Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Iva> понимаешь, стадо при 3200-3600 кг молока с коровы - очень невыгодное дело. И с кормами в СССР была жопа полная. Еле до весны, до зеленых лугов коровки дотягивали. И потом восстанавливались после такой зимы.
Iva> Но за поголовьем следили жестко - сокращать его не позволяли.
Iva> Поэтому падение поголовья - было неизбежно и необходимо. Или резко наращивать производство кормов.

Поняли что сами сказали?
"После перехода от неэффективного советского с/х к эффективному капиталистическому падение производства молока было неизбежно и необходимо". Ровно тот же смысл!
Странная какая-то эффективность получается, не?

Впрочем, оно у нас сплошь и рядом после 1992 в таком ключе у реформаторов: "падение [подставить нужное] было неизбежно и необходимо". Падение авиаперевозок, падение производства молока, падение уровня жизни, падение... Ну долго перечислять можно. Но почему-то эффективность при этом волшебным путём (якобы) повсеместно росла.


Iva> а чего не надо? в СССР стандарт в магазине в мясо включался большой кусок кости. Сейчас я уже и забыл, когда мясо с костями покупал. Ну если только специально на ребрышках. А чтобы мне навязывали здоровенный кусок кости в довесок - такого уже не помню.

Зато навязывают поллитра воды или там рассола или хрен знает чего вдобавок
Беру стейки индейки - вроде нормальные куски мяса, суммарной массы 0,5 кг, на сковородку выкладываешь - какой-то фигни вытекает на палец, и после жарки фестоны чего-то непонятного, жир-не жир (да какой там жир в филе?), не пойми что.

Со всякими ветчинами-карбонадами давно наловчились жульничать, накачивая их такими матрицами игл по всему объёму - начинаю подозревать, что и с другими мясными изделиями так делают. Вроде бы вряд с сырым мясом должны, выглядит муторным - но что тогда оттуда вытекает?

Причём стейки вкусные, цена в общем приемлемая... но, извините, то что остаётся на сковороде после жарки - это нифига не полкило мяса. И что там в нём было - тоже немного напрягает.

ЗыСы. Что касается стандарта с костью - мясные знатоки-гурманы утверждают, что хорошее мясо обязательно с костью. Ну я лично не такого уровня гурман, предпочитаю без костей, чтоб не возиться. Но мнение такое есть.


Iva> ну так есть категория потребителей, которые это берут. Так как ценовые ограничения.

Ну так не надо про суперкачество мяса. Хорошее есть, конечно. По немалой цене.
И приемлемое по приемлемой (с моей точки зрения) тоже.
Но с учётом, какое явное барахло лежит на витрине, и кто-то же берёт - ...

Iva> видишь, есть критерий.

Ненадёжный. Он просто даёт чуть больше шансов.

Fakir> Молока или молочных продуктов в пересчёте на молоко?
Ты хочешь рассказать, как вредно жарить на растительном масле?

с.т.> тушёная свинина в казане. та же тушёнка только домашняя.

Слушай, ну я в принципе согласен, что, наверное, можно что-то подобное воспроизвести в казане или может даже мультиварке... Но это уже возня.
И кроме того, это ж хочется не только еды, а всего традиционного процесса, начиная со вскрытия банки

с.т.>> тушёная свинина в казане. та же тушёнка только домашняя.
Fakir> Слушай, ну я в принципе согласен, что, наверное, можно что-то подобное воспроизвести в казане или может даже мультиварке... Но это уже возня.


какая возня. помыл мясо, порубил, кинул в ёмкость, насыпал специй - делов на 10 минут. поставил таймер вклюючил на малом огне. подошёл пару раз помешал. потом снял готовое.

реально возня это шашлык на мангале готовить так что бы вкусно было и не сгорело. на печке вообще одно удовольствие.

Fakir> И кроме того, это ж хочется не только еды, а всего традиционного процесса, начиная со вскрытия банки

ну, тогда надо брать дорогую качественную тушёную свинину консервированную. ))

Fakir>> Молока или молочных продуктов в пересчёте на молоко?
Полл> Ты хочешь рассказать, как вредно жарить на растительном масле?

