Казахстан

АМГ1963> Русские неуютно чувствуют себя в Казахстане. Об этом со мной делится моя четвероюродная сестра. Это их родина, а казахи проводят ползучую дерусификацию. Коронавирусный карантин показал, как неуютно жить русским, не имея связи с большой Родиной.

да просто размякли, а как первопроходцы там жили в том числе заселяя эти степи? или сибирские крестьяне когда один а вокруг на сотни км ничего нет, кроме аборигенов. По уму конечно местным русским объединиться бы в крепкую диаспору да рождаемость мощно поднять, под боком у России все же живут, а не в глубинах азии - и еще бы посмотрели за кем эта земля будет, но это так, фантазии

кщееш> Это как?
Годки не говорили-“Годок Флота Советского“.Правильно- “Годок Флота Российского“
Гражданин СССР-Гражданин РК-Гражданин Канады. Учился и первое звание получил в СССР.
В РФ не жил, Учился и работал В РСФСР. К РСФСР никаких притензий не имею, воспоминания в основном хорошие. каплеи' есть и в РК.

Peredel> да просто размякли, а как первопроходцы там жили в том числе заселяя эти степи?
Перед ними была казачья линия. За ними - гарнизоны в крепостях и городах. За ними была вся Россия.
Со слов моей казахской сестры:
Сейчас чтобы казахстанским русским получить по упрощенной процедуре российское гражданство - нужны полтора года жизни, и не во всех субъектах. Племянница сестры выехала на юг России за 9 лет до введения упрощенки, и до сих пор не имеет гражданства.

АМГ1963> выехала на юг России за 9 лет до введения упрощенки, и до сих пор не имеет гражданства.
Женя как гражданство РФ получил? Или не получил?

Peredel>> да просто размякли, а как первопроходцы там жили в том числе заселяя эти степи?
АМГ1963> Перед ними была казачья линия. За ними - гарнизоны в крепостях и городах. За ними была вся Россия.

ну а казаки это же не марсиане, те же самые первопроходцы которые обьединились чтобы крепче на ногах стоять там куда государство еще не дошло. А вот современные русские в других государствах мне кажется обьединяются с очень большим трудом, поэтому им легче в Россию уехать со своих земель, ну в принципе понять можно

Peredel> ну а казаки это же не марсиане, те же самые первопроходцы
Сибирское казачье войско, участвующее в присоединении к России земель нынешней Республики Казахстан - это не ватаги, навроде отрядов Ермака и Стеньки Разина, а иррегулярное войско в Российской империи, на территории Сибири и Северного Казахстана. В 1867 г. из него было выделено Семиреченское казачье войско, со столицей в основанном в 1855 г. городе Верный. В состав Семиреченской области входили нынешние Юго-Восточный Казахстан и Киргизия
Многие нынешние оказахченные села в Восточном и Юго-Восточном Казахстане - бывшие станицы и крепости сибирских казаков. Сестра живет в казахском городке Кескелен - бывшей казачьей станице Любавинской.

АМГ1963> Сталин виновен в развале Союза, и в том числе - взрастив национальные (не интернациональные) элиты.
Национализацию республик начал Ленин.
Поскольку на тот момент это помогло победить в Гражданской войне, да и сам СССР собрать.
А развалила СССР "элита", выращенная в 60-70гг, при Сталине они в самом лучшем случае - в школу пошли.

Полл> Поскольку на тот момент это помогло победить в Гражданской войне, да и сам СССР собрать.
Дедов старший брат сбежал из колчаковской армии и сражался в рядах Красной Армии на Туркестанском фронте. Закончил воевать на родине, на Алтае - с "белобандитами". Среднеазиатские республики выделили из РСФСР. Что же Сибирь не выделили в отдельную республику?
Русские области Казахстану в 1930-е передал Сталин. Казахи, как и другие народности, получившие от России собственную государственность - не знают чувства благодарности!
Полл> А развалила СССР "элита", выращенная в 60-70гг.
Ничто не рождается из ничего! © Немецкие фашисты на восточном фронте и на оккупированных территориях, а Сталин на всей территории СССР - совместно уничтожали социально и экономически активную часть советского народа. Всех, кто выделялся из массы. Вскоре после победы над Германией - снова раскрутился маховик репрессий.

энди> Я налогоплательщик и военнообязанный ,офицер запаса ,живу в РФ .Призовут -пойду как
учитывая вопли - гораздо вероятнее, что придумаете себе новые отмазки - типа "а это не моя земля, чо там за них воевать! Вот когда в мой город придут, тогда я ууу!", или "а срал я на это государство, бандера придЭ - порядок навидЭ", или еще что-нибудь столь же эмоционально-бессмысленное, как исключительно отмазку.

