. А про совсем другое.
Я ошибся, неправильно понял. Признаю. В оправдание могу сказать что и на Западе за это время все подешевело. Тогда было дороже
Я ошибся, неправильно понял. Признаю. В оправдание могу сказать что и на Западе за это время все подешевело. Тогда было дороже
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
Не всегда © : интенсивные методы обычно не самые выгодные.Может никаких коровников и нет и стадо круглый год на траве. Самая дешевая пшеница, например - американская при умеренной урожайности.
>У РФ в этом конечно свой особый путь, когда покупаются ништняки под надои 10000, а на выходе получается 5000, а через пару лет ваши любимые 2500.
Обычная племенная работа не работает, стадо вырождается, там какие-то ухищрения и телята от племенных хозяйств за очень отдельные деньги?
>покупать дешёвые импортный ТНП за проданную нефть и титан из месторождений, освоенных при "ненормальном" ценообразовании.
Истина где-то посредине : занять наиболее выгодное место на мировом рынке и делать что выгоднее : покупать или делать самому.Если нефть бесконечная, то современная стратегия отпимальная. Израильские коровы и куры - не идеал : молоко дорогое и любой импорт дешевле, курятина так себе, яйца - худшие в мире, но нужен свой производитель и видимость продовольственной безопасности (ее все равно давно нет).
Не всегда © : интенсивные методы обычно не самые выгодные.Может никаких коровников и нет и стадо круглый год на траве. Самая дешевая пшеница, например - американская при умеренной урожайности.
>У РФ в этом конечно свой особый путь, когда покупаются ништняки под надои 10000, а на выходе получается 5000, а через пару лет ваши любимые 2500.
Обычная племенная работа не работает, стадо вырождается, там какие-то ухищрения и телята от племенных хозяйств за очень отдельные деньги?
>покупать дешёвые импортный ТНП за проданную нефть и титан из месторождений, освоенных при "ненормальном" ценообразовании.
Истина где-то посредине : занять наиболее выгодное место на мировом рынке и делать что выгоднее : покупать или делать самому.Если нефть бесконечная, то современная стратегия отпимальная. Израильские коровы и куры - не идеал : молоко дорогое и любой импорт дешевле, курятина так себе, яйца - худшие в мире, но нужен свой производитель и видимость продовольственной безопасности (ее все равно давно нет).
digger> яйца - худшие в мире
Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
Ну советские, к примеру, были в среднем помельче чем сейчас, судя по оставшемуся с тех пор пластиковому контейнеру для переноски. Современные яйца (с0, с1) в него не лезут. Но на вкус то это вроде не влияет.
Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
Ну советские, к примеру, были в среднем помельче чем сейчас, судя по оставшемуся с тех пор пластиковому контейнеру для переноски. Современные яйца (с0, с1) в него не лезут. Но на вкус то это вроде не влияет.
Ну во всяком случае магазинное яйцо от деревенского визуально отличаются - не только так скть экстерьером, размер, цветскорплупы, а в разбитом виде. Будто даже цвет желтка несколько иной.
Fakir> Ну во всяком случае магазинное яйцо от деревенского визуально отличаются - не только так скть экстерьером, размер, цветскорплупы, а в разбитом виде. Будто даже цвет желтка несколько иной.
зависит от породы курей. в целом мне кажется что нет, и там там бывают и крупные и мелкие, и белые и жёлтые. просто в деревне меньше заморачиваются - что снеслось то и употребляют, а на фабрике их сортируют по размеру.
зависит от породы курей. в целом мне кажется что нет, и там там бывают и крупные и мелкие, и белые и жёлтые. просто в деревне меньше заморачиваются - что снеслось то и употребляют, а на фабрике их сортируют по размеру.
digger>> яйца - худшие в мире
a.p.> Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.
a.p.> Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.
Iva> у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
С какого перепугу?
В НЗ коровы на подножном корму и стадо в пару сотен голов обслуживает на автодойке буквально 3 человека. Но молоко дерьмовое, причём иногда даже в прямом смысле слова.
Если тебе для 10К нужно высокоэнергетические корма гнать, да сбалансированные и с букетом добавок - это может обойтись куда дороже, чем 2,5К на траве.
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
С какого перепугу?
В НЗ коровы на подножном корму и стадо в пару сотен голов обслуживает на автодойке буквально 3 человека. Но молоко дерьмовое, причём иногда даже в прямом смысле слова.
