D.Vinitski> Емнип, они нашли через 2 недели в 60 км, в следовых количествах. Это, разумеется, по вашему мнению и является точной причиной случившегося.
Это является основанием для продолжения исследований. Ни больше, но и не меньше.
>Но, не отвечает на прямо поставленный вопрос - где источник поступления диметилгидразина в конкретном месте в нужных концентрациях?
См. выше.
D.Vinitski> Кстати, нитрозодиметиламин входит в состав препарата ВАЛСАРТАН китайского производства. А может входить еще в десяток-другой китайских лекарств. Так что версия мочи человека в водах, где отбирали пробу, выглядит куда реальней вашей с уписявшимся гигроботом.
Моча человека как источник загрязнения залива/океана? Серьёзно ?
>>Но, не отвечает на прямо поставленный вопрос - где источник поступления диметилгидразина в конкретном месте в нужных концентрациях? Vоеnniсh> См. выше.
Слив?
Vоеnniсh> Моча человека как источник загрязнения залива/океана? Серьёзно ?
В организмах пресноводных креветок, обитающих на востоке Англии, обнаружен кокаин. Ученые нашли следы наркотика в ходе проверки качества речной воды в графстве Саффолк на востоке страны.
// www.bbc.com
Диметилнитрозамин может иметь и природное происхождение, никак не связанное с гептилом. Большая часть нитрозаминов его и имеют, кстати и более того - регулярно образуются в том числе и в организме.
Но не суть.
Механизм его токсического действия иной и быстрого массового замора не вызовет. Равно как и "раздражения глаз серфингистов". Тетраметилтетразен вообще имеет 3 класс опасности.
Naib> Военыч, сгинь и не мути тему.
Сразу после того как ты опровергнешь приведённые статьи и докажешь, что гептил и его продукты распада - безопасны.
Naib> Диметилнитрозамин может иметь и природное происхождение, никак не связанное с гептилом.
Например?
Особенно в паре с Тетраметилтетразеном.
Naib> Но не суть.
Конечно "не суть", если принципиально из раза в раз занимать позицию "техногенных причин нет, оно само" и тупо не исследовать происходящее.
Naib> Механизм его токсического действия иной и быстрого массового замора не вызовет. Равно как и "раздражения глаз серфингистов". Тетраметилтетразен вообще имеет 3 класс опасности.
Т.е. ты уверенно заявляешь, что в воде загрязнённой гептилом и его продуктами - можно купаться?
Серьёзно?
>>>Но, не отвечает на прямо поставленный вопрос - где источник поступления диметилгидразина в конкретном месте в нужных концентрациях? Vоеnniсh>> См. выше. D.Vinitski> Слив?
Возможные источники гептила я назвал, в отличии от тебя.
И да это
нитрозодиметиламин входит в состав препарата ВАЛСАРТАН китайского производства
Vоеnniсh> Сразу после того как ты опровергнешь приведённые статьи и докажешь, что гептил и его продукты распада - безопасны.
Ниже пороговых концентраций - безопасны.
Vоеnniсh> Например?
Рыба сдохла и утонула. Стала гнить и выделять диметиламин. Диметиламин встретил азотистую кислоту из дождя с молниями и стал диметилнитрозамином.
Vоеnniсh> Особенно в паре с Тетраметилтетразеном.
Ты хоть представляешь, в каких условиях он может образоваться?
Vоеnniсh> Конечно "не суть", если принципиально из раза в раз занимать позицию "техногенных причин нет, оно само" и тупо не исследовать происходящее.
Я-то могу исследовать. Так как даже по ВУС-у - РХБЗ и с токсикологией знаком. Да и с гептилом работал какое-то время (с гидразином - вообще несколько лет). Ты же пересказываешь "городские легенды" зелёных члеников без малейшего понимания вопроса.
Vоеnniсh> Т.е. ты уверенно заявляешь, что в воде загрязнённой гептилом и его продуктами - можно купаться? Vоеnniсh> Серьёзно?
В обнаруженных следовых концентрациях - можно. "Не пугайте Военыча, пол бетонный"
Vоеnniсh> Возможные источники гептила я назвал, в отличии от тебя.
Я собирался назвать источники? Покажи в каком месте именно я такое обещал? Я не увидел ответа на мой вопрос. Гигробот не а счёт, хотя мне эта идея нравится. А твоя утечка непонятно чего непонятно откуда - ничего на вопрос об источниках не отвечает
Naib> Ниже пороговых концентраций - безопасны.
Доказательства ?:)
И ... мелочь - верно определить пороги.
Этому как раз посвящена часть текстов на которые я дал ссылки.
Naib> Рыба сдохла и утонула. Стала гнить и выделять диметиламин. Диметиламин встретил азотистую кислоту из дождя с молниями и стал диметилнитрозамином.
Угу.
Сначала в океане накопились продукты гниения.
Потом, в регионе где практически нет промышленности, пошёл дождь из азотки.
