Лукашенко

johnkey68> Но в любом случае , это решение выдает слабость Лу .
Тут какой-то секрет есть. Все нормальные страны объявляют о закрытии границ заранее, чтобы люди успели вернуться или отменить поездки. Тут же чуть ли не по звонку из погранкомитета границы закрыли. Либо кто-то вкинул информацию что сейчас враги поедут через границу но через какую не знаем поэтому срочно закрывайте все. Либо это уже маразм, но я в маразм не верю.
johnkey68> Хотя это можно списать например на ковид .
Сейчас всё списывают на ковид. Правда включение задней выглядит несолидно.

Татарин> Ну, любому вменяемому человеку очевидно, что любой переворот скидывает страну на некоторое время в г**но. Даже попытка переворота наносит ущерб стране (не злобному режиму, а вот именно стране, людям, народу).
Я думаю, ты излишне категоричен.

Татарин>> Ну, любому вменяемому человеку очевидно, что любой переворот скидывает страну на некоторое время в г**но. Даже попытка переворота наносит ущерб стране (не злобному режиму, а вот именно стране, людям, народу).
Zhiva> Я думаю, ты излишне категоричен.

Татарин явно излишне мягок в формулировках.

И.1.> «Белорусский чучхеизм, как высшая стадия лукашизма. Популярный очерк»
Не, чучхой тут и не пахнет. Можно сказать социализм капиталистического толка.

johnkey68> Господин БэЛу , грят , границю перекрыл ? Чо делать будешь ?

Ко мне к дяде Алику (таджику) поедет... Мы его примем..

Татарин> Не, ну я видел, конечно, разные тупые причины жить в г**не, но вот это - по-моему, самая тупая.

И тем не менее - даже тут, для половины форума - они думают, что аргумент.

А потом удивляются результату...

В.Б.>>> Дело не в том, плох Лука или хорош, совсем не в этом! А просто на-до-ел.
Татарин>> Не, ну я видел, конечно, разные тупые причины жить в г**не, но вот это - по-моему, самая тупая.
В.Б.> Ну, за чем дело встало?
Эээ... Какое именно дело-то?

Я просто отметил, что среди идей для возбуждения дебилов эта - занимает первое место по своей тупости.

Даже не обещание чего-то лучше (в этом и юмор своеобразной честности). Просто потому что "на-до-е-ло".
Формулировка отличная, настолько простая и совершенная в своей краткости, что реально очень смешно.

В.Б.> Но виноват в всплеске этого стихийного оппозиционерства безусловно, Лукашенко.
Он очень много в чём виноват, он давно перешёл ту черту, которая отделяет "просто изворотливого политика" от подонка, который только кажется себе хитрожопым.

Но обвинять его в таком количестве дебилов в стране - это, всё-таки, перебор.

Вообще, сейчас как бы считается общепринятым и очевидным, что политик, должен иметь каплю мозга в лобной коре, не должен просто руководствоваться чистыми эмоциями, а должен ещё и просчитывать последствия своих действий. Ну, то есть, попросту, политик должен быть взрослым. Не должен быть тупым инфантилом на гормонах.

Но почему-то это требование минимальной дееспособности и зрелости ни разу не применяется к избирателям. Есть такое странное своего рода общественное согласие в демократиях между вождями и... гм... электоратом, что Вождь - он, блин, нормальный взрослый человек, а электорат - стадо тупых детей, ведомых эмоциями, которыми можно манипулировать как угодно (в пользу вождя или против).

То есть, нормально считать избирателей инфантильными дебилами, и считается верным и правильным строить на этом политические расчёты. Вы это так это описываете, что мотивация инфантильных тупых дебилов вроде как сама собой разумеется - ну народ же, мол, что с него взять? Даже при формальном наличии выбора у электората, всё равно получается, что все решения принимает вождь, только более сложным образом - через манипуляции стадом.
"Да, белорусы тупые, и им этим нужно гордиться!" Не прониманипулировали ими правильно и своевременно, панимаешш, давайте по этому поводу кирпич куда-нить зашвырнём и табуретки поломаем...

Но... у меня тогда один простой вопрос: а какая тогда, вообще, в жопу, может быть "демократия"? зачем "демократия", в которой осознанные, выверенные решения реально может принимать только вождь, а с остальных отвественность снимается автоматически, по причине общепризнанной недееспособности?
Всё-таки, демократия изначально предполагалась как компромисс между разумными, отвественными, как минимум вменяемыми людьми... а не стадом инфантилов, которому "надоело".