Если тебе для 10К нужно высокоэнергетические корма гнать, да сбалансированные и с букетом добавок - это может обойтись куда дороже, чем 2,5К на траве.
Fakir> Ну во всяком случае магазинное яйцо от деревенского визуально отличаются - не только так скть экстерьером, размер, цветскорплупы, а в разбитом виде. Будто даже цвет желтка несколько иной.
Цвет желтка - это запас каротина для цыплёнка. Много - хорошо. Мало - плохо, но не смертельно.
Это давно корректируется добавкой каротиноидов в рацион кур. Более того, в Германии была проблема подкраски желтков синтетическими жирорастворимыми красителями (тип Судан). Чисто для товарного вида.
Цвет желтка - это запас каротина для цыплёнка. Много - хорошо. Мало - плохо, но не смертельно.
Это давно корректируется добавкой каротиноидов в рацион кур. Более того, в Германии была проблема подкраски желтков синтетическими жирорастворимыми красителями (тип Судан). Чисто для товарного вида.
digger> Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.
Да жарко у вас там. Курам от этого хреново и даже очень. Короче, живут они в условиях перманентного стресса и это плохо сказывается на продукции.
Да жарко у вас там. Курам от этого хреново и даже очень. Короче, живут они в условиях перманентного стресса и это плохо сказывается на продукции.
digger>>> яйца - худшие в мире
a.p.>> Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
digger> Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.
Странно...
У нас вполне нормальные.
И что странно - которые подороже - часто лучше.
А ещё и от готовки вкус зависит.
Тут купил в Финляндии малюсенькую сковородку, чугунную, без всякого тефлона.
Так яичница на ней очень вкусная оказалась, с детства такую не ел.
a.p.>> Что с яйцами то может быть не так? Вообще не представляю что с ними можно сделать.
digger> Хрупкие, иногда с потеками крови и помета, желток бледный, видно куры замученные и условия содержания предельно интенсивные. В любой загранице видна разница.
Странно...
У нас вполне нормальные.
И что странно - которые подороже - часто лучше.
А ещё и от готовки вкус зависит.
Тут купил в Финляндии малюсенькую сковородку, чугунную, без всякого тефлона.
Так яичница на ней очень вкусная оказалась, с детства такую не ел.
Прикреплённые файлы:
Naib> Да жарко у вас там. Курам от этого хреново и даже очень. Короче, живут они в условиях перманентного стресса и это плохо сказывается на продукции.
Не куровод, но подозреваю, что дорогой и в том числе импортный комбикорм, дорогая вода, вообще всё дорогое, а цена на яйца регулируется государством, вот и приходится максимально ужиматься за счет кур.
Не куровод, но подозреваю, что дорогой и в том числе импортный комбикорм, дорогая вода, вообще всё дорогое, а цена на яйца регулируется государством, вот и приходится максимально ужиматься за счет кур.
digger> ...а цена на яйца регулируется государством...
Мало того, что сами в теплые края уехали, ещё и частичку социализЬма увезли!
Мало того, что сами в теплые края уехали, ещё и частичку социализЬма увезли!
Iva> что значит оправдано?
Iva> у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
Для одного корма 0-25р для другого 100+р
Для одного цена скотоместа 0-250тыр для другого 1000+тыр
Для одного корова живет 10лет для другого 4года.
Даже такие простые вещи как стоимость воды могут отличаться в разы, у одного из речки у второго от Горводоканала.
Ну и в итоге себестоимость у бабушки от 5р на роботизировнных фермах под 50р (даже без учета кредитов в которых они как в шелках). Это абсолютно реальные текущие цифры, попробуйте натянуть их на ваш глобус молоковедения.
Iva> у вас есть два стада - одно с 2500, другое с 10К.
Iva> для первого стада вам нужно в четыре раза больше коровников и обслуживающего персонала, чем для второго. Это серьезно влияет на себестоимости.
Для одного корма 0-25р для другого 100+р
Для одного цена скотоместа 0-250тыр для другого 1000+тыр
Для одного корова живет 10лет для другого 4года.
Даже такие простые вещи как стоимость воды могут отличаться в разы, у одного из речки у второго от Горводоканала.