Потом этот локально сконцентрированный дождь смешался со всплывшим пузырём диметиламина, чудом не перемешавшегося с океаном.
Потом ....
Ты конечно дашь литературу, которая описывает такие фантастические теории?
Naib> Ты хоть представляешь, в каких условиях он может образоваться?
Куда мне.
Это ты утверждаешь, что данные продукты имеют сценарий естественного происхождения, а не из гептила - тебе и доказывать. С соответствующими ссылками на документы и литературу.
Можешь ещё напрямую в МГУ к Степан Николаевичу Калмыкову обратиться, пусть опровергает свои слова
Отравление Камчатки: новые результаты / Редакция Как и обещали, мы продолжаем выяснять причины экологической катастрофы на Камчатке. И готовы поделиться новыми важными результатами лабораторных исследований. В одной из наших проб найдены продукты распада ракетного топлива. Что это значит? Обсудили с нашим товарищем по расследованию, независимым экологом Георгием Каваносяном.
Naib> Я-то могу исследовать. Так как даже по ВУС-у - РХБЗ и с токсикологией знаком. Да и с гептилом работал какое-то время (с гидразином - вообще несколько лет).
Ты уже нашел бабла и полетел на Камчатку исследовать? Нет? Тогда о чём спич?
>Ты же пересказываешь "городские легенды" зелёных члеников без малейшего понимания вопроса.
Это какие легенды я тут пересказываю?
Ссылки на монографии и исследования о гептилу и продуктам?
Или "желтых детей" который непосредственно затронул мою семью ты, censored, называешь "легендами"?
D.Vinitski> Я собирался назвать источники? Покажи в каком месте именно я такое обещал?
Сразу после того как ты покажешь, где я утверждал, что
- могу доказать, что именно гептил - причина
- однозначно назвать источник, путь распространения и тп.п.
D.Vinitski> Нутром чуешь, или есть ещё какие-то аргументы?
Просто ознакомился с темой, в отличии от тебя.
Vоеnniсh> - однозначно назвать источник, путь распространения и тп.п.
Но я задал вопрос про гептил и источник.
Vоеnniсh> Просто ознакомился с темой, в отличии от тебя.
Да ну? И где результаты этого знакомства? Я могу хотя бы опираться на свой опыт в течении 3 лет работы сотрудником НИИ геохимии биосферы, а ты куда там проник?
D.Vinitski> Но я задал вопрос про гептил и источник.
Я тебе дал ответ.
Будешь утверждать, что его (гептила) на Камчатке, в частности в Вилючинске - нет?:)
D.Vinitski> Да ну? И где результаты этого знакомства? Я могу хотя бы опираться на свой опыт в течении 3 лет работы сотрудником НИИ геохимии биосферы, а ты куда там проник?
И чем тебе "НИИ геохимии биосферы" помогает что бы утверждать
нитрозодиметиламин входит в состав препарата ВАЛСАРТАН китайского производства
Vоеnniсh> Сначала в океане накопились продукты гниения. Vоеnniсh> Потом, в регионе где практически нет промышленности, пошёл дождь из азотки. Vоеnniсh> Ты конечно дашь литературу, которая описывает такие фантастические теории?
Хорош пургу гнать! Нитрозамины - один из самых распространенных естественных и эндогенных канцерогенов. Образуются из органических аминов в присутствии нитрозирующих солей или бактерий в процессе переваривания, гниения и неполного горения органики.
Количество нитритов, поступающих в организм с пищей или водой, невелико. Значительно больше людей потребляют нитратов, которые могут быть восстановлены в нитриты с помощью кишечной флоры. Нитраты часто добавляют, например, в ветчину, для подавления роста клостридий и придания ветчине красного цвета. Возможность синтеза нитрозаминов в желудке человека доказана прямыми исследованиями испытуемому давали пролин (как вторичный амин) и овощной сок с высоким содержанием нитратов, после чего в его моче обнаруживали неканцерогенный нитрозамин — нитрозопролин. Введение аскорбиновой кислоты предотвращает синтез нитрозопролина. ДМНА был найден в жареной ветчине в концентрации 1—10 мкг/кг, а нитрозопнрролидин (НП) — в концентрации 10—50 мкг/кг Особенно большие количества ннтрозосоединений найдены в пище, содержащей нитриты Человек, съедающий ежедневно 100 г жареной ветчины, потребляет 1 мкг ДМНА и 5 мкг НП, а выкуривающий 20 сигарет — 2 мкг НДМА и 3 мкг N-нитрозонорникотика (ННН). В значительных количествах ДМНА был найден в атмосферном воздухе в районе завода, где это вещество использовалось на производстве. В небольших количествах нитрозосоединения обнаруживают в почве. Хотя их присутствие там и не представляет опасности для здоровья людей, ио свидетельствует о весьма широком распространении этих соединений в окружающей среде. В больших количествах нитрозамины содержатся в некоторых гербицидах и лекарственных препаратах.
Канцерогенные нитросоединения. Роль нитрозоаминов в канцерогенезе.