Благо, были уже примеры морализаторов в этом стиле.

АМГ1963> Русские области Казахстану в 1930-е передал Сталин. Казахи, как и другие народности, получившие от России собственную государственность - не знают чувства благодарности!

Надо сказать спасибо что Оренбург еще туда же чуть не отправили да на место вернуть успели. Ну а у Хрущева кроме жесткой подставы с Крымом была и неплохая задумка со Степным краем, только вот до конца ее жаль не довели.

shon13>> А что, Сталин виновен в развале Союза?
АМГ1963> Конечно!
АМГ1963> Массовые репрессии, которые осуществляло сталинское руководство - не только подорвали веру в справедливость и гуманность нового строя, но и стали тем рычагом, которым в 1980-е был развален СССР.
чепуха.
СССР развалили изнутри те, кто надеялся превратить своё положение в собственность. (А снаружи те, кто помогал глистам и подрывал экономику.)

Разговоры о "репрессиях" и "порушенной вере в справедливость" - это новая мифология, с внедрения которой и начиналась раскачка "твой изба труба шатал".

АМГ1963> Что же Сибирь не выделили в отдельную республику?
то есть, вы недовольны не тем, что республики поделились, а тем, что "сибирской республики" нет?
Тем, что еще дальше не раздробили Россию на кусочки?

АМГ1963> Русские области Казахстану в 1930-е передал Сталин.
Чушь.
Сталин переложил из левого кармана в правый, Из РСФСР в КССР. В составе СССР. Никаким неспроможным казахстанам Сталин ничего не давал. А любой,кто заикнулся бы про такой, был бы тихо закопан где-нибудь на севере.

>Казахи, как и другие народности, получившие от России собственную государственность - не знают чувства благодарности!
Учитывая стенания по несостоявшейся сибирской республике, вы тоже?

АМГ1963> Ничто не рождается из ничего! © Немецкие фашисты на восточном фронте и на оккупированных территориях, а Сталин на всей территории СССР - совместно уничтожали социально и экономически активную часть советского народа.
жуткий бред. Не тратьте жизнь на конспироложские ютюбики. После них только одиин путь: на майданы, а потом в психушку.

Полл> Национализацию республик начал Ленин.
Полл> Поскольку на тот момент это помогло победить в Гражданской войне, да и сам СССР собрать.
Полл> А развалила СССР "элита", выращенная в 60-70гг, при Сталине они в самом лучшем случае - в школу пошли.
А политика коренизации шла полным ходом уже при Сталине.

Massaraksh> А политика коренизации шла полным ходом уже при Сталине.

А какой смысл вы вкладываете в это? Потому что на мой взгляд она очень даже полезна именно для СССР в целом в самом начале, пока русский язык не стал почти поголовно известен всем. Надо только не прекращать выявлять и ликвидировать нациков - эта мразь и сама по себе непрерывно заводится, и заграничные "голоса" разжигать постоянно пытаются.

Полл> А развалила СССР "элита", выращенная в 60-70гг, при Сталине они в самом лучшем случае - в школу пошли.

Строго говоря, тот же А. Яковлев постарше будет. Шестидерасты им воспитаны, они уже создали мерзкую атмосферу гниения сов. общества 80х.

АМГ1963>> Русские области Казахстану в 1930-е передал Сталин.
Bredonosec> Сталин переложил из левого кармана в правый, Из РСФСР в КССР. В составе СССР. Никаким неспроможным казахстанам Сталин ничего не давал. А любой,кто заикнулся бы про такой, был бы тихо закопан где-нибудь на севере.
Вот мне интересны доводы патриотов о том, что кто-то куда то передал, то Сталин, то Хрущев. Они как то не хотят замечать, что после них СССР не развалился, а еще существовал долгие годы и ни один правитель эти типа "ошибки/предательства" не отменял. Это как понимать? Что все остальные тоже английские шпионы, или дураки? Или, таки все эти географические реформы имели строгий базис?

shon13>> А что, Сталин виновен в развале Союза?
АМГ1963> Конечно!

Чушь.