...
Возвращаясь к частностям: я, конечно, желаю белорусам всего самого хорошего, но не знаю ещё ни одного примера в истории, когда массовые тупость и инфантилизм приводили бы к чему-то путному. И теоретических предпосылок для такого чуда - тоже не вижу никаких.

Татарин> Он очень много в чём виноват, он давно перешёл ту черту, которая отделяет "просто изворотливого политика" от подонка, который только кажется себе хитрожопым.
Почему после этой фразы вы удивляетесь, что белорусы хотят переместить данного субъекта с властного трона на нары? Нормальное желание общества отправить туда любого политика, многократно похерившего собственные обещания, подмявшего законы и Конституцию ради нелимитированного правления.

И.1.>> «Белорусский чучхеизм, как высшая стадия лукашизма. Популярный очерк»
Zhiva> Не, чучхой тут и не пахнет. Можно сказать социализм капиталистического толка.

Ну да, сейчас вообще непонятно что было объявлено: якобы не будут впускать обратно в РБ граждан РБ. Либо, как всегда, потом скажут что вы нас не так поняли, либо действительно чучха отдыхает. Хотя, после невпускания в РБ главного католического вождя гражданина РБ можно уже предполагать что угодно.

“Работу белорусских народных дружин нужно сделать менее формальной, их нужно усилить бывшими военными, которых можно вооружить”

Ну как ему хочется довести дело до резни. Мирный характер протеста для него – ну прям серпом по глотке.

Татарин>> Он очень много в чём виноват, он давно перешёл ту черту, которая отделяет "просто изворотливого политика" от подонка, который только кажется себе хитрожопым.
Otstoiy> Почему после этой фразы вы удивляетесь, что белорусы хотят переместить данного субъекта с властного трона на нары?
ЭТОМУ я не удивляюсь; где же? Это само по себе как раз вполне нормально и адекватно (если, конечно, оценки большинства белорусов совпадают с моими).
Абстрактно отвлекаясь можно сказать, что вопроса не может быть вообще любой (это не тот случай, когда "одна на всех, мы за ценой не постоим", это не нацисткая оккупация, концлагеря и массовое истребление).
Да и пути к достижению этого у вменяемых людей должны быть адекватны обстановке в любом случае (ну, то есть, например, если поставили такую цель, то не нужно делать того, что к ней не ведёт). Смещение Луки не может быть самоцелью, гораздо важнее, кто придёт на смену, "протесты" - они "против", а человек с каплей мозга должен бы подумать а дальше что, где "за"? Выступать за куколку-тряпочку с нарисованной мордочкой и здоровенной рукой в жопе (совершенно явно не белорусской) - это очень тупо.
Но в целом - ну да.

Но меня удивила (до натурального ржача ) мотивация в описанном виде.

Она не просто не рациональна, она даже не рационализируется!
Тут нет даже попыток. Чистая эмоция. Как у маленького ребёнка или животного. Ну или - как вариант - у очень инфантильного и глупого взрослого.

Otstoiy> Почему после этой фразы вы удивляетесь, что белорусы хотят переместить данного субъекта с властного трона на нары? Нормальное желание общества отправить туда любого политика, многократно похерившего собственные обещания, подмявшего законы и Конституцию ради нелимитированного правления.
Это вы про кого? Только про Белоруссию, или не только про Белоруссию?
Лидеры меняются, и времена меняются. Чаще всего - в разные стороны. Поэтому бесконечно долгоживущие на троне лидеры неизбежно разбегаются со страной. Самомнение у них возрастает пропорционально квадрату времени пребывания на троне, а страна все больше воспринимается как подставка под трон. Где-то в "нулевых" на РусАрми один израильтянин российского происхождения "наванговал", что наш ВВП будет у власти сколько захочет, причем используя для этого самые неожиданные способы! Ну, даже я его посчитал клеветником и русофобом, поскольку тогда к Путину испытывал искреннее уважение. Его за такие клеветнические измышлизмы скоро забанили, кстати, и я тогда неожиданно для себя посчитал это обоснованным. Но он сам виноват - фантазия у него была убогая. Если бы он заявил, что этому будет способствовать бабушка Терешкова, его бы просто посчитали "неталантливым сумасшедшим", и даже банить не стали бы, как форумного клоуна!
С Лукой (и с Белоруссией) произошло вполне ожидаемое. Уважение постепенно сменилось просто неуважением. Многие это осознают, но живут по принципу "от добра добра не ищут" и "лишь бы не было войны". Поэтому тупо идут и голосуют за опостылевшего и неизбежно дряхлеющего лидера. Или не идут и не голосуют - это ничего не меняет.

Otstoiy> "Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно."
а ты как думал? это тебе не при социализме жить.