Нет, лучше о культуре половых отношений в сельской местности.

Fakir>> Молока или молочных продуктов в пересчёте на молоко?
Полл> Ты хочешь рассказать, как вредно жарить на растительном масле?

Полезно, и пальмовое масло на самом деле полезное, а в сливочном масле - сплошные трансжиры. Но народ традиционно считает, что сливочное масло и говядина - это 1-й сорт, а с/х ему этого не дает, так как дорого.

>в СССР стандарт в магазине в мясо включался большой кусок кости.
Не всегда. 1.90 - с костью, 3.30 - без, разделанное наборами.

с.т.> ну сам подумай , откуда могут быть дешёвая норм тушёнка если мясо стоит по 250
Хотел это написать но подумал что его не убедит .Человеку надо за 10 р суперпродукт.

Полл> Показатель износа основных фондов в 50% говорит, что основные фонды в отрасли заменяются новыми вовремя, 1 к 1. Показатель износа основных фондов менее 50% говорит об том, что идет обновление основных фондов в отрасли.
Полл> Показатель износа основных фондов в районе 40% в машиностроении у нас был во время ленд-лиза, после эвакуации.

Честно говоря, сам это параметр довольно лукав, имеет много оттенков, и однозначно трактовать его довольно тяжело. Но для ориентира:

материал «Агенства Бизнес Новостей» от 22.07.2016: «Износ основных инфраструктурных фондов в промышленности России — 70%. Об этом сообщил на 14-м Международном форуме по промышленной безопасности (организатор — ГК «Городской центр экспертиз») заместитель начальника Центра «Антистихия» МЧС России Анатолий Данилов. Уровень износа основных фондов энергостроительного фонда близок к тем же 70%. В машиностроении, утверждает Данилов — приближается к 70%. В лесной отрасли — 40%. В развитых странах показатель в среднем 20%.

 

Полл> Или ты под "тяжелым состоянием" подразумеваешь фактическое создание отрасли заново, что следует из таких цифр износа основных фондов?

Не следует.

с.т.>> ну сам подумай , откуда могут быть дешёвая норм тушёнка если мясо стоит по 250
энди> Хотел это написать но подумал что его не убедит .Человеку надо за 10 р суперпродукт.

Ну я надеюсь, ты эту же логику прилагаешь и к советскому "магазинному" мясу с костями?

Fakir> Честно говоря, сам это параметр довольно лукав, имеет много оттенков, и однозначно трактовать его довольно тяжело. Но для ориентира: ...В развитых странах показатель в среднем 20%.
Если это не журналист, изнасилованный ученым, и не оговорка, то некомпетентность данного персонажа.
Статистика по развитым странам есть. 20% износа основных фондов, как правило, не бывает даже в отрасли, которая только начала создаваться на пустом месте.

Iva> понимаешь, стадо при 3200-3600 кг молока с коровы - очень невыгодное дело. И с кормами в СССР была жопа полная. Еле до весны, до зеленых лугов коровки дотягивали. И потом восстанавливались после такой зимы.

Если не ошибаюсь, то зимой во всем мире кушают сено и комбикорма. Комбикорма это белок, который выращивают искусственно. И СССР в этом вопросе был один из лидеров по ноу-хау. После развала союза около 9 крупных промышленных производств были распилены на металлолом. Нержа!
Поэтому текущее наше ограничение на кормовую базу от этого. Эти белки мы имортируем. Но даже это не тот белок, что нужен.

101> И СССР в этом вопросе был один из лидеров по ноу-хау.
И? Результат был? Нет? Нью-Васюки масштаба страны.

Fakir> Ну я надеюсь, ты эту же логику прилагаешь и к советскому "магазинному" мясу с костями?
Тушенка во времена СССР тоже была не дешева.Думаете тогда владели какими то неземными технологиями?что брали мясо ,банки +работа и получалось дешевле чем исходный продукт?