АМГ1963> Массовые репрессии, которые осуществляло сталинское руководство - не только подорвали веру в справедливость и гуманность нового строя,

Наоборот. И про гуманизм население бывшей РИ в основном узнало от коммунистов вообще, и от конкретно Сталина в частности. Если начать сталинские (именно сталинские, а не его противников) репрессии сейчас, то вера в справедливость и гуманность нынешнего строя офигенно укрепится. Собсна, наш нынешний режЫм здорово выигрывает, когда губернаторов или министры а-ля Улюкаев заезжают на кичу. А они заезжают, причем регулярно. И проигрывает, когда та же Васильева фактически глумится над правосудием.

>...но и стали тем рычагом, которым в 1980-е был развален СССР.

Вовсе нет. Сначала нужно было воспитать поколение начетников, превративших политэкономию и идеологию в какую-то особо мудацкую разновидность религии, выбешивающую и отталкивающую от себя любых сколь-нибудь вменяемых людей и концентрирующую внутри партии разложенцев. А уже потом можно было при помощи пропаганды внедрить в головы людей масс любые байки, необязательно про якобы массовые репрессии.

Например, никаких солженицынских десятков миллионов расстрелянных не было, но разве это мешает в них верить? Если не брать их, то можно было бы придумать что-то другое. Просто зачем придумывать что-то свое, когда можно взять наработанное еще людьми Геббельса? В том же ЦРУ например так и сделали. И нынешних бандерлогов делают по системе, развитой из тех древних наработок.

АМГ1963> Двоюродный брат деда по отцу стал родоначальником большой ветви моих казахстанских родственников. В начале 1930-х его недораскулачили на родине, он от греха подальше перебрался в соседнюю область, а оттуда - в Казахстан.

Так может, его как раз раскулачили? Высылка в соседнюю область была как раз типичным приговором, чтобы оборвать связи внутри кулацкой ОПГ. И он не просто от греха перебрался, а "сменил климат" на такой, где его никто не знает, ибо знал за собой что-то такое, чего не знали приговорившие к высылке?

> В деле о раскулачивании всего несколько страниц - признали середняком.

То есть, это был не кулак, и даже не подкулачник, а годный крестьянин?

АМГ1963> Русские неуютно чувствуют себя в Казахстане. Об этом со мной делится моя четвероюродная сестра. Это их родина, а казахи проводят ползучую дерусификацию.

Назарбаев (и еще Акаев) категорически не хотел развала Союза, не хотел отделения. Так что не надо ляля на элиту Казахстана. ЕБН и Кравчук с Шушкевичем просто поставили его перед фактом и вдобавок еще что-то эдакое ему сказали за закрытми дверями. После чего на Назарбаева было жалко смотреть, а Акаев чуть не плакал. Так что за дерусификацию и вообще за развал в первую очередь надо благодарить поощрявший сепаратизм тогдашний Центр, Москву. Сдавшую русских и местных интернационалистов на заклание выращенным и поддерживаемым и из Москвы, и из-за рубежа нацикам.

АМГ1963> Сталин виновен в развале Союза, и в том числе - взрастив национальные (не интернациональные) элиты.

Интернационализм ставится только поверх национализма здорового человека. И не должен отрицать факт наличия национальных особенностей. Такие дела. Так что Сталин как раз интернационалистов и выращивал.

А если у чела нет национального самосознания, то из него интернационалиста сделать не получится, а получится только злую пародию на него - космополита.

Bredonosec> СССР развалили изнутри те, кто надеялся превратить своё положение в собственность. (А снаружи те, кто помогал глистам и подрывал экономику.)
Нормальных людей выкосили, на самый верх выползли глисты.
Bredonosec> Разговоры о "репрессиях" и "порушенной вере в справедливость" - это новая мифология
Я совсем недавно наконец познакомился с уголовными делами своих предков - сначала раскулаченных, а потом через несколько лет - репрессированных (кому выпало ВМН, кому 10 лет, и еще 10 - "в районах Крайнего Севера"). И всё встало на свои места. Один в один - сфальсифицированный бред наших врагов про Скрипалей, Навального и всеобъемлющую "вину" России...