Ну и в итоге себестоимость у бабушки от 5р на роботизировнных фермах под 50р (даже без учета кредитов в которых они как в шелках). Это абсолютно реальные текущие цифры, попробуйте натянуть их на ваш глобус молоковедения.
digger>> ...а цена на яйца регулируется государством...
MikhAN> Мало того, что сами в теплые края уехали, ещё и частичку социализЬма увезли!
И хлеб, и масло, и молоко, а на машины около 100% пошлины. Не социализм, а наследие тяжких времен чрезвычайной ситуации.
MikhAN> Мало того, что сами в теплые края уехали, ещё и частичку социализЬма увезли!
И хлеб, и масло, и молоко, а на машины около 100% пошлины. Не социализм, а наследие тяжких времен чрезвычайной ситуации.
sam7> Тут купил в Финляндии малюсенькую сковородку, чугунную, без всякого тефлона.
Чем это она покрыта?
Это же не цвет чугуна?
Чем это она покрыта?
Это же не цвет чугуна?
Naib> В НЗ коровы на подножном корму и стадо в пару сотен голов обслуживает на автодойке буквально 3 человека. Но молоко дерьмовое, причём иногда даже в прямом смысле слова.
Только РСФСР и РФ - это не НЗ. И у нас скотина должна быть полгода на стойловом содержании. Нет круглогодичного пастбищного содержания как класса.
Naib> Если тебе для 10К нужно высокоэнергетические корма гнать, да сбалансированные и с букетом добавок - это может обойтись куда дороже, чем 2,5К на траве.
в принципе может, а в реальности почему-то переходят на комбикорма. И даже у нас в 90-х количество кормов на литр упало.
так как есть расходы на сбор кормов, ремонт техники, и другие, которые пропорциональны поголовью.
Только РСФСР и РФ - это не НЗ. И у нас скотина должна быть полгода на стойловом содержании. Нет круглогодичного пастбищного содержания как класса.
Naib> Если тебе для 10К нужно высокоэнергетические корма гнать, да сбалансированные и с букетом добавок - это может обойтись куда дороже, чем 2,5К на траве.
в принципе может, а в реальности почему-то переходят на комбикорма. И даже у нас в 90-х количество кормов на литр упало.
так как есть расходы на сбор кормов, ремонт техники, и другие, которые пропорциональны поголовью.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kot1967> Для одного корма 0-25р для другого 100+р
0 - это из разряда мечты.
kot1967> Для одного цена скотоместа 0-250тыр для другого 1000+тыр
возможно, но туту начинают играть другие факторы - сколько коров в каждом случае может обслуживать один человек.
kot1967> Для одного корова живет 10лет для другого 4года.
тут все в пользу более хорошего стада и хорошего оборудования. Т.е. более дорогого.
kot1967> Ну и в итоге себестоимость у бабушки от 5р на роботизировнных фермах под 50р (даже без учета кредитов в которых они как в шелках). Это абсолютно реальные текущие цифры, попробуйте натянуть их на ваш глобус молоковедения.
это, с одной стороны, понятно, с другой - да здравствует Средневековье и соответствующий уровень жизни в стране.
а потом будут задаваться вопрос а почему молочники в Европе получаю больше за свой труд, хотя они делают "одну и ту же работу".
но у нас один дояр на 25-30 коров, а у них 200-500. А уж если в литрах считать, то вообще жопа.
0 - это из разряда мечты.
kot1967> Для одного цена скотоместа 0-250тыр для другого 1000+тыр
возможно, но туту начинают играть другие факторы - сколько коров в каждом случае может обслуживать один человек.
kot1967> Для одного корова живет 10лет для другого 4года.
тут все в пользу более хорошего стада и хорошего оборудования. Т.е. более дорогого.
kot1967> Ну и в итоге себестоимость у бабушки от 5р на роботизировнных фермах под 50р (даже без учета кредитов в которых они как в шелках). Это абсолютно реальные текущие цифры, попробуйте натянуть их на ваш глобус молоковедения.
это, с одной стороны, понятно, с другой - да здравствует Средневековье и соответствующий уровень жизни в стране.
а потом будут задаваться вопрос а почему молочники в Европе получаю больше за свой труд, хотя они делают "одну и ту же работу".
но у нас один дояр на 25-30 коров, а у них 200-500. А уж если в литрах считать, то вообще жопа.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