101>> И СССР в этом вопросе был один из лидеров по ноу-хау.
s.t.> И? Результат был? Нет? Нью-Васюки масштаба страны.

Зимой скот в союзе подыхал?

101>>> И СССР в этом вопросе был один из лидеров по ноу-хау.
s.t.>> И? Результат был? Нет? Нью-Васюки масштаба страны.
101> Зимой скот в союзе подыхал?
Мы один раз шли в первом караване на Восток по СМП.
Мы на Хатангу,другой пароход на Тикси. На нем были коровы. Тяжёлая ледовая,задержались. Коровы начали дохнут, консилиум врачей собирали по радио Сколько их довезли не знаю. Но шум был

Полл> Все желающие встают в позу о плохом пальмовом масле.
Есть подозрение, что они не знают, что это такое.

101> Если не ошибаюсь, то зимой во всем мире кушают сено и комбикорма.
В США основное молочное стадо сейчас - в южных штатах.
В Индии, где производство молока второе в мире, зимы в нашем понимании тоже нет.

101>> Если не ошибаюсь, то зимой во всем мире кушают сено и комбикорма.
Полл> В США основное молочное стадо сейчас - в южных штатах.
Полл> В Индии, где производство молока второе в мире, зимы в нашем понимании тоже нет.

Европа?

101> Европа?


Кре-дю-ван, зима.

101>> Европа?
Полл> https://cdn.pixabay.com/photo/2015/10/18/18/06/cow-994906_1280.jpg
Полл> Кре-дю-ван, зима.

С тем же успехом юг России, но сено заготавливают.

101> С тем же успехом юг России, но сено заготавливают.
Но это явно не полгода кормления скота комбикормом.

101>> С тем же успехом юг России, но сено заготавливают.
Полл> Но это явно не полгода кормления скота комбикормом.

Это круглогодичное кормление скота комбикормом. Можешь поумничать и спросить в стейкбаре на чем их мясо выращено - на траве или зерне. Говорят, что лучшие сорта мяса выращены на зерне.
Речь идет о промышленном производстве молока и мяса. А тут ключевой момент это управляемость процесса.
Комбикорм у тебя есть всегда и он того состава и качества, который тебе нужен.
Трава на холмах может от засухи сгореть.

Навскидку:

Европа


Индия

Всяческий травяной откорм на лугах, если не ошибаюсь, ссужается до узкого класса потребления. Экоеда и все подобное. Частники, небольшие хозяйства, у которых вокруг есть достаточно земли.

101> Нержа!
Нет там нержи.
101> Поэтому текущее наше ограничение на кормовую базу от этого.
Думаю нет ,просто надо долго и много вкладывать деньги а это могут не только лишь все.

101> Всяческий травяной откорм на лугах, если не ошибаюсь, ссужается до узкого класса потребления. Экоеда и все подобное. Частники, небольшие хозяйства, у которых вокруг есть достаточно земли.
Полез смотреть журналистику по теме:

...
Российский рынок комбикормов для сельхозживотных ощутимо изменился в последнее десятилетие. Производство кормов теперь в большой степени сосредоточилось в руках животноводов. Собственные производства имеют не только агрохолдинги, но и многие достаточно крупные независимые фермы.
...
Импорт комбикормов не превышает 1%. Ввозиться продолжает лишь нишевая и специализированная продукция. Экспорт крайне незначительный и представляет собой разовые поставки в страны ближнего зарубежья. Предпосылок для наращивания ввоза или вывоза нет.
...
В последние 10 лет выпуск комбикормов прирастал значительными темпами — в среднем около 6,7% ежегодно. Но с 2017 года темп увеличения рынка замедлился до 2,8% в год.

101>> Нержа!
энди> Нет там нержи.

Уже нет.


101>> Поэтому текущее наше ограничение на кормовую базу от этого.
энди> Думаю нет ,просто надо долго и много вкладывать деньги а это могут не только лишь все.

Не думай. Инфа почти из первых рук. А бабло у нас вливают достаточно в агро. Не всем попадает, но влияние видно