// meduniver.com
Загрязнение давно уже носит глобальный характер и даже на Камчатке рыба имеет все шансы контактировать с нитратами в морской воде.
Ну и плюс гнилостные бактерии могут превращать диметиламин в диметилнитрозамин:
Рыба, особенно несвежая, содержит значительное количество аминов, в том числе ДМА, причем морская рыба является более богатым источником аминов, чем пресноводная. Ряд микроорганизмов, заражающих рыбу, обладают нитратредуктазной активностью и в связи с этим стимулируют образование НА в рыбе
Поэтому следовые количества диметилнитрозамина в живых организмах вообще обычно никак не связаны с ракетным топливом и имеют вполне естественную природу, либо связаны с нитратным загрязением, а вовсе не с гептилом.
U235> Хорош пургу гнать!
О, ещё один защитник государства подтянулся
За прошлые косяки когда извиняться будешь?
>Нитрозамины - один из самых распространенных естественных и эндогенных канцерогенов. Образуются из органических аминов в присутствии нитрозирующих солей или бактерий в процессе переваривания, гниения и неполного горения органики.
Документ с описанием процесса в котором одновременно образуются
Vоеnniсh> Будешь утверждать, что его (гептила) на Камчатке, в частности в Вилючинске - нет?:)
Нет, я хочу услышать ответ: откуда в бухте взялся гептил? И кстати, почему он там должен быть? Жажду ответа и на этот вопрос. И в каких количествах, по твоему глубокому знанию?
Vоеnniсh> И чем тебе "НИИ геохимии биосферы" помогает что бы утверждать
Позволяет представлять пути и масштабы распространения загрязнений. А вещество, входящее в состав лекарства не входит в его состав? И где гарантии, что в остальные лекарства не попало и не попадет?
Впрочем, вот гораздо более вероятный источник, инфа 146%
2.6. Нитрозамины (N-дифенилнитрозамин, нитрозодиметиламин, нитрозодиэтиламин и др.) поступают в азотные удобрения в процессе их изготовления при использовании нитрозных газов (окислов азота), при внесении в почву карбаматных пестицидов и гербицидов группы 2,4-Д, при распаде которых образуются амины, вступающие во взаимодействие с нитритами с образованием нитрозаминов.
Нитрозамины образуются также в силосе под влиянием окислов азота при силосовании кукурузы с повышенным содержанием нитратов, из которых под влиянием гидроксиламинредуктазы и редуктазы окиси азота образуются гидроксиламин и окислы азота, способствующие синтезу соответствующих нитрозаминов.
Эндогенные нитрозамины образуются в толстом отделе кишечника жвачных животных при взаимодействии нитритов и окислов азота с биогенными аминами, образующимися из аминокислот (лейцина, валина, орнитина и др.) под влиянием ферментов декарбоксилаз эшерихий коли, сальмонелл и других патогенных бактерий.
D.Vinitski> Нет,
Т.е. гептил на Камчатке есть, ок, зафиксировали
>я хочу услышать ответ: откуда в бухте взялся гептил?
Отвечаю - этот вопрос требует исследования.
Что НЕ понятного? Я где то утверждал, что знаю все аспекты?
D.Vinitski> Позволяет представлять пути и масштабы распространения загрязнений. А вещество, входящее в состав лекарства не входит в его состав?
Нет, Загрязнение - не входит в состав.
Лекарство было отозвано и т.п.
D.Vinitski> Впрочем, вот гораздо более вероятный источник, инфа 146%
Не подойдёт поскольку найдена пара веществ
Vоеnniсh> Т.е. гептил на Камчатке есть, ок, зафиксировали
Не врите. Никакого гептила на Камчатке не зафиксировали. Зафиксировали следы распада органических аминов, которые могут иметь и естественное происхождение. Либо быть следствием глобального загрязнения мирового океана всеми ракетными державами.
U235> Не тебе тут ум честь и совесть изображать.
Отчего же нет.
>За свои клеветнические набросы извинись.
Сразу как только ты хоть один докажешь - в тот же миг:)
U235> Для начала документ с описанием откуда на Камчатке образуются запасы гептила приведи
1. Ты утверждаешь, что знаешь другой источник появления этих веществ - доказывай или как обычно сольёшь?
2. Я НЕ утверждаю, что знаю откуда в бухте загрязнение
3. Потенциально - Вилючинск
Vоеnniсh> Сразу как только ты хоть один докажешь - в тот же миг:)
Я уже доказал. В Вилючинске сейчас нет и не может быть запасов гептила. Они не нужны для используемых там ракет.
Vоеnniсh> 3. Потенциально - Вилючинск
Хрен там. Нет в Вилючинске запасов гептила. Там вообще ракеты не заправляют и не сливают. Все операции по заправке ракет и сливу либо замене топлива производятся на заводе в Миассе, то есть - на Урале. На Камчатке в них не лазят. Все баки ракет запечатаны подрываемыми пирозарядами мембранами и происходит это только в момент пуска.