Bredonosec> Тем, что еще дальше не раздробили Россию на кусочки?
Россия должна была быть единой и неделимой.
Bredonosec> Сталин переложил из левого кармана в правый, Из РСФСР в КССР. В составе СССР. Никаким неспроможным казахстанам Сталин ничего не давал. А любой,кто заикнулся бы про такой, был бы тихо закопан где-нибудь на севере.
Чушь! Именно при Сталине пышным цветом расцвела "национализация" русских окраин - украинизация, белорусизация и прочая дерусификация.
Bredonosec> Учитывая стенания по несостоявшейся сибирской республике, вы тоже?
Пофантазируйте... Мои крестьянские предки минимум четверть тысячелетия живут в Сибири, ныне самой истинно русской, глубинной части России. Вам, живущему в мелкой нацистской При*балтике, никогда не понять всю мощь Сибири без конца и края, от Тюмени и Кургана, до Чукотки, от Алтая и Саян - до Путорана, от Иртыша до Колымы.
Bredonosec> жуткий бред. Не тратьте жизнь на конспироложские ютюбики. После них только одиин путь: на майданы, а потом в психушку.
На майдан как раз и вырвались выродки - потомки приспособленцев, конформистов, прислужников немецких фашистов. Незалежные, змагаские, прибалто-нацистские, и прочие русофобы - стали перед врагами России раком, и подмахивают радостно повизгивая.
В моей семье ВСЕ ветви до революции жили зажиточно, никто не был бедняком. Прадеды воевали в Первую мировую, деды с сынами - в Отечественную. Только с фамилией отца воевали более 25 родных и двоюродных родственников деда. У меня на генетическом уровне ненависть и презрение к врагам России.

В.Б.> И эти туда же....

Дык... а что удивляет?

В.Б.> "В Казахстане вновь приобретает актуальность тема сталинских репрессий. На этом фоне казахстанские политики вновь вспомнили массовый голод 1930-х годов и предложили возложить ответственность за него на Россию. Темы реабилитации и голодомора в Казахстане рассматривают как способ укрепления суверенитета и восстановления исторической справедливости. Новая история должна стать основой для государственной идеологии, а ее критикам уже пригрозили уголовной ответственностью."©
В.Б.> И эти туда же....

Как говорил пан профессор Збигнев Бжезинский: “Без Украины Россия перестает быть империей”.
Так вот нынешние кремлёвские из своего эпического просёра Украины (не за один день, а за несколько поколений тамошних президентов) совершенно не сделали никаких практических выводов. По этой же схеме они сейчас теряют Белоруссию и следующим этапом – Казахстан.

"Большой риск заключается в том, что Россией управляет иррациональный лидер с манией величия. Это волнует многих россиян. Предположим, что Путину удастся навсегда отделить Крым от Украины: он получит Крым, но потеряет Украину на многие десятилетия, так как вызовет мощную националистическую реакцию против Москвы"

...
И.1.> Так вот нынешние кремлёвские из своего эпического просёра Украины (не за один день, а за несколько поколений тамошних президентов) совершенно не сделали никаких практических выводов. По этой же схеме они сейчас теряют Белоруссию и следующим этапом – Казахстан.
...
А что нужно делать?

И.1.> Как говорил пан профессор Збигнев Бжезинский: “Без Украины Россия перестает быть империей”.
И.1.> Так вот нынешние кремлёвские из своего эпического просёра Украины (не за один день, а за несколько поколений тамошних президентов) совершенно не сделали никаких практических выводов. По этой же схеме они сейчас теряют Белоруссию и следующим этапом – Казахстан.
И.1.> Что Збигнев Бжезинский говорил о России – Мир – Коммерсантъ
Казахстан совершенно сознательно дистанцируется от России. Ставить на дружбу с Россией - себе вредить: кому надо подпадать заодно с Россией под её санкции? Дружба - дружбой, а санкции - врозь. Казахстан со своим новым президентом и Россия со своими новыми санкциями, явно стали реже пересекаться. Казахстан как-то пропал из информационного российского пространства. Ни слуху о нём, ни духу. Естественно, отдаление от России надо как-то мотивировать: геноцид, голодомор, национально правильные коллаборационисты, то-сё....Да и что Казахстану от России надо? Энергоносителей - своих с избытком, а больше с нас и взять нечего: китайцы дадут больше, лучше и дешевле.... БЕЗ России - пользы однозначно будет больше. Как у Льва Кассиля - "неподходящее знакомство".
И.1.> "Большой риск заключается в том, что Россией управляет иррациональный лидер с манией величия.
С манией - безусловно. Но какой же он иррациональный? Для заокеанских политиков, если только. Для которых Россия - совершенно не главная головная боль (как бы у нас не старались создать такое впечатление для развития полезного патриотического самомнения). Для нас же, Вольдемар "прям, как ствол и незатейлив, как грабли"©. Он совершенно понятен и предсказуем, благодаря двадцатилетнему нашему знакомству с ним, и потому уже скучен. Все его ужимки набили уже оскомину и вызывают только снисходительную добрую улыбку....