И.1.> Ну как ему хочется довести дело до резни. Мирный характер протеста для него – ну прям серпом по глотке.
Или не для него. Но мирный протест чётко работает.

Otstoiy>> "Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно."
ждан72> а ты как думал? это тебе не при социализме жить.
Врете. У нас до фига статей в Конституции, в которых прописано, что государство должно гарантировать гражданам.
С 17 по 64 статью все об обязанностях государства и правах граждан.
А вот что обязаны граждане - вообще нет.
И чиновника такого, который не читал конституцию, надо гнать взашей.

Zhiva> На что наработаю, то и буду есть. Мне с неба не падает.

ну вот с неба оно никому не падает, но сдается мне что не все хотят в гасторбайтеры идти.
вот банев говорит надоела рябина, ты радостно с ним согласен.
а дальше что? вот живешь ты на рябине, рябина надоела и что? кору глодать? землю есть? выбор то какой?
есть у белорусов другое государство и другое (дееспособное) руководство? могут все как ты уезжать на заработки? а если вся страна ездит на зароботки то страна ли это?

Zhiva> Так может и дело не в Тихановской, а в выборах.

а ты за кого голосовал?
выборы прошли, дальше по закону что? какие случаи и поводы для новых выборов? есть в конституции статья что если Жыва недоволен то президент должен уйти?

В.Б.> Врете. У нас до фига статей в Конституции, в которых прописано, что государство должно гарантировать гражданам.
пережитки социализма, надо исправлять!

Zhiva>> Так может и дело не в Тихановской, а в выборах.
ждан72> а ты за кого голосовал?
Я не участвовал в выборах. И не обсуждаю их результаты. А те кто бастуют - вот у них спроси, что там дальше по конституции.

Татарин> гораздо важнее, кто придёт на смену
Что характерно, на эти замечания никто "из" и здесь не отреагирует, сам несколько раз пытался поднять вопрос (вроде о России тогда речь шла).
А ведь это основное, о чем следует задуматься "до того, как" и не верю, что большинство не понимает важности ответа. Но в лучшем случае услышишь: "Мне все равно, лишь бы не ХХХ.. Он уже надоел."
Пытаюсь вспомнить, где подобный лозунг привел к хотя бы не ухудшению ситуации в стране ? Тунис, Египет разве что обошлись без большой крови ?

Zhiva> Я не участвовал в выборах. И не обсуждаю их результаты. А те кто бастуют - вот у них спроси, что там дальше по конституции.
если в выборах не участвовал то ты и виноват что выбрали Лу.
вы же там требуете перевыборов, значит наверное законы посмотрели, или все это призывы к неконституционному перевороту?

Татарин> Но... у меня тогда один простой вопрос: а какая тогда, вообще, в жопу, может быть "демократия"?
а я вообще не понимаю смысла демократии, это же не свобода "выбора". ну какая нафиг свобода выбора когда ты вибираешь между тем что предложили, а предлагают (что характерно) всякий нелеквид.

ждан72> если в выборах не участвовал то ты и виноват что выбрали Лу.
Я не считаю себя причастным к этому. И мне всё равно. Всегда так писал.
ждан72> вы же там требуете перевыборов
Кто - мы? Я не требую. Ты что-то придумал себе и споришь со своими выдумками.

S.I.>> Кому-то надоел. Кому-то не надоел. С какой стати меньшинство навязывает свою волю большинству?
Zhiva> А почему бы и нет? У большевиков же получилось.
Ну вот это и определяется наличием/отсутствием яиц у действующей власти. На Украине тоже получилось.

«Если кто-то прикоснется к военнослужащему (я уже замечание делал генералам), он должен уйти оттуда как минимум без рук. Я говорю это публично, чтобы все понимали нашу дальнейшую решительность. Дальше — все. Нам отступать некуда, и мы отступать не собираемся»,— заявил президент Белоруссии.

 

Всё. В Ростов-на-Дону не берут..

В.Б.> А вот что обязаны граждане - вообще нет.

Конституция РФ прямо закрепляет следующие обязанности граждан:

-обязанность соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы (ст.15 п.2);
-обязанность заботиться о детях и их воспитании (ст.38 п.2);
-обязанность трудоспособных детей с 18 лет заботиться о нетрудоспособных родителях (ст.38 п.3);
-обязанность обеспечить детям основное общее образование (ст.43 п.4);
-обязанность заботиться о сохранении культурного и исторического наследия, беречь памятники истории и культуры (ст.44 п.3);
-обязанность уплаты налогов и сборов (ст.57);
-обязанность охраны природы и окружающей среды (ст.58);
-обязанность защиты Отечества (ст